Forum Sceptique

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 08:49 Ca en dit long sur leur volonté...

Pas de quoi envisager cette possibilité en effet. Pis à quoi bon voir plus loin que le bout de son nez (vaut mieux attendre de l'avoir en pleine face hein)?

Sérieusement, il est évident qu'ils hésitent à le faire ouvertement, ils ne veulent pas nuire à leur économie. Mais en même temps, ils prennent des notes en vue d'une éventuelle invasion de Taïwan aussi, et ils ont tout intérêt à ce que ça réussisse pour les Russes.

Ils ne sont pas idiots,ils voient bien que les russes se cassent les dents contre l'Ukraine et que l'occident aide massivement l'Ukraine. Ils ne vont pas faire la même bétise je pense. Ils auraient aussi pu intervenir militairement lors des révoltes à Hong-Kong et annexer ce territoire militairement, ils ne l'ont pas fait aussi brutalement.

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 13:18 Ils ne sont pas idiots...

Vaut mieux être prudent en tout cas, on ne connaît pas l'avenir. Quand les Américains nous ont averti que la Russie s'apprêtait à envahir l'Ukraine moi aussi je ne le croyais pas (j'attendais de voir). Mais comme vous voyez, ils ont été assez bêtes (et les Américains assez fiables). Il faut donc les prendre au sérieux, surtout que Taïwan c'est pas l'Ukraine, ça serait bien plus facile à couper de toute aide extérieure.

La différence est que l'Ukraine est entourée par la Russie et la Biélorussie, Taiwan est une île, c'est beaucoup plus compliqué à envahir. Je pense que les chinois sont moins idiots que Poutine mais je peux me tromper. Tant que Taiwan ne déclare pas son indépendance de la Chine, elle laissera passer.

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 13:50 La différence est que l'Ukraine est entourée par la Russie et la Biélorussie, Taiwan est une île, c'est beaucoup plus compliqué à envahir.

Mais non, Taïwan serait beaucoup plus facile à envahir puisqu'il s'agit d'une île et qu'il y aurait blocus. L'Ukraine est entourée par la Pologne et la Roumanie aussi, et il est possible de faire parvenir de l'aide par là.

Plus facile à envahir avec 1 566,3 km de côtes souvent escarpées ?

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... a%C3%AFwan

l'île est entourée de falaises, de jungles. Seules quatorze plages sont propices à un débarquement.

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 14:21 Plus facile à envahir avec 1 566,3 km de côtes souvent escarpées ?
https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20 ... a%C3%AFwan

Ça ne serait sans doute pas facile effectivement, mais ça le serait plus que pour l'Ukraine. La Chine réussirait probablement à imposer un blocus, et elle n'aurait qu'à attendre que le fruit tombe. Il n'y aurait probablement pas débarquement immédiatement (et pas avant avoir bombardé l'île avec des missiles, éliminé les défenses).

Ça serait catastrophique en tout cas, surtout que les Américains interviendraient. C'est surtout pour des raisons économiques que la Chine n'a pas vraiment intérêt.

Un blocus ? Ce n'est pas l'île de Pâques ! 400 km de long à peu près tout de même... et les américains ne les laisserait pas faire.

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 14:56 Un blocus ? Ce n'est pas l'île de Pâques ! 400 km de long à peu près tout de même... et les américains ne les laisserait pas faire.

On préfère ne pas voir ça en tout cas.

L'île de Taïwan dépend déjà pas mal de la Chine en tout cas (il me semble), un blocus servirait à ne plus leur donner d'autre choix que faire affaire avec la Chine, et à accepter l'unification.

La Chine ferait passer la responsabilité d'une guerre sur ceux qui interviendraient pour lever le blocus de ce qu'elle considère comme son territoire.

Tu lis trop de romans ...

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 15:24 Tu lis trop de romans ...

Peut-être. Mais c'est intéressant quand même, non? On peut chercher à imaginer ce qui va arriver, ce qu'ils ont en tête (moi j'trouve ça amusant en tout cas même si ça fait peur).

