Donc les plantes perçoivent dieu... et l'homme est un pauvre crétin car doué d'un cerveau... et le sceptique est doublement crétin car il fait fonctionner ce cerveau un peu plus ... c'est la bible qui l'a dit...la perception de Dieu est exclusivement sensorielle, l’intelligence rationnelle ne peut pas directement en percevoir l’existence, la Bible le précise mainte fois d’ailleurs
Ou que les sources étudiaient les frotteurs. Ou encore qu'elles ne reposent pas sur des enquêtes...Aggée a écrit : 05 oct. 2018, 17:36L’absence de source sur des cas de frotteuses laisserait à penser qu’il y a peu de frotteuses, ce mode de fonctionnement ne semble pas être vraiment inclus dans la psychologie des femmes, sinon déviance pour déviance, pourquoi s’en abstiendraient elles ?
Tu sais, je crois qu'il y a en fait très peu d'endroit où tes propos sont mieux compris que ici...Aggée a écrit : 10 oct. 2018, 08:30Ce wek-end,je me suis posé la question de savoir pourquoi il était si difficile pour un sceptique de comprendre un croyant
Je suis 100% en accord avec Jean7.jean7 a écrit : 10 oct. 2018, 13:03Tu sais, je crois qu'il y a en fait très peu d'endroit où tes propos sont mieux compris que ici...Aggée a écrit : 10 oct. 2018, 08:30Ce wek-end,je me suis posé la question de savoir pourquoi il était si difficile pour un sceptique de comprendre un croyant
J'ai l'impression parfois qu'on comprend le sens de ce que tu dis mieux que toi même.
Le plus ironique est qu'il pense que l'humain a été créé par dieu. Dieu aurait donc créé l'humain - à sa ressemblance, en plus, et pour avoir quelqu'un qui le loue et le tienne pour le seul et unique dieu* - doté d'un organe très fondamental mais conçu pour qu'il ne perçoive pas son créateur. Tarabiscoté son truc, donc parfaitement adapté à la croyance "brute".LoutredeMer a écrit : 10 oct. 2018, 12:55Donc les plantes perçoivent dieu... et l'homme est un pauvre crétin car doué d'un cerveau...la perception de Dieu est exclusivement sensorielle, l’intelligence rationnelle ne peut pas directement en percevoir l’existence, la Bible le précise mainte fois d’ailleurs
J'ai toujours trouvé cela étrange que les chrétiens se fassent traiter d'ouailles guidées par le pasteur par leurs églises sans que cela ne les dérange, mais je dois être affublé du péché d'orgueil.Jean-Francois a écrit : 10 oct. 2018, 13:57 ** En moyenne, un cerveau de mouton mesure à peu près 10% d'un cerveau humain. Je dis ça comme ça...
Jean-Francois a écrit : 10 oct. 2018, 13:57Le plus ironique est qu'il pense que l'humain a été créé par dieu. Dieu aurait donc créé l'humain - à sa ressemblance, en plus, et pour avoir quelqu'un qui le loue et le tienne pour le seul et unique dieu* - doté d'un organe très fondamental mais conçu pour qu'il ne perçoive pas son créateur. Tarabiscoté son truc, donc parfaitement adapté à la croyance "brute".LoutredeMer a écrit : 10 oct. 2018, 12:55Donc les plantes perçoivent dieu... et l'homme est un pauvre crétin car doué d'un cerveau...la perception de Dieu est exclusivement sensorielle, l’intelligence rationnelle ne peut pas directement en percevoir l’existence, la Bible le précise mainte fois d’ailleurs
Surtout qu'on peut comprendre que si on se contentede s'abrutirde ressentir sans réfléchir, on "perçoit" plus facilement dieu. Le dieu des moutons, en tout cas**.
De là à dire que moins on se sert de son cerveau plus on a de chances (?) de croire en Dieu, il n'y a qu'un pas ... que je m'empresse de franchir.La logique aggéenne est formidable...
