Forum Sceptique

Pepejul a écrit :OMG du Iran bashing !

Au moins l'Iran a un peu plus rapport avec le sujet de l'enfilade.

Ouvrons donc un thread "ISraël légitime ou abus ?" alors l'Israël bashing sera toléré ?

Pepejul a écrit :OMG du Iran bashing !

Lire des reportages ou des nouvelles venus d'Iran comme les extra-terrestres dirigent les USA ou Israël fait une guéguerre magique contre l'Iran fait

Yacoub a écrit :

Allah-Qu'Il soit Exalté-dans le Saint Coran, le livre sacré de l'islam, interdit les jeux, la musique, le dessin, la sculpture, le théâtre.

Jacob, arrête de dire des conneries et d'être malhonnête intellectuellement!
L'Islam interdit seulement les jeux de hazard.
La musique, le dessin, la sculpture, le théatre et le cinéma ne sont pas interdits par l'Islam car ils sont aussi développés dans les pays musulmans que dans les pays chrétiens!

Comme l'a dit Voltaire, il semble que Mahomet n'a voulu former son peuple que pour la prière, la reproduction et la guerre.

Si Voltaire savait ce que les chrétiens ont fait depuis sa mort il se retournerait dans sa tombe. Sans oublier les croisades qui ont causés massacres et malheurs au Moyen Orient.
Voltaire a aimé plus tard l'Islam!

Alphonse Lamartine

« Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité du résultat sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammed ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires ; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles écroulées souvent avant eux.
Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur le tiers du globe habité : mais il a remué, de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes ; il a fondé, sur un livre dont chaque lettre est devenue loi, une nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toute race, et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette nationalité musulmane, la haine des idoles et la passion du dieu unique. Ce patriotisme, vengeur des profanations du ciel, fut la vertu des enfants de Mohammed. L’idée de l’unité de Dieu, proclamée dans la lassitude des théogonies fabuleuses, avait elle-même une telle vertu, qu’en faisant explosion sur ses lèvres, elle incendia tous les vieux temples des idoles et alluma de ses lueurs un tiers du monde. »

Le monde musulman lui s'est débarrassé de tous ses juifs ou presque.

Un autre mensonge qui se rajoute aux autres Ce sont les sionistes qui ont vidé le monde musulman de ses juifs pour gonfler leurs rangs en Izraèl.
Comment les Britanniques et les sionistes ont provoqué l’exode de 120 000 Juifs d’Iraq après 1948:
http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1089&lg=fr

bechar a écrit : Si Voltaire savait ce que les chrétiens ont fait depuis sa mort il se retournerait dans sa tombe. Sans oublier les croisades qui ont causés massacres et malheurs au Moyen Orient.

Tu oublies les armées musulmanes qui ont conquis Jérusalem ? Pourquoi ? Pour piller et conquérir, par goût du lucre et de la cupidité, pas pour apporter la foi. Ce n'était qu'un prétexte pour avoir richesses et esclaves. D'ailleurs, les pays musulmans ont-ils demandé pardon pour cette invasion militaire ? Non. L'église catholique oui. Et ce reproche des "croisades" par les musulmans est récente: elle date du XIXe-XXe s. au temps où le nationalisme arabe s'est développé. Après le retrait des croisés au Moyen Age, les musulmans ne l'ont jamais reproché aux chrétiens jusqu'au XIXe-XXe s. C'est une prise de conscience tardive, par idéologie

Voltaire a aimé plus tard l'Islam!

Voltaire était agnostique, ce qui pour un musulman est inconcevable.

PhD Smith a écrit :Voltaire était agnostique, ce qui pour un musulman est inconcevable.

Beaucoup de choses sont inconcevables pour un croyant, quelque soit sa religion. Mais puisque le sujet est ici l'islam et la laïcité, il suffit de voir la situation dans les pays où cette foi a pignon sur rue pour avoir une pensée reconnaissante pour les politiques qui fin XIX°, début XX°, ont su en France imposer des limites au pouvoir des religieux ( ça reste à parfaire, c'est vrai, mais c'est déjà mieux que rien).

PhD Smith a écrit :Tu oublies les armées musulmanes qui ont conquis Jérusalem ? Pourquoi ? Pour piller et conquérir, par goût du lucre et de la cupidité, pas pour apporter la foi.

