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Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 05 juil. 2012, 10:01
par Sainte Ironie
Synbios77 a écrit :on peux aller plus vite que la lumiere c'est sur
Vous avez une source sérieuse de cela, naturellement.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 05 juil. 2012, 10:09
par spin-up
Il a essayé pendant des années et il a pas reussi :a4:

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 05 juil. 2012, 10:21
par eatsalad
En fait, on a déja observé des particules qui dépassaient la vitesse de la lumière, mais hors du vide donc dans un milieu qui freine la lumière.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 05 juil. 2012, 11:03
par yquemener
eatsalad a écrit :En fait, on a déja observé des particules qui dépassaient la vitesse de la lumière, mais hors du vide donc dans un milieu qui freine la lumière.
Pour reformuler, on a déjà observé des particules dépassant la vitesse de la lumière dans un milieu donné, mais même dans ce cas, aucune particule ne dépasse la vitesse de la lumière dans le vide.
Quajnd une particule dépasse la vitesse de la lumière dans son milieu, elle produit des radiations de Cherenkov, la belle lumière bleutée (et mortelle) visible au coeur des réacteurs nucléaires : http://en.wikipedia.org/wiki/Cherenkov_radiation

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 05 juil. 2012, 23:51
par knave
Synbios77 a écrit :salut Denis et merci

on peux aller plus vite que la lumiere c'est sur , le problem c'est que on ne sais pas comment faire pour l'instant . einstein se base sur des chose qu'il voit et qu'il comprend , mais le problem c'est qu'il ne sais pas tout et il lui manque trop d'information . on ne sais meme pas ce que c'est que l'energie en realiter . c'est evident qu'on peux se déplacé plus vite , puisque la vitesse de la lumiere met un certain temps a se déplacé , ca veut dir qu'il y a mouvement de quelque chose de solide, la lumiere ne se teleporte pas . c'est pas parsqu'on constate que les vitesse ne s'ajoute pas a la vitesse de la lumiere que ca veut dir que c'est ca , c'est juste qu'il nous manque des info qu'on a pas encor , il ya une explication logique a ca qu'on a pas encor decouvert , mais on peux la dépassé cette vitesse c'est sur et evident.
Je vous invite à consulter cette article sur la vitesse supraluminique.
De nombreuses situations prédites par la relativité générale ou cohérentes avec elle (expansion de l'univers, inflation cosmique, trous noirs, trous de vers, etc.) amènent à des dépassements apparents de la vitesse-limite. Plus précisément, la notion de vitesse doit être adaptée à ce nouveau cadre ; ce qui reste vrai en principe dans cette théorie, c'est l'indépassabilité locale de c, c'est-à-dire que des mesures faites à une échelle suffisamment petite ne contredisent pas ce principe31. Mais, par exemple, deux galaxies emportées par l'expansion peuvent finir par s'éloigner l'une de l'autre à des vitesses (globales) supérieures à c[réf. souhaitée], ce qui, au passage, rend toute communication entre elles impossible (situation à relier à la notion d'horizon cosmologique).
Cordialement

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 00:28
par curieux
Ah bein merde, Gatti nous a ramené son fils... :mrgreen:

J'ai supposé que c'était implicite

Publié : 06 juil. 2012, 00:30
par Denis

Salut knave,

Merci pour la précision.

Ton article Wikipedia dit :
Plus précisément, la notion de vitesse doit être adaptée à ce nouveau cadre ; ce qui reste vrai en principe dans cette théorie, c'est l'indépassabilité locale de c, c'est-à-dire que des mesures faites à une échelle suffisamment petite ne contredisent pas ce principe.
J'admets avoir un peu peau-de-banané par concision. Misère!

J'ai supposé que l'exemple de Synbios77 (un coureur dans une fusée) se référait à l'indépassabilité locale. J'ai considéré que c'était implicite. Je pense encore que ça l'était.