Un autre point de réflexion douteux est son:
Pas du tout, j’expérimente des états que je vais qualifier pour vous de " psychiques " ou de" sensorielles", lorsque vous trouvez des chemins, vous les explorez, non ?Nicolas78 a écrit : 10 oct. 2018, 12:36 Ton insinuation que les scéptiques serait des handicapés émotionnel ou spirituel est asses pathétique...
L’amour
13 En effet, si je parlais les langues des hommes et même celles des anges mais sans avoir l’amour, je ne serais rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante.
2 Si j’avais des prophéties, si je connaissais tous les secrets et si je possédais toute la connaissance, si j’avais même dans toute sa plénitude, la foi jusqu’à transporter les montagnes, sans l’amour, je ne serais rien.
3 Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, sans l’amour, cela ne me servirait de rien.
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil. 5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal. 6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère. 8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
Il est bien là le problème avec la notion de scepticisme.Quand je lis 1 corinthien 13, il est évident pour moi que Paul a retranscrit ses perceptions sensorielles.
c’est sûr qu’en tant qu’ancien témoin de Jehovah tu dois en connaître un rayon sur l’existence (ou la non-existence) de Dieu!Pour [ ta] part, [tu ne trouves] en cela aucun argument décisif en faveur de l'existence du Dieu de la Bible, c'est juste un aspect de la psychologie humaine.
Vous pouvez supposer toutes les circonstances possibles et imaginable pour tenter de vous expliquer sa conversion, mais une vision christique sur le chemin de Damas est tout aussi plausible, elle justifierait très bien qu’un brillant notable accepte de perdre toutes ses prérogatives, sa sécurité et son confort matériel pour choisir de risquer sa vie, d’être roué de coups et emprisonné comme il le fut dans son ministère.curieux a écrit : 11 oct. 2018, 11:54 Le (soi-disant) fait que le Christ lui a parlé sur le chemin de Damas n'est pas plus décisif, avec le recul on peut très bien imaginer qu'il avait récolté le fruit de son manque d'attention vis-à-vis de l'ardeur du soleil...
Faut arrêter l'ecsta et les sacrifices de poulets hein...Je vais essayer de résumer, sentiment de présence divine, impression extrême d’un amour infini, sensation que le corps va exploser, (j’essaye de trouver les expressions que je peux, désolé), sensation de chaleur et perte d’équilibre, les jambes se dérobent, hyper lucidité par rapport à certaines perceptions qui touchent au sens de la vie, hyper lucidité parce que l’on s’en rappelle parfaitement, pas comme dans un rêve ou on oublie assez rapidement ce que l’on a éprouvé.
Oui, il nous croit incapables de sentiments. incapables de le comprendre, et nous prend pour des demeurés. Sous ses dehors mielleux il nous marque incessamment tout son mépris (encore une remarque, de Nicolas, en ce sens) ainsi qu'aux croyants en d'autres religions (notamment les catholiques). Et comme rationnellement ses arguments ne tiennent pas la route il se réfugie dans le ressenti qui, lui, n'est pas discutable, pour nous marquer une fois de plus son sentiment de supériorité.Jean-Francois a écrit : 10 oct. 2018, 17:29 ll part sans doute de l'affirmation que le sceptique ne comprend pas le croyant parce que le sceptique n'adhère pas à sa croyance. Se faisant, il crée un faux problème car un sceptique peut très bien comprendre que la croyance ne repose que sur la foi (et les pseudo-arguments qui viennent avec). (...) En plus, un croyant en une autre religion pourrait avoir le même problème à accepter sa croyance... est-ce qu'on devrait en conclure qu'un croyant ne comprend pas un croyant?
Wooden Ali a écrit : 10 oct. 2018, 17:04 De là à dire que moins on se sert de son cerveau plus on a de chances (?) de croire en Dieu, il n'y a qu'un pas ... que je m'empresse de franchir.
Moi, je vois des dérèglements physiologiques favorisant les hallucinations et les illusions dans sa description. Ce n'est pas pour rien qu'un bon nombre mystiques jeûnaient idéalement sous un soleil plombant.LoutredeMer a écrit : 11 oct. 2018, 12:30Faut arrêter l'ecsta et les sacrifices de poulets hein...Je vais essayer de résumer, sentiment de présence divine, impression extrême d’un amour infini, sensation que le corps va exploser, (j’essaye de trouver les expressions que je peux, désolé), sensation de chaleur et perte d’équilibre, les jambes se dérobent, hyper lucidité par rapport à certaines perceptions qui touchent au sens de la vie, hyper lucidité parce que l’on s’en rappelle parfaitement, pas comme dans un rêve ou on oublie assez rapidement ce que l’on a éprouvé.
