Accepterez-vous de vous faire opérer par du personnel médical qui ne porte pas de masque?julien99 a écrit : 02 sept. 2020, 21:26 Que pensez-vous de cette démonstration d’efficacité des masques lorsqu'il s'agit de lutter contre la transmission par aérosol ?
https://www.youtube.com/watch?v=skQY6qRAR0E
Le port du masque rend malade
Re: Le port du masque rend malade
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« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »
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Re: Le port du masque rend malade
Je ne me suis jamais posé la question.Accepterez-vous de vous faire opérer par du personnel médical qui ne porte pas de masque?
Je ne sais pas si on peut comparer une opération pendant laquelle le chirurgien se penche sur le patient avec une plaie ouverte et un risque d’infection nosocomiale et un automobiliste dans son véhicule fermé à Nice.
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Re: Le port du masque rend malade
Salut à tous.
Quelques remarques sur cet argument youtubesque...julien99 a écrit : 02 sept. 2020, 21:26 Que pensez-vous de cette démonstration d’efficacité des masques lorsqu'il s'agit de lutter contre la transmission par aérosol ?
https://www.youtube.com/watch?v=skQY6qRAR0E
- Tout d'abord, l'hypothèse à la base de cette expérience consiste à admettre que la vapeur de la cigarette électronique se comporte comme l'air expiré ; les caractéristiques physiques de l'une et de l'autre sont-elles comparables ?
Ce n'est pas vrai pour la température, le volume et le débit (plus importants dans la bouffée de la vaporette), probablement contestable quant à la taile et la densité des micro-gouttelettes ;
- Ensuite, ce que nous montre cette vidéo, c'est que l'air expiré peut s'évacuer par les bords du masque, ce qui n'est pas une découverte, étant donné que ce phénomène est connu (pensez aux porteurs de lunettes), et est évident pour le masques chirurgical et grand public ;
- Enfin, ce que montre malgré lui l’auteur, c'est que le masque protège au moins partiellement, puisque la vapeur ne traverse pas les différents matériaux testés.
En effet, la moindre transmission de la charge virale diminue la gravité de l'infection (lien déjà fourni 1 ; 2, par Florence).
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
Re: Le port du masque rend malade
Le problème de cette vidéo, c'est qu'elle part du principe que les micro gouttelettes expirées sont à l'état de vapeur d'eau.julien99 a écrit : 02 sept. 2020, 21:26 Que pensez-vous de cette démonstration d’efficacité des masques lorsqu'il s'agit de lutter contre la transmission par aérosol ?
https://www.youtube.com/watch?v=skQY6qRAR0E
Ce n'est pas le cas. La plupart des postillons sont piégés par les masques, ce qui est le but recherché.
Après, si c'est pour démontrer qu'il ne sert absolument à rien de fumer et de porter le masque en même temps,
la démonstration est faite.

Re: Le port du masque rend malade
En principe, on ne positillone pas par le nez. Pourquoi obliger de porter le masque sur le nez ?
Il n'était pas question de charge virale dans l'air expiré quelque part ?
Il n'était pas question de charge virale dans l'air expiré quelque part ?
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Re: Le port du masque rend malade
A moins de se boucher le nez chaque fois que vous expirez... 

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Re: Le port du masque rend malade
Oui mais on peut éternuer.julien99 a écrit : 03 sept. 2020, 12:36 En principe, on ne positillone pas par le nez. Pourquoi obliger de porter le masque sur le nez ?
Il n'était pas question de charge virale dans l'air expiré quelque part ?

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Re: Le port du masque rend malade
Il est vraiment désespéré celui-là!julien99 a écrit : 03 sept. 2020, 12:36 En principe, on ne positillone pas par le nez. Pourquoi obliger de porter le masque sur le nez ?
Il n'était pas question de charge virale dans l'air expiré quelque part ?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.
Re: Le port du masque rend malade
Ca me viendrais même pas à l'esprit d'éternuer dans le masque. C'est dégueu...

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Re: Le port du masque rend malade
Pour les éternuements incontrôlés, tu n'as pas le choix.
Et oui c'est dégueulasse.
Ce sont bien les postillons et les éternuements les vecteurs les plus probables, et il faut admettre
que dans un espace clos le masque est pour le moins utile.

Et oui c'est dégueulasse.