Toutes les religions ont d'avantage converti par les armes que par la prédication. Charlemagne en Germanie, les guerriers bédouins au Proche -Orient et en Afrique du nord, tout cela s'est fait dans la violence, avec plus de considérations politiques que de souci d'apporter la foi.
Quand Bechar reproche leurs crimes aux chrétiens, il a raison. Il oublie simplement de dire que les musulmans n'avaient pas été plus tendres avec ceux qu'ils avaient vaincus. Mais ce genre d'oubli est fréquent.

Que les Israéliens depuis 48 se soient souvent montrés impitoyables, c'est vrai. Mais ils avaient en face d'eux des gens qui se proposaient de les rejeter à la mer et dont le chant comprenait ces paroles:
"Egorge, égorge, égorge et sois sans pitié,
Egorge, égorge, égorge, et lance leur tête
Dans le désert,
Egorge, égorge, égorge
Tout ce que tu voudras,
Egorge tous les sionistes et tu vaincras"

à Bechar: est-ce que la création d'un état palestinien implique la disparition d'Israël? Et comment cela pourrait-il se faire sans le massacre de la majeure partie de la population israélienne?

ça me rappelle un peu "marchons, marchons, qu'un sang impur abreuve nos sillons" qui était le champs guerrier d'un peuple menacé et solidaire face à un ennemi envahissant....

86lw a écrit :

PhD Smith a écrit :Voltaire était agnostique, ce qui pour un musulman est inconcevable.

Beaucoup de choses sont inconcevables pour un croyant, quelque soit sa religion. Mais puisque le sujet est ici l'islam et la laïcité, il suffit de voir la situation dans les pays où cette foi a pignon sur rue pour avoir une pensée reconnaissante pour les politiques qui fin XIX°, début XX°, ont su en France imposer des limites au pouvoir des religieux ( ça reste à parfaire, c'est vrai, mais c'est déjà mieux que rien).

PhD Smith a écrit :Tu oublies les armées musulmanes qui ont conquis Jérusalem ? Pourquoi ? Pour piller et conquérir, par goût du lucre et de la cupidité, pas pour apporter la foi.

Toutes les religions ont d'avantage converti par les armes que par la prédication. Charlemagne en Germanie, les guerriers bédouins au Proche -Orient et en Afrique du nord, tout cela s'est fait dans la violence, avec plus de considérations politiques que de souci d'apporter la foi.
Quand Bechar reproche leurs crimes aux chrétiens, il a raison. Il oublie simplement de dire que les musulmans n'avaient pas été plus tendres avec ceux qu'ils avaient vaincus. Mais ce genre d'oubli est fréquent.

Que les Israéliens depuis 48 se soient souvent montrés impitoyables, c'est vrai. Mais ils avaient en face d'eux des gens qui se proposaient de les rejeter à la mer et dont le chant comprenait ces paroles:
"Egorge, égorge, égorge et sois sans pitié,
Egorge, égorge, égorge, et lance leur tête
Dans le désert,
Egorge, égorge, égorge
Tout ce que tu voudras,
Egorge tous les sionistes et tu vaincras"

à Bechar: est-ce que la création d'un état palestinien implique la disparition d'Israël? Et comment cela pourrait-il se faire sans le massacre de la majeure partie de la population israélienne?

http://www.vigile.net/Israel-l-Occident-et-le-cochon

Amada a écrit : Les musulmans en sont arrivés à un degré de paranoïa concernant l'impureté que c'en est devenu de la folie qui les pousse à haïr les hommes, les animaux, la nature et en fin de compte la vie, tout simplement, en affirmant que la vie n'est que souffrance et que seul compte le paradis d'Allah.
C'est bien triste.

Tu fais vraiment pitié! C'est plutôt toi qui souffre de paranoia!
Tu parles de quels musulmans?

Yacoub a écrit : Malheureusement, ce forum est actuellement perturbé par des trols stupides.

Dans ton genre!

Pepejul a écrit :ils n'ont pas eu la chance qu'on le leur offre tout cuit après une victoire militaire....

A deux reprises les pays arabes voisins ont décidé la guerre, avec l'intention déclarée d'éradiquer Israël, ils l'ont perdue les deux fois. Bien d'autres états se sont constitués de cette façon à un moment ou un autre.