Nous sommes d'accord, ma remarque allait dans ce sens (pi j'ai bien riJean-Francois a écrit : 11 oct. 2018, 14:27 Moi, je vois des dérèglements physiologiques favorisant les hallucinations et les illusions dans sa description. Ce n'est pas pour rien qu'un bon nombre mystiques jeûnaient idéalement sous un soleil plombant.
). La déshydratation créant un état second et des hallucinations à la longue, et le jeûne prolongé.... un état euphorique très particulier (et lamentable), il n'en faut pas plus pour qu'ils croient ou renforcent leur croyance, et s'y croient*... alors qu'il y a beaucoup de manières différentes d'arriver à ces états.Quand on est aux minima sociaux quelques années et qu'on jeûne par obligation (et non par croyance en des entités farfelues ou par caprice idéologique), on y laisse quelques plumes. Mais nous savons bien que c'est la stratégie des sectes et des chefs religieux pour rendre le "troupeau" plus malléable etc. Si je poursuis la réflexion, ces abstinences justifient aussi la pauvreté et les inégalités sociales, en positivant le manque de nourriture et là on rejoint le rôle politique de la religion et de la bible.Pas sûr que ce soit très sain le régime de la sainteté
D'accord avec ça. Il y a un profond paradoxe (et c'est une des raisons pour lesquelles j'ai cessé de croire il y a longtemps). Mais quand on y pense plus avant, il y a une certaine logique/tactique de la part des croyants : que nous soyons faits à son image justifie les débordements de terreur et de violence de dieu dans la bible et tend à rendre ces violences "normales" en les atténuant, puisque telle est la nature de l'humain (et que dieu est à l'image de l'humain). Ce qui met davantage en exergue les épisodes de bonté de la bible, la rendant ainsi attrayants pour certains.Toujours en lien avec son histoire de dieu qui crée l'homme pour qu'il ne comprenne rien à rien - même si c'est dans le but de louer dieu -, je pense qu'au contraire: si l'humain avait été créé à l'image d'un dieu démiurge, ça fait longtemps qu'on aurait compris le fonctionnement de l'univers. Cela parce que nous aurions une véritable compréhension de la manière dont raisonne dieu (étant à son image).
Oui, étrange. Mais explicable, allez, je me lance dans une explication. Dans héliocentrisme (géocentrisme etc) il y a centrisme et je pense que le centrisme est une des principales caractéristiques ainsi qu'un support pricipal de la religion : "notre dieu unique, qui a créé l'homme, unique, sur la planète terre unique en son genre avec un astre unique. Nous sommes donc les meilleurs, les élus, et tout tourne autour de nous." Ce qui amène et justifie donc le refus des non-croyants, de la science, bref de tout élément jugé subversif envers ce centrisme exclusif qui les priverait d'être les êtres exclusifs de dieu, ses enfants.Sauf qu'il est évident que de croire en la version biblique de dieu (islam compris) n'a pas empêché l'humanité de se planter dans les grandes largeurs sur des phénomènes assez communs. Pour la sphéricité de la Terre, par exemple, faut croire qu'être païen facilite l'adhésion aux faits*. Pour l'héliocentrisme, croire aux récits bibliques (dont celui ou je ne sais plus quel patriarche arrête le soleil dans sa course) empêche d'accepter l'idée.
* Même aujourd'hui, un grand nombre de platistes sont religieux version bible/coran.
Un coup de soleil en plein désert explique bien mieux le phénomène de son dérèglement organique, c'est sur ce genre de situation que comptent l'immense majorité des sectes, et même encore de nos jours, pour se trouver des adeptes.Aggée a écrit : 11 oct. 2018, 12:14Vous pouvez supposer toutes les circonstances possibles et imaginable pour tenter de vous expliquer sa conversion, mais une vision christique sur le chemin de Damas est tout aussi plausible, elle justifierait très bien qu’un brillant notable accepte de perdre toutes ses prérogatives, sa sécurité et son confort matériel pour choisir de risquer sa vie, d’être roué de coups et emprisonné comme il le fut dans son ministère.