Ce sont bien les postillons et les éternuements les vecteurs les plus probables, et il faut admettre
que dans un espace clos le masque est pour le moins utile.
Re: Le port du masque rend malade
Pour les éternuements incontrôlés vous avez toujours une main, votre coude, votre T-shirt, l’écharpe de votre partenaire. Du coup, si vous sentez venir, vous enlevez le masque de toute manière.
Donc, ça n’a de sens que lorsque que si vous servez du masque en tant que mouchoir.
La bouche ave ses postillons, à la limite c’est encore logique. Mais le nez, c’est du fendage de poil de cul en quatre.
Si j'insiste pour le nez, c'est parce que c'est le nez couvert qui rend le masque particulièrement inconfortable, surtout lorsqu'on ne respire que par le nez et ayant les muqueuses enflées toute l’année.
Donc, ça n’a de sens que lorsque que si vous servez du masque en tant que mouchoir.
La bouche ave ses postillons, à la limite c’est encore logique. Mais le nez, c’est du fendage de poil de cul en quatre.
Si j'insiste pour le nez, c'est parce que c'est le nez couvert qui rend le masque particulièrement inconfortable, surtout lorsqu'on ne respire que par le nez et ayant les muqueuses enflées toute l’année.
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Re: Le port du masque rend malade
Je suis ok sur le fait que les autorités font du zèle sur le nez.
D'autant qu'il me semble qu'ils ne font pas de distinction entre celui qui porte mal son masque et celui qui ne le porte pas.
D'autant qu'il me semble qu'ils ne font pas de distinction entre celui qui porte mal son masque et celui qui ne le porte pas.

Re: Le port du masque rend malade
C'est le 135 euros assuré, même s'il glisse accidentellement sous le nez.Le Lycaon a écrit : 03 sept. 2020, 16:13 Je suis ok sur le fait que les autorités font du zèle sur le nez.
D'autant qu'il me semble qu'ils ne font pas de distinction entre celui qui porte mal son masque et celui qui ne le porte pas.![]()
Par contre, je ne suis pas certain que l'amende est juridiquement correct. Il parait qu'il n'est pas précisé de quelle manière le porter.
Vous m'excuserez, mais j'ai la flemme d'aller vérifier des aspects juridiques tant que je n'ai pas ma prune.
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Re: Le port du masque rend malade
Euh ba moi j’eternue dans mon coude AVEC mon masque. Et après je le change. Mon masque.
Quand à porter le masque sur le nez, c’est aussi parce que le masque joue un rôle protecteur. Même si ce n’est pas une protection totale, c’est forcément mieux que rien. Je pense aussi que porter le masque sous le nez doit augmenter les autocontaminations, par prudence mieux vaut éviter de donner des occasions à la charge virale d’exploser !
Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez. C’est comme attacher sa ceinture avec plein de torsades.
Quand à porter le masque sur le nez, c’est aussi parce que le masque joue un rôle protecteur. Même si ce n’est pas une protection totale, c’est forcément mieux que rien. Je pense aussi que porter le masque sous le nez doit augmenter les autocontaminations, par prudence mieux vaut éviter de donner des occasions à la charge virale d’exploser !
Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez. C’est comme attacher sa ceinture avec plein de torsades.
Re: Le port du masque rend malade
Il y a trois avantages de porter le masque sous le nez :Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez. C’est comme attacher sa ceinture avec plein de torsades.
- on se fait peu agresser par le reste de la population qui réagit des fois d'une manière peu appropriée raison de se peur.
- c'est plus discret de ne mettre aucun maques, que ce soit dans les commerces ou en croisant les stroumpfs.
- un PV peut être évité si ces mêmes stroumpfs sont un peu cool, pas comme la gendarmerie plus bête et méchant.
Accessoirement, on a l'impression de mieux prendre une petite bouffée d’oxygène après un certain temps.

Une impression ? Un fait ? Je ne sais pas. A chacun de tirer ses propres conclusions.
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Re: Le port du masque rend malade
je dirais que c'est attacher sa ceinture en faisant passer la bandoulière en dessous de l’aisselle...Totolaristo a écrit : 03 sept. 2020, 20:03
Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez. C’est comme attacher sa ceinture avec plein de torsades.
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Re: Le port du masque rend malade
Christian a écrit : 03 sept. 2020, 21:24je dirais que c'est attacher sa ceinture en faisant passer la bandoulière en dessous de l’aisselle...Totolaristo a écrit : 03 sept. 2020, 20:03 Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez. C’est comme attacher sa ceinture avec plein de torsades.
Un peu d'humour carabin de SOS médecins ...
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Re: Le port du masque rend malade
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Ahah pas mal. Et la comparaison tient la route !
Ahah pas mal. Et la comparaison tient la route !
Re: Le port du masque rend malade
Pourquoi ne pas ajouter à ces avantages celui d'effectivement réduire le risque de transmettre ses virus à ceux qu'on croise et réduire un peu celui d'en choper ? A ça, tu ajoute que tu respire moins de poussière et, par temps très froid, un air moins sec.julien99 a écrit : 03 sept. 2020, 20:26Il y a trois avantages de porter le masque sous le nez :Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez.
- on se fait peu agresser par le reste de la population qui réagit des fois d'une manière peu appropriée raison de se peur.
- c'est plus discret de ne mettre aucun maques, que ce soit dans les commerces ou en croisant les stroumpfs.
- un PV peut être évité si ces mêmes stroumpfs sont un peu cool, pas comme la gendarmerie plus bête et méchant.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique
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Re: Le port du masque rend malade
Je ne suis pas sûr qu’en portant le masque sous le nez il se passe tout ce que vous décrivez. Pour moi ça c’est quand on le porte SUR le nez non ?jean7 a écrit : 04 sept. 2020, 08:37Pourquoi ne pas ajouter à ces avantages celui d'effectivement réduire le risque de transmettre ses virus à ceux qu'on croise et réduire un peu celui d'en choper ? A ça, tu ajoute que tu respire moins de poussière et, par temps très froid, un air moins sec.julien99 a écrit : 03 sept. 2020, 20:26Il y a trois avantages de porter le masque sous le nez :Je trouve ça un peu ridicule de porter le masque sous le nez.
- on se fait peu agresser par le reste de la population qui réagit des fois d'une manière peu appropriée raison de se peur.
- c'est plus discret de ne mettre aucun maques, que ce soit dans les commerces ou en croisant les stroumpfs.
- un PV peut être évité si ces mêmes stroumpfs sont un peu cool, pas comme la gendarmerie plus bête et méchant.
Re: Le port du masque rend malade
Totolaristo a écrit : 04 sept. 2020, 08:54Je ne suis pas sûr qu’en portant le masque sous le nez il se passe tout ce que vous décrivez. Pour moi ça c’est quand on le porte SUR le nez non ?jean7 a écrit : 04 sept. 2020, 08:37Pourquoi ne pas ajouter à ces avantages celui d'effectivement réduire le risque de transmettre ses virus à ceux qu'on croise et réduire un peu celui d'en choper ? A ça, tu ajoute que tu respire moins de poussière et, par temps très froid, un air moins sec.julien99 a écrit : 03 sept. 2020, 20:26 Il y a trois avantages de porter le masque sous le nez :
- on se fait peu agresser par le reste de la population qui réagit des fois d'une manière peu appropriée raison de se peur.
- c'est plus discret de ne mettre aucun maques, que ce soit dans les commerces ou en croisant les stroumpfs.
- un PV peut être évité si ces mêmes stroumpfs sont un peu cool, pas comme la gendarmerie plus bête et méchant.

