Forum Sceptique

Nicolas78 a écrit : 04 août 2019, 21:39 Même si le rapport entre ces tueries et l’accessibilité aux armes aux USA sonne comme une évidence, je me demande ce qui permet de tel chiffres et un laps de temps si court entre deux fusillades. J'ai du mal à penser que ce n'est qu'une question d’accès aux armes, et même de culture.
DirtyBiology tente d'y répondre en partie ici :
https://www.youtube.com/watch?v=z62jyF43ESk

Florence a écrit : 04 août 2019, 22:18

Nicolas78 a écrit : 04 août 2019, 21:39 Même si le rapport entre ces tueries et l’accessibilité aux armes aux USA sonne comme une évidence, je me demande ce qui permet de tel chiffres et un laps de temps si court entre deux fusillades. J'ai du mal à penser que ce n'est qu'une question d’accès aux armes, et même de culture.
DirtyBiology tente d'y répondre en partie ici :
https://www.youtube.com/watch?v=z62jyF43ESk

C'est certainement une combinaison de multiples facteurs, et je tends à penser que l'accès aux armes à feu est, aux USA entre autres, davantage une conséquence qu'une cause.

- le "mythe national" : Enormément d'Américains se voient comme le produit (supérieur) d'une histoire forgée par des pionniers, ne dépendant que d'eux-mêmes, tant pour subvenir à leurs besoins que pour assurer leur protection. D'où l'attachement viscéral et passablement irrationnel au second amendement de la constitution, entretenu par une défiance tendant à une véritable paranoïa envers les autorités (l'état, la police, la justice, ...) lorsqu'il s'agit de défendre ses biens, ses libertés, son mode de vie, le tout encouragé par des organisations comme la NRA.

- une nostalgie, savamment entretenue par divers politiciens, religieux et autres, de temps mythiques où la suprématie des USA sur le reste du monde et celle des Américains WASP sur le reste de la population allait de soi, et où lesdits WASP n'avaient pas à se soucier de la concurrence de leurs "inférieurs" dans le monde du travail, de l'éducation, etc.. ("make America great again .. "). Ce qui attise les frustrations de toute une population qui vit mal et voit ses perspectives d'avenir rétrécies, à tort ou à raison.

- un système de santé calamiteux, surtout en matière de santé mentale, laissant une pléthore de gens fragiles sur le carreau.

- un système judiciaire et carcéral tout aussi calamiteux, qui laisse un nombre impressionnant de gens dans une dèche inimaginable, exacerbant entre autres les différences socio-économiques et les ressentiments.

- une vision dichotomique du monde divisé en perdants/gagnants, dominés/dominants. Cela mène à systématiquement voir les gains des uns comme une perte pour soi, ce qui exacerbe donc les antagonismes entre les diverses classes socio-économiques, les communautés culturelles et ethniques, etc.

- ...

Je dirais plutôt que la vie humaine a beaucoup moins d'importance aux États-Unis qu'ailleurs. La peine de mort, le droit de tuer avec armes à feu pour se défendre, sécurité sociale défaillante, système de santé défaillant, pauvreté, tuerie de masse, policier meurtrier, violence meurtrière des gangs, toujours en guerre, plus d'armes à feu que d'habitant, pays profondément raciste, peu de respect pour la vie humaine.

richard a écrit : 05 août 2019, 09:57 Salut wooden! d’accord avec toi, sauf que la vie est la période qui s’étend de la naissance à la mort.

Vathar a écrit : 05 août 2019, 11:07Le mouvement "pro-life" est une aberration sans nom. Il s'en trouve quand même pour demander d'appliquer la peine de mort aux femmes qui avorteraient

Traduction Google : En termes clairs, le noyau des valeurs américaines est enraciné dans la violence. L’histoire américaine est pleine d’actes de violence perpétués contre de nombreuses communautés différentes. Les fusillades en masse ne sont pas des aberrations - elles sont la continuation d'un héritage de haine et de violence, hérité de la culture et de la société américaines.
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2 ... al-reality

Florence a écrit : 04 août 2019, 22:18

Nicolas78 a écrit : 04 août 2019, 21:39 Même si le rapport entre ces tueries et l’accessibilité aux armes aux USA sonne comme une évidence, je me demande ce qui permet de tel chiffres et un laps de temps si court entre deux fusillades. J'ai du mal à penser que ce n'est qu'une question d’accès aux armes, et même de culture.
DirtyBiology tente d'y répondre en partie ici :
https://www.youtube.com/watch?v=z62jyF43ESk

C'est certainement une combinaison de multiples facteurs, et je tends à penser que l'accès aux armes à feu est, aux USA entre autres, davantage une conséquence qu'une cause.

- le "mythe national" : Enormément d'Américains se voient comme le produit (supérieur) d'une histoire forgée par des pionniers, ne dépendant que d'eux-mêmes, tant pour subvenir à leurs besoins que pour assurer leur protection. D'où l'attachement viscéral et passablement irrationnel au second amendement de la constitution, entretenu par une défiance tendant à une véritable paranoïa envers les autorités (l'état, la police, la justice, ...) lorsqu'il s'agit de défendre ses biens, ses libertés, son mode de vie, le tout encouragé par des organisations comme la NRA.

- une nostalgie, savamment entretenue par divers politiciens, religieux et autres, de temps mythiques où la suprématie des USA sur le reste du monde et celle des Américains WASP sur le reste de la population allait de soi, et où lesdits WASP n'avaient pas à se soucier de la concurrence de leurs "inférieurs" dans le monde du travail, de l'éducation, etc.. ("make America great again .. "). Ce qui attise les frustrations de toute une population qui vit mal et voit ses perspectives d'avenir rétrécies, à tort ou à raison.