Pour revenir à ce soutien de la Chine à la Russie, moi je pense que la Chine va officiellement annoncer qu'elle soutient les frontières de la Russie et de ses territoires annexés, et proposer un cessez-le-feu sur cette base.

Igor a écrit : 20 févr. 2023, 15:07 La Chine ferait passer la responsabilité d'une guerre sur ceux qui interviendraient pour lever le blocus de ce qu'elle considère comme son territoire.

Ça fait un moment que n’importe quelle guerre est de la faute de l’autre en face.

nikola a écrit : 20 févr. 2023, 15:38Ça fait un moment que n’importe quelle guerre est de la faute de l’autre en face.

Rien de nouveau en effet. Il y a ambiguïté il faut dire (dans ce cas-ci ), et l'idée est de diviser pour régner.

Ça serait très risqué par contre. Les États-Unis ont des relations économiques très importantes avec Taïwan (qui est le principal producteur de semi-conducteurs je pense), pis ça risque de faire dur!

Vaut mieux ne pas agresser (les États-Unis pourraient leur envoyer une repoussante eux aussi).

Igor a écrit : 18 févr. 2023, 15:01
LoutredeMer a écrit : 17 févr. 2023, 23:23 La violence est partout, elle est omniprésente et quotidienne...
Dans nos sociétés comme dans celles d'en face...
(vous venez par exemple d'en être témoins pour un simple salut.)
Désolé si je vous ai offensé, mais il y a agression russe, et on dénonce la camaraderie avec ces gens aussi quand on est du mouvement #MeToo, faut pas être complice.

Ah oui, la "dénonciation"

... Ta vision réductrice et tes propos choisis (et habituels), ne m'inspirent aucune confiance. Je parle à qui je veux, c'est la liberté d'expression, tu vois? Je te le répète, cela donne l'impression que tu aurais été le premier à tondre les femmes après la libération, entre autres expéditions punitives....

Si tu veux donner l'exemple tu vas te battre en Ukraine pour l'Ukraine, point barre et tu cesses tes leçons au chaud devant ton pc en trouvant le sujet "amusant".

Pour revenir au sujet, la violence c'est aussi : Harcèlement à l'école, au travail, maltraitances des anciens en Ehpad, urgences "mouroirs", fermeture des usines, des commerces causant le chomage, misère des étudiants, crimes racistes, antisémites, sexistes, infanticides, viols, pédophilie, répression politique, trafics de toutes sortes (drogue, humains), justice "à 2 vitesses", mauvaises conditions de travail, salaires de misère, dégâts de l'alcool sur les familles, excès religieux, sectes, violence routière, dans la rue, indifférence devant une agression, neuromarketing à outrance, mal-logement, conflits familiaux, égoïsme, pressions financières et économiques, vols, escroqueries, media qui gagnent des millions en étalant complaisamment toute la misère humaine, animaux martyrisés ou "objets" etc.

Ce qui ne m'empêche pas de dire comme précédemment, que Poutine doit cesser cet ignoble massacre de suite.

LoutredeMer a écrit : 21 févr. 2023, 15:41 Je parle à qui je veux, c'est la liberté d'expression, tu vois?

Vous avez le droit effectivement, et je suis désolé de voir que vous pensez le contraire (moi j'aime discuter, notamment avec des gens comme vous même si on est pas toujours d'accord).

Je vous ai taquiné un peu (désolé encore), mais j'aimerais vous faire remarquer que cette liberté d'expression existe pas mal moins dans ce régime que Dany cherche à défendre.

LoutredeMer a écrit : 21 févr. 2023, 15:41 Ce qui ne m'empêche pas de dire comme précédemment, que Poutine doit cesser cet ignoble massacre de suite.

On dirait pas que ça va être le cas par contre, il semble bien décidé à faire payer l'Occident pour s'être mêlé de ça et nous ruiner, nous saigner à blanc. Et nous humilier en démontrant l'incapacité de l'Occident à suivre le rythme d'une guerre (notamment en étant incapable de produire des munitions). Ce qu'il veut, c'est faire durer cette guerre afin de faire perdurer l'inflation tout en montrant que l'économie russe se porte bien elle.