à+

Je ne parle pas de défense du territoire qui est légitime mais de création d'un pays.... Israël a été "créé" par les européens comme les pays artificiels africains aux frontières rectilignes ou les états américains....

L'argument civilisationnel, religieux ou économique n'est qu'un alibi pour prendre des terres, mettre des frontières et ensuite devenir propriétaire et cela se fait toujours aux dépends des habitants précédents... Amérindiens, aborigènes, indigènes, autochtones..... palestiniens ?

Quand les zoulous se sont révoltés contre les anglais (allemands peut-être ?) il se battaient à la lance contre les mitrailleuses...ça vous rappelle rien ?

Personne ne va aujourd'hui dore aux américains de rendre leur terre aux indiens bien sûr..mais ça ne veut pas dire qu'ils ne leur ont pas volée....

Pepejul a écrit :mais ça ne veut pas dire qu'ils ne leur ont pas volée....

À un moment donné on en revient, et on se prend en main. La victimite aigüe et le ressentiment ont été les pires ennemis des Palestiniens, pas Israël.

Accepteriez vous qu'on dise ça pour les juifs ????

Pepejul a écrit :Accepteriez vous qu'on dise ça pour les juifs ????

Ils se sont pris en main, ils ont bâti un pays moderne, à l'économie solide.

ETA: Regardez les Allemands et les Japonais, ils ont fait pareil. Ils ont subit des défaites et des humiliations monumentales, et ensuite ils se sont retroussé les manches et ont rebâti des pays qui font maintenant figure de proue mondialement.

Les Arabes sont tout autant capables, ils pourraient en faire autant s'ils le voulaient, s'ils pouvaient arrêter de blâmer Israël pour tout ce qui leur arrive, et arrêter de penser qu'une fois Israël rayée de la carte, « tout ira bien ».

Le plus gros problème d’Israël ne serait ce pas ses nouveaux arrivants?
La population étant là depuis plusieurs générations est comme partout diversifiée, de gauche, de droite, des athées, des modérés et des orthodoxes.
Mais que dire des 20000 arrivants annuel, il faut tout de même être très militant pour avoir envie de quitter les U.S.A., l'Angleterre ou la France afin d'aller vivre dans un pays surpeuplé, en guerre et sec.

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit :mais ça ne veut pas dire qu'ils ne leur ont pas volée....

À un moment donné on en revient, et on se prend en main. La victimite aigüe et le ressentiment ont été les pires ennemis des Palestiniens, pas Israël.

Tout le monde sait qui souffre vraiment de victimite aigue!

Dans son livre Vaincre Hitler, Abraham Burg, ancien président de la Knesset et ancien président de l'Agence Juive, écrivait:

: « Pendant des années, j’ai tempéré mes positions pour éviter une déchirure de la société israélienne. (...) Aujourd’hui, je pose la question : [tous les Juifs] sont-ils vraiment mes frères ? Et je réponds : non ! (...) Pour moi, depuis la Shoah, il n’existe plus de judaïsme génétique mais seulement un judaïsme de valeurs (...). Les méchants, les occupants ne sont pas mes frères même s’ils sont circoncis, respectent le shabbat et les commandements religieux. »

Prenant le contre-pied de l’Ancien Testament, il soutient que le peuple juif n’est pas l’« élu » du Seigneur, ce qui reviendrait à dire que les autres nations appartiennent aux « races inférieures ». « Le cancer du racisme nous dévore », déclarait-il en 2003 au quotidien à grand tirage israélien Yediot Aharonot. L’atroce tragédie de la Shoah, écrit-il encore, a d’ailleurs démontré que Jehovah n’était pas le protecteur du « peuple élu », pas plus qu’il n’est responsable de ses malheurs.

http://www.monde-diplomatique.fr/2008/05/ROULEAU/15887

unptitgab a écrit :Le plus gros problème d’Israël ne serait ce pas ses nouveaux arrivants?
La population étant là depuis plusieurs générations est comme partout diversifiée, de gauche, de droite, des athées, des modérés et des orthodoxes.
Mais que dire des 20000 arrivants annuel, il faut tout de même être très militant pour avoir envie de quitter les U.S.A., l'Angleterre ou la France afin d'aller vivre dans un pays surpeuplé, en guerre et sec.