- un système de santé calamiteux, surtout en matière de santé mentale, laissant une pléthore de gens fragiles sur le carreau.

- un système judiciaire et carcéral tout aussi calamiteux, qui laisse un nombre impressionnant de gens dans une dèche inimaginable, exacerbant entre autres les différences socio-économiques et les ressentiments.

- une vision dichotomique du monde divisé en perdants/gagnants, dominés/dominants. Cela mène à systématiquement voir les gains des uns comme une perte pour soi, ce qui exacerbe donc les antagonismes entre les diverses classes socio-économiques, les communautés culturelles et ethniques, etc.

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PS (attention, opinion) : j'espère que FranceInfo ne va pas me mettre le GIGN sur le dos à cause de cette blague de mauvais gout...
Qui pour le coté "injuste" du monde n'est pas vraiment une blague...Mais une constatation "conceptuelle"...Tout cela me fait penser qu'il est dur pour un ado, voir même parfois un jeune adulte, d'accepter les "injustices du monde", celles "des autres", et des aléas de la vie qui semblent (j'ai bien dit semblent) en porter certains et pas d'autres. Pour quelques personnes, face à la "dure" condition de la vie, parfois cruelle et injuste (à tort ou à raison) il est compliqué de résister à l'envie de ne pas trouver des boucs émissaires. Ces passages de la construction de la personnalité face au monde, chez un ado, sont difficiles. Surtout pour ceux qui on quelques carences narcissiques notamment...Mais qui mériterait d’être pris en charge...Et ne le sont pas, créant une double-injustice "virtuelle" pour eux...

Ceci-dit, je ne pense pas que la "jalousie" ou l'envie de faire porter les causes de ses malheureux aux autres explique suffisamment le passage à l'acte des "mass murder". Je vois aussi cela comme quelque chose de "fou", donc de difficile à comprendre. Voir même pour certains, il s'agit plus d'un suicide sociale (en tuant les autres, ils se tuent virtuellement aussi). Pour d'autres, ce sont des pulsions qui ne s'expliquent pas forcement...Pour d'autres, c'est surement un peut de toutes ces choses en même temps, mélangées dans un bouillon cognitif complexe et difficilement quantifiable.
Bref, pour le moment la vidéo de DirtyBiology qui tente d'expliquer le pourquoi d'autant de mass murder aux USA est une des plus intéressante et simple que j'ai vu, à mes yeux en tout cas...Car elle ne fait appel à rien d'autre (ou presque) qu'un comportement archaïque...Pas de psychologie, de sociologie de la culture, de lois, de morale, de mœurs, de souffrance, de bonheurs, d'argent, etc..."Juste" (je résume) un comportement "virale" mimétique locale et qui s'étend dans le tissus sociale et forme un cercle vicieux...

DictionnairErroné a écrit : 05 août 2019, 19:39 Les films et séries à haute teneur de massacres sont principalement états-uniens et ont la cote. La demande et popularité devraient parler d'eux-mêmes. Les jeux, les films de massacres augmentent-ils la violence ou en sont-ils que le reflet? J'irais plutôt avec le reflet puisque ces films et jeux sont visionnés et joués partout dans le monde et ne semble pas créer cette violence sociale que nous voyons aux États-Unis.

Traduction Google : En termes clairs, le noyau des valeurs américaines est enraciné dans la violence. L’histoire américaine est pleine d’actes de violence perpétués contre de nombreuses communautés différentes. Les fusillades en masse ne sont pas des aberrations - elles sont la continuation d'un héritage de haine et de violence, hérité de la culture et de la société américaines.
https://www.nytimes.com/roomfordebate/2 ... al-reality

lefauve a écrit : 26 août 2019, 04:26 Mononc vient de battre un nouveau record de stupidité.

lefauve a écrit : 26 août 2019, 04:26 Mononc vient de battre un nouveau record de stupidité.


Il vient de suggérer la possibilité de bombarder des ouragans à coup de bombes atomiques.

I'idiot du village ne semble pas mesurer les dommages infligés à l’environnement par une bombe atomique.

Matière fissible rejetée dans l’environnement, Les dégâts le l'onde d’impact sur la faune aquatique et plein d'autre petits bonheurs dans le même genre.

https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... ouragans-1

Dans le genre zozo dangereux, il vient de battre tout les records.

lefauve a écrit : 27 août 2019, 00:45 Beep... Beep... Beep... Le camion recule



https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... s-ouragans

Vathar a écrit : 27 août 2019, 02:12

lefauve a écrit : 27 août 2019, 00:45 Beep... Beep... Beep... Le camion recule



https://www.journaldemontreal.com/2019/ ... s-ouragans

A sa décharge, l'information d'origine provenait "d'une source anonyme" lors d'une réunion privée. Alors oui, le singe jaune me semble assez stupide pour émettre l'idée, mais n'oublions pas pour autant de prendre ce genre d'infos avec un grain de sel.

Vathar a écrit : 27 août 2019, 02:12 A sa décharge, l'information d'origine provenait "d'une source anonyme" lors d'une réunion privée. Alors oui, le singe jaune me semble assez stupide pour émettre l'idée, mais n'oublions pas pour autant de prendre ce genre d'infos avec un grain de sel.

lefauve a écrit : 25 sept. 2019, 02:41 Hé bien la procédure de destitution est commencée.

Une histoire de complot avec le président ukrainiens. Assistance militaire contre assistance dans une élection.