Parce que tu crois que la russie est capable de produire assez d'armes modernes dans le futur (elle rafistole des chars des années '60) ? Des obus et des balles, ça oui forcémenent.

Lambert85 a écrit : 21 févr. 2023, 17:45 Parce que tu crois que la russie est capable de produire assez d'armes modernes dans le futur (elle rafistole des chars des années '60) ? Des obus et des balles, ça oui forcémenent.

Je crois qu'elle a l'aide de la Chine comme je vous l'ai déjà dit, mais vous n'y croyez pas (même quand vous voyez).

Qui vivra verra !

Lambert85 a écrit : 21 févr. 2023, 18:15 Qui vivra verra !

Je le crois capable d'une telle cruauté en tout cas (même si pour vivre l'enfer il faut être mort).

Igor a écrit : 21 févr. 2023, 17:05 (...) j'aimerais vous faire remarquer que cette liberté d'expression existe pas mal moins dans ce régime (...)

Oui, je sais.

Igor a écrit : 21 févr. 2023, 17:41 On dirait pas que ça va être le cas par contre, il semble bien décidé à faire payer l'Occident pour s'être mêlé de ça et nous ruiner, nous saigner à blanc. Et nous humilier en démontrant l'incapacité de l'Occident à suivre le rythme d'une guerre (notamment en étant incapable de produire des munitions). Ce qu'il veut, c'est faire durer cette guerre afin de faire perdurer l'inflation tout en montrant que l'économie russe se porte bien elle.

Si c'est le cas, le conflit vient de changer de nature, et on se retrouve dans la même situation que si la Chine attaquait Taïwan.

Ça risque de faire dur!

https://www.youtube.com/watch?v=uuwfgXD8qV8

Lambert85 a écrit : 20 févr. 2023, 14:56 et les américains ne les laisserait pas faire.

On est d'accord, les Américains interviendraient directement dans le cas de Taïwan, parce qu'il y a un enjeu économique très important pour eux dans ce cas-ci en plus de l'élément démocratie qui pèse aussi dans la balance (comme on le voit pour l'Ukraine).

Ce que les auteurs de cette guerre n'avaient pas vu apparemment, c'est que la nature du conflit en Ukraine deviendrait tout autant un enjeu économique que pour Taïwan (et c'est pour cela qu'il a eu lieu et pas dans le cas de Taïwan, ça semblait moins dangereux si c'était seulement pour la démocratie, on pensait qu'on éviterait une confrontation directe).

Sauf que là on y est, une collision frontale semble inévitable (et l'un ou l'autre devra céder, ou les deux un peu). https://www.lapresse.ca/international/a ... alogue.php

Igor a écrit : 22 févr. 2023, 01:56 Sauf que là on y est, une collision frontale semble inévitable (et l'un ou l'autre devra céder, ou les deux un peu).

On remarquera que je ne peux pas me tromper dans cette prédiction (si mon postulat de départ est vrai), j'ai donné les trois possibilités (soit l'un ou l'autre cède, ou les deux un peu).

Bon, il y en a une quatrième aussi. Mais elle n'a pas beaucoup de mérite (à part qu'elle nous garantirait qu'il n'y aura pas de quatrième guerre mondiale).

Ce que je peux prédire avec certitude aussi c'est que si l'un des deux camps cède complètement (et pas juste un peu) malgré l'enjeu économique (je vous laisse deviner lequel), la Chine passera à l'action pour Taïwan (de toute façon l'économie mondiale sera déjà à terre et le camp en question se sera discrédité sur une menace d'intervention en cas d'attaque contre Taïwan). https://www.youtube.com/watch?v=KXzNo0vR_dU

LoutredeMer a écrit : 21 févr. 2023, 15:41 Pour revenir au sujet, la violence c'est aussi : Harcèlement à l'école, au travail...

Vous avez bien raison. Et si en plus on s'fait saigner par Poutine c'est un comble!

Le dernier c'était Samuel Paty je crois?

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3ème guerre mondiale?

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