Bein oui mon grand, qui mieux qu'un ancien voleur pour faire connaitre aux autres les astuces qu'ils utilisent.richard a écrit : 11 oct. 2018, 12:07 Salut curieux! Tu dis quec’est sûr qu’en tant qu’ancien témoin de Jehovah tu dois en connaître un rayon sur l’existence (ou la non-existence) de Dieu!Pour [ ta] part, [tu ne trouves] en cela aucun argument décisif en faveur de l'existence du Dieu de la Bible, c'est juste un aspect de la psychologie humaine.
Enfin vous reconnaissez que je ne vous draguais pas, vous mépriser, vous prendre pour une demeurée et une idiote, ce n’est pas la bonne méthode, pour un ancien dragueur, je n’aurais pas commis une erreur aussi grossière, mais pour parler plus sérieusement, vous prétendez que je vous méprise et vous reprenez une vanne de Wooden Ali à votre compte….LoutredeMer a écrit : 11 oct. 2018, 12:30 Oui, il nous croit incapables de sentiments. incapables de le comprendre, et nous prend pour des demeurés. Sous ses dehors mielleux il nous marque incessamment tout son mépris (encore une remarque, de Nicolas, en ce sens) ainsi qu'aux croyants en d'autres religions (notamment les catholiques). Et comme rationnellement ses arguments ne tiennent pas la route il se réfugie dans le ressenti qui, lui, n'est pas discutable, pour nous marquer une fois de plus son sentiment de supériorité.
Rassurez-vous, aucun souci avec l’humour.Wooden Ali a écrit : 10 oct. 2018, 17:04 De là à dire que moins on se sert de son cerveau plus on a de chances (?) de croire en Dieu, il n'y a qu'un pas ... que je m'empresse de franchir.
Non, ce n'est ni Wooden, ni JF, ni moi... c'est toi qui l'as dit. Relis la conversation.Aggée a écrit : 12 oct. 2018, 06:21 Bla bla bla... vous prétendez que je vous méprise et vous reprenez une vanne de Wooden Ali à votre compte….Wooden Ali a écrit : 10 oct. 2018, 17:04 De là à dire que moins on se sert de son cerveau plus on a de chances (?) de croire en Dieu, il n'y a qu'un pas ... que je m'empresse de franchir.
Ok. Et je suis d’accord sur les impressions sensoriels. Mais tu insinue que les sceptiques en ont pas. Et tu te trompe.Aggée a écrit : 11 oct. 2018, 06:38Pas du tout, j’expérimente des états que je vais qualifier pour vous de " psychiques " ou de" sensorielles", lorsque vous trouvez des chemins, vous les explorez, non ?Nicolas78 a écrit : 10 oct. 2018, 12:36 Ton insinuation que les scéptiques serait des handicapés émotionnel ou spirituel est asses pathétique...
Seulement, le fonctionnement de l’homme sur base de son intelligence rationnelle est peu compatible avec la perception de ce genre de chemins.
Je vais essayer de résumer, sentiment de présence divine, impression extrême d’un amour infini, sensation que le corps va exploser, (j’essaye de trouver les expressions que je peux, désolé), sensation de chaleur et perte d’équilibre, les jambes se dérobent, hyper lucidité par rapport à certaines perceptions qui touchent au sens de la vie, hyper lucidité parce que l’on s’en rappelle parfaitement, pas comme dans un rêve ou on oublie assez rapidement ce que l’on a éprouvé.
Quand je lis 1 corinthien 13, il est évident pour moi que Paul a retranscrit ses perceptions sensorielles.L’amour
13 En effet, si je parlais les langues des hommes et même celles des anges mais sans avoir l’amour, je ne serais rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante.