Absolument.
Dons, quelle idée de porter un masque de façon à se priver des plus importants de ses avantages...
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Re: Le port du masque rend malade
Ah mais selon les détracteurs du masque, le seul et unique avantage du port du masque est d'éviter les PV, étant donné que la maladie est bénigne/un hoax/vaincue !jean7 a écrit : 04 sept. 2020, 09:03
Dons, quelle idée de porter un masque de façon à se priver des plus importants de ses avantages...

"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
Re: Le port du masque rend malade
https://covidinfos.net/covid19/les-masq ... tion/1939/“Les masques vous rendent stupides” selon le psychologue Patrick Fagan, qui dénonce une “forme de déshumanisation”
Un effet psychologique, sans doute. Je doute que ces petite études soient suffisamment étoffées pour tirer ce genre de conclusions, mais bon


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Re: Le port du masque rend malade
Salut à tous.
On est en droit d'émettre de sérieux doutes sur la valeur de cet article quand on lit, dans la source en anglais :julien99 a écrit : 04 sept. 2020, 18:38https://covidinfos.net/covid19/les-masq ... tion/1939/“Les masques vous rendent stupides” selon le psychologue Patrick Fagan, qui dénonce une “forme de déshumanisation”
Un effet psychologique, sans doute. Je doute que ces petite études soient suffisamment étoffées pour tirer ce genre de conclusions, mais bon![]()
![]()
Patrick Fagan a écrit :There is also a more basic reason masks might make you stupid: decreasing oxygen flow to the brain.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
Re: Le port du masque rend malade
On est en droit d'émettre de sérieux doutes sur la valeur de cet article quand on lit, dans la source en anglais :
On est tout de même en droit de se demander pourquoi le masque provoque des céphalées chez certains, pourquoi beaucoup de monde se plaint d'étouffer, sensation certainement SUBJECTIVE dictée par un cerveaucomplotiste malade, alors que d'autres études :
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... AT-eb-.pdf
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 0102900402
Si l’effet bénéfique de masques est remis en cause en chirurgie, comment ne pas douter de ceux faits dans les matériaux de lingerie fine ?
Ma foi, oui...Patrick Fagan a écrit :There is also a more basic reason masks might make you stupid: decreasing oxygen flow to the brain.
On est tout de même en droit de se demander pourquoi le masque provoque des céphalées chez certains, pourquoi beaucoup de monde se plaint d'étouffer, sensation certainement SUBJECTIVE dictée par un cerveau
https://www.infectiologie.com/UserFiles ... AT-eb-.pdf
Une autre étude confirmant l’inutilité des masques chirurgicaux :Après 1537 opérations réalisées avec des masques, le taux d’infection des plaies était de 4.7 % , tandis qu’après 1551 opérations réalisées sans masque, le taux d’infection des plaies était de 3.7 %.
Efficacité
– Peu d’éléments factuels mais rationnel pour efficacité des dispositifs
– Observance au port du masque et rapidité intervention = facteurs clés
– L’hygiène des mains apparaît plus efficace que le masque…
– Rôle de la transmission par contact
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 ... 0102900402
Si l’effet bénéfique de masques est remis en cause en chirurgie, comment ne pas douter de ceux faits dans les matériaux de lingerie fine ?

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