Pourquoi autant d’Israéliens se hâtent-ils de quitter la "terre promise" ? (Middle East Monitor):

http://www.legrandsoir.info/pourquoi-au ... nitor.html

Entre 2009 et 2013 Israèl a enregistré un déficit migratoire de 75 985 personnes qui ont quitté la terre, dite promise, vers d'autres cieux!

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit :Accepteriez vous qu'on dise ça pour les juifs ????

Ils se sont pris en main, ils ont bâti un pays moderne, à l'économie solide.

ETA: Regardez les Allemands et les Japonais, ils ont fait pareil. Ils ont subit des défaites et des humiliations monumentales, et ensuite ils se sont retroussé les manches et ont rebâti des pays qui font maintenant figure de proue mondialement.

Les Arabes sont tout autant capables, ils pourraient en faire autant s'ils le voulaient, s'ils pouvaient arrêter de blâmer Israël pour tout ce qui leur arrive, et arrêter de penser qu'une fois Israël rayée de la carte, « tout ira bien ».

Il ne se sont pas construit un pays moderne.. on le leur a donné clef en main avec l'arsenal nécessaire à sa protection !

bechar a écrit :Dans son livre Vaincre Hitler, Abraham Burg, ancien président de la Knesset et ancien président de l'Agence Juive, écrivait:

On peut toujours trouver des citations de personnes en autorité qui confirment notre opinion. Il y a un nom de sophisme pour ça.

Et je remarque que vous êtes toujours silencieux sur le traîtement des Palestiniens en Syrie, en ce moment même.

http://www.un.org/apps/newsFr/storyF.as ... tno4fZxy3I
http://observers.france24.com/fr/conten ... sent-syrie
http://www.alterinfo.net/En-syrie-les-m ... 98622.html

Tant que ce n'est pas Israël, vous vous en fichez...

Pepejul a écrit :

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit :Accepteriez vous qu'on dise ça pour les juifs ????

Ils se sont pris en main, ils ont bâti un pays moderne, à l'économie solide.

ETA: Regardez les Allemands et les Japonais, ils ont fait pareil. Ils ont subit des défaites et des humiliations monumentales, et ensuite ils se sont retroussé les manches et ont rebâti des pays qui font maintenant figure de proue mondialement.

Les Arabes sont tout autant capables, ils pourraient en faire autant s'ils le voulaient, s'ils pouvaient arrêter de blâmer Israël pour tout ce qui leur arrive, et arrêter de penser qu'une fois Israël rayée de la carte, « tout ira bien ».

Il ne se sont pas construit un pays moderne.. on le leur a donné clef en main avec l'arsenal nécessaire à sa protection !

Tu as raison, sans les milliards amenés d'Europe et d'Amérique, au détriment des populations locales, Israèl ne serait jamais ce qu'il est.

bechar a écrit :Tu as raison, sans les milliards amenés d'Europe et d'Amérique

Oh là, on exagère pas un peu?

Pepejul a écrit :Je ne parle pas de défense du territoire qui est légitime mais de création d'un pays.... Israël a été "créé" par les européens comme les pays artificiels africains aux frontières rectilignes ou les états américains...

Il n'y a pas toujours eu des Européens en Amérique, il y a toujours eu des Juifs en Palestine (à moins de remonter à Josué... mais il n'y avait pas d'Arabes non plus avant). Après, la répartition n'a pas pu se faire à l'amiable, parce qu'un des deux camps a cru pouvoir tout prendre par la force armée et qu'il s'est révélé contre toute attente le plus faible. Je conçois que ça suscite des rancoeurs, mais je ne vois pas pourquoi le monde entier devrait les partager, il y a bien plus grave ailleurs dont on parle beaucoup moins.

à+

Je propose la réhabilitation de Néanderthal, premier occupant humain de l'Europe...

bechar a écrit :

86lw a écrit :à Bechar: est-ce que la création d'un état palestinien implique la disparition d'Israël? Et comment cela pourrait-il se faire sans le massacre de la majeure partie de la population israélienne?

http://www.vigile.net/Israel-l-Occident-et-le-cochon

Euh...c'est votre réponse?