Quant à la fuite supraluminique des galaxies, ça me va. J'en ai d'ailleurs déjà un peu parlé ici. Implicitement.

:) Denis

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 03:06
par Red Pill
curieux a écrit :Ah bein merde, Gatti nous a ramené son fils... :mrgreen:
Parce que çà se reproduit en plus? ................. :shock:

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 15:04
par Synbios77
imaginez que vous etes dans un trou noir , le temps s'écoule moins vite que sur terre , imaginé que sur terre on envoie un rayon ver le soleil , elle mettra 8 mn pour l'atteindre , la personne dans le trou noir aura l'impression que le rayon a atteint le soleil instantanement , donc oui on peux dépassé la lumiere , en trichant avec le temps qui s'ecoule.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 15:06
par spin-up
Objection, s'il voit de la lumiere, le trou n'est plus noir, à la limite c'est un trou sombre, obscur ou mal eclairé.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 15:26
par yquemener
Synbios77 a écrit :imaginez que vous etes dans un trou noir , le temps s'écoule moins vite que sur terre , imaginé que sur terre on envoie un rayon ver le soleil , elle mettra 8 mn pour l'atteindre , la personne dans le trou noir aura l'impression que le rayon a atteint le soleil instantanement , donc oui on peux dépassé la lumiere , en trichant avec le temps qui s'ecoule.
Vous ne faites pas votre transposée correctement. Vous n'avez pas le droit de mesurer les distances en utilisant un repère relativiste A et les durées en utilisant un repère relativiste B différent. C'est en effet de la triche.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 15:42
par Jean-Francois
yquemener a écrit :Vous ne faites pas votre transposée correctement. Vous n'avez pas le droit de mesurer les distances en utilisant un repère relativiste A et les durées en utilisant un repère relativiste B différent. C'est en effet de la triche.
C'est un peu comme comparer la durée du voyage pour quelqu'un qui prend le TGV entre Paris et Marseille avec cette même durée Paris-Marseille pour quelqu'un qui regarde un film dans lequel on voit le héros mettre le pied dans le train à la gare de Lyon pour en descendre à la gare St Charles dans la seconde qui suit.

Dans les deux cas, il s'agit de franchir la distance Paris-Marseille, mais prétendre qu'il s'agit de situations comparables sur le plan de la Physique est passablement absurde.

Jean-François

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 16:16
par Synbios77
Jean-Francois a écrit :
yquemener a écrit :Vous ne faites pas votre transposée correctement. Vous n'avez pas le droit de mesurer les distances en utilisant un repère relativiste A et les durées en utilisant un repère relativiste B différent. C'est en effet de la triche.
C'est un peu comme comparer la durée du voyage pour quelqu'un qui prend le TGV entre Paris et Marseille avec cette même durée Paris-Marseille pour quelqu'un qui regarde un film dans lequel on voit le héros mettre le pied dans le train à la gare de Lyon pour en descendre à la gare St Charles dans la seconde qui suit.

Dans les deux cas, il s'agit de franchir la distance Paris-Marseille, mais prétendre qu'il s'agit de situations comparables sur le plan de la Physique est passablement absurde.

Jean-François
certe sauf que ici , l'effet et reelle comparé a une Tv.

imagine que tu soit a lotre bout de l'univers et que tu doit te rendre dans le trou noir ou je suis , tu mettra en tout par exemple 50 million d'anné lumiere , quand tu arrivera au trou noir ou je suis et que je te rencontre pour moi tu aura mis par exemple 1 heure pour venir a moi , , joré limpression que tu a voyagé plus vite que la lumiere ,

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 16:21
par kestaencordi
je crois que l'espace se dilate ou se contracte selon le referentiel auquel vous appartenez.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 16:29
par Synbios77
kestaencordi a écrit :je crois que l'espace se dilate ou se contracte selon le referentiel auquel vous appartenez.

c'est une autre maniere de voir le temps.

mais la vrai question c'est comment bidouillé et triché avec ca pour vite se déplacé dans l'univers

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 16:56
par kestaencordi
votre affirmation, dans le trou noir le temps est plus lent me dérange.

mais voici tout de meme pour vous eclairer sur la dilatation de l'espace et du temps:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:07
par Synbios77
kestaencordi a écrit :votre affirmation, dans le trou noir le temps est plus lent me dérange.

mais voici tout de meme pour vous eclairer sur la dilatation de l'espace et du temps:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux


donc d'apres toi cest a vitesse qui fait ralentir le temp ?