2 Si j’avais des prophéties, si je connaissais tous les secrets et si je possédais toute la connaissance, si j’avais même dans toute sa plénitude, la foi jusqu’à transporter les montagnes, sans l’amour, je ne serais rien.
3 Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, sans l’amour, cela ne me servirait de rien.
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil. 5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal. 6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère. 8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
Jeûner quarante jours sous un soleil de plomb dans le désert semble effectivement en mesure de vous faire vivre des expériences de conscience modifiées.Aggée a écrit : 12 oct. 2018, 06:21 Quelques sceptiques semblent avoir des problèmes avec certains états de conscience, beaucoup de chrétiens les explorent en parfaite santé, pas de jeune sous un soleil de plomb ou autres explications qui tentent systématiquement de ramener ces expériences a des cas de déficiences psychologique ou organiques.
Quand un schizophrène entends son pot de fleur lui parler, ce n’est pas le seul symptôme qui révèle sa maladie mentale, je pense qu’il doit certainement souffrir d’anxiété aussi, or ce que je vous décris comme état de conscience apporte un bien être extraordinaire, le retour à un fonctionnement ordinaire du psychisme se produit naturellement sans heurts, il n’y aucun indice particulier qui pourrait indiquer une anormalité après la reprise d’un fonctionnement « normal ».
Vous pourrez lire des phénomènes " paranormaux " dans les actes des apôtres par exemple.
Encore une fois vous déformez,peut être que pour vous, se servir de son cerveau signifie uniquement raisonner et , particularité chez vous, raisonner comme une sceptique bien entendu,vous avez optez pour des règles et des méthodes qui s’appliquent parfaitement à l’étude des sciences exactes, et c’est idéal comme cela, donc dans ces domaines là ne changer rien, approfondissez ces procédures,il faudrait cependant réaliser que ces protocoles pourraient peut être devenir boiteux lorsque l’on s’attaque à d’autres champs comme ceux de la foi et de la spiritualité,du psychisme, de la sensorialité,etc….LoutredeMer a écrit : 12 oct. 2018, 11:38Non, ce n'est ni Wooden, ni JF, ni moi... c'est toi qui l'as dit. Relis la conversation.Aggée a écrit : 12 oct. 2018, 06:21 Bla bla bla... vous prétendez que je vous méprise et vous reprenez une vanne de Wooden Ali à votre compte….Wooden Ali a écrit : 10 oct. 2018, 17:04 De là à dire que moins on se sert de son cerveau plus on a de chances (?) de croire en Dieu, il n'y a qu'un pas ... que je m'empresse de franchir.
Et pourquoi ne pas réaliser que ceux qui s'attachent au domaine de la foi (*) ne font que balayer sous le tapis ces protocoles, admettre que la méthode scientifique conduit à d'excellents résultats et la mettre en sourdine quand ça n'arrange pas des convictions irrationnelles ne parle surement pas en faveur de la crédibilité des croyants.Aggée a écrit : 13 oct. 2018, 08:27il faudrait cependant réaliser que ces protocoles pourraient peut être devenir boiteux lorsque l’on s’attaque à d’autres champs comme ceux de la foi et de la spiritualité,du psychisme, de la sensorialité,etc….
Et voilà qu'il vient nous donner des leçons d'amour maintenant! Mais pour qui te prends-tu? C'est pitoyable et d'une prétention sans nom! Par contre toi, tu devrais 1. prendre des leçons de compréhension 2. prendre des leçons de respect, tu sais, celui que tu prônes tant sans l'appliquer..., en répondant aux questions de tes interlocuteurs!Aggée a écrit : 13 oct. 2018, 08:27 Encore une fois vous déformez,peut être que pour vous, se servir de son cerveau signifie uniquement raisonner et , particularité chez vous, raisonner comme une sceptique bien entendu,vous avez optez pour des règles et des méthodes qui s’appliquent parfaitement à l’étude des sciences exactes, et c’est idéal comme cela, donc dans ces domaines là ne changer rien, approfondissez ces procédures,il faudrait cependant réaliser que ces protocoles pourraient peut être devenir boiteux lorsque l’on s’attaque à d’autres champs comme ceux de la foi et de la spiritualité,du psychisme, de la sensorialité,etc….
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit