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:18
par kestaencordi
Synbios77 a écrit :
kestaencordi a écrit :votre affirmation, dans le trou noir le temps est plus lent me dérange.

mais voici tout de meme pour vous eclairer sur la dilatation de l'espace et du temps:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux


donc d'apres toi cest a vitesse qui fait ralentir le temp ?
dis comme ca, je dois repondre : votre phrase est incomplete pour y repondre defacon intelligente.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:20
par Synbios77
kestaencordi a écrit :
Synbios77 a écrit :
kestaencordi a écrit :votre affirmation, dans le trou noir le temps est plus lent me dérange.

mais voici tout de meme pour vous eclairer sur la dilatation de l'espace et du temps:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_des_jumeaux


donc d'apres toi cest a vitesse qui fait ralentir le temp ?
dis comme ca, je dois repondre : votre phrase est incomplete pour y repondre defacon intelligente.
je voulais dir " cest la vitesse " qui fait ralentire le temp ? en est tu sur

dans ton exemple il parle de fusée voyageant dans l'espace et revenant au point de depart. et que le temps sur terre et dans la fusée sont differente .

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:29
par kestaencordi
je crois qu'il serait mieux d'ajouter un referentiel au vitesse et temps que vous évaluez.

dans le cas des jumeaux . le voyageur regarde sa montre et voyage disons 1h a vitesse C.
donc 60 x 60 x 300K KM


le jumeaux sur terre regarde son frere revenir de voyage et pour lui il etait partit pendant des jours. et a parcourus une bien plus grande distance que 60x60x300K Km

donc les mesure de temps et de distance se dilate et se contracte. selon le referentiel auquel on appartient .

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:32
par Ptoufle
spin-up a écrit :Objection, s'il voit de la lumiere, le trou n'est plus noir, à la limite c'est un trou sombre, obscur ou mal eclairé.
Si on pouvait subsister à l'intérieur de l'horizon d'un trou noir, on verrait ce qu'il se passe à l'extérieur, de son côté. les photons sont attirés vers le centre du trou noir, mais il faut bien qu'ils passent par quelque part pour y arriver.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:35
par kestaencordi
Synbios77 a écrit :
je voulais dir " cest la vitesse " qui fait ralentire le temp ? en est tu sur
la vitesse ou la masse. ce qui est equivalent selon la relativité.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:37
par Synbios77
comment explique tu que proche d'une gosse masse ( trou noir) le temp ralentie , meme sans se déplacé.

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:38
par kestaencordi
Ptoufle a écrit :
spin-up a écrit :Objection, s'il voit de la lumiere, le trou n'est plus noir, à la limite c'est un trou sombre, obscur ou mal eclairé.
Si on pouvait subsister à l'intérieur de l'horizon d'un trou noir, on verrait ce qu'il se passe à l'extérieur, de son côté. les photons sont attirés vers le centre du trou noir, mais il faut bien qu'ils passent par quelque part pour y arriver.

est-ce uqe le temps s'ecoule dans le trou noir? comment se comporte les photons dans une singularité?

Re: particule plus rapide que la lumière

Publié : 06 juil. 2012, 17:40
par kestaencordi
Synbios77 a écrit :comment explique tu que proche d'une gosse masse ( trou noir) le temp ralentie , meme sans se déplacé.

je ne l'explique pas mais einstein oui. par l'equivalence masse energie. E=MC2