Analyser la mouvance Woke

[Dominique18]

N'y aurait-il pas comme un juste milieu à trouver entre révisionnisme intégral débilitant et tout prendre à la lettre ?

Besoin de précisions: qu'est-ce que le révisionnisme intégral débilitant ?
Qui prend tout à la lettre?
Un juste milieu à trouver ? A qui t'adresses-tu précisément ?

[jroche]

Besoin de précisions: qu'est-ce que le révisionnisme intégral débilitant ?

En l'occurrence, refuser par principe de titrer un enseignement de l'histoire au nom des incertitudes historiques (il y en a toujours plus ou moins).

[Dominique18]

Besoin de précisions: qu'est-ce que le révisionnisme intégral débilitant ?

En l'occurrence, refuser par principe de titrer un enseignement de l'histoire au nom des incertitudes historiques (il y en a toujours plus ou moins).

Exprime-toi plus clairement, je ne comprends pas où tu veux en venir.
Il reste deux autres questions.

Le révisionnisme consiste à soutenir, en droit, en politique, en histoire ou en sciences, une position réclamant la révision de ce qui est majoritairement tenu pour acquis : morale, valeurs, constitutions, lois, verdicts, récits, traités, frontières, doctrines ou idées.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

[jroche]

Le révisionnisme consiste à soutenir, en droit, en politique, en histoire ou en sciences, une position réclamant la révision de ce qui est majoritairement tenu pour acquis : morale, valeurs, constitutions, lois, verdicts, récits, traités, frontières, doctrines ou idées.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

Je pensais que tout le monde comprendrait. Je l'employais dans un sens plus restreint, par analogie avec le révisionnisme ou négationnisme de la Shoah.

[Dominique18]

Le révisionnisme consiste à soutenir, en droit, en politique, en histoire ou en sciences, une position réclamant la révision de ce qui est majoritairement tenu pour acquis : morale, valeurs, constitutions, lois, verdicts, récits, traités, frontières, doctrines ou idées.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9visionnisme

Je pensais que tout le monde comprendrait. Je l'employais dans un sens plus restreint, par analogie avec le révisionnisme ou négationnisme de la Shoah.

Qui considères-tu exactement comme révisionniste ?
Sur quels éléments te bases-tu pour te prononcer ?

[jroche]

Qui considères-tu exactement comme révisionniste ?
Sur quels éléments te bases-tu pour te prononcer ?

Qui ? Des gens qui prétendent minimiser la dangerosité de l'Islam(isme) en minimisant arbitrairement sa dangerosité passée et initiale, sur la base du flou très relatif des données historiques.

[Dominique18]

Qui considères-tu exactement comme révisionniste ?
Sur quels éléments te bases-tu pour te prononcer ?

Qui ? Des gens qui prétendent minimiser la dangerosité de l'Islam(isme) en minimisant arbitrairement sa dangerosité passée et initiale, sur la base du flou très relatif des données historiques.

Comme n'importe quel fait humain, la dangerosité est déterminée par ce que l'on en fait.
Dans le cas qui nous occupe, toutes les religions peuvent être dangereuses.
La plus active à ce niveau, concernant les violences physiques, les attentats,... est effectivement l'islamisme
Les principales victimes en nombre sont les personnes de confession musulmane.

Quels gens? Qui en particulier?

Des gens qui prétendent minimiser la dangerosité de l'Islam(isme) en minimisant arbitrairement sa dangerosité passée et initiale, sur la base du flou très relatif des données historiques.

Arbitrairement?
Les sources que j'ai données ne sont pas le fait du prince, et sont actualisées.
Quelles sont tes sources?

[jroche]

Comme n'importe quel fait humain, la dangerosité est déterminée par ce que l'on en fait.
Dans le cas qui nous occupe, toutes les religions peuvent être dangereuses.
La plus active à ce niveau, concernant les violences physiques, les attentats,... est effectivement l'islamisme
Les principales victimes en nombre sont les personnes de confession musulmane.

Il y a des raisons intrinsèques à ça. Notamment, un texte sacré de référence supposé dicté par Dieu à la lettre près (la Bible se présente essentiellement comme des témoignages humains), donc plus difficile à relativiser, et qui écrase le doute, donc pousse au fanatisme, plus intensivement que n'importe quel autre à ma connaissance (https://bouquinsblog.blog4ever.com/cora ... r-du-doute) etc.

Arbitrairement?
Les sources que j'ai données ne sont pas le fait du prince, et sont actualisées.
Quelles sont tes sources?

D'abord le Coran, surtout en prenant en compte que les traductions les plus répandues sont édulcorées, puis la Sira (en n'oubliant pas que si elle a pu être arrangée c'est pour enjoliver, pas pour durcir). Et Hishem Djaït (qui se donne beaucoup de mal, en étudiant la Fitna pour évacuer le fait flagrant que cette guerre civile avait pour enjeu le contenu du Coran). Et puis les sources chiites donc Mohammad Ali Amir-Moezzi (par exemple https://bouquinsblog.blog4ever.com/livr ... m-ibn-qays). Enfin, et surtout, Ibn Warraq et Ali Sina (j''ai déjà donné des références).

Je ne suis pas convaincu que tes sources disent vraiment ce que tu leur fais dire.

[Dominique18]

....
Je ne suis pas convaincu que tes sources disent vraiment ce que tu leur fais dire.

Tu peux aussi vérifier et te faire ton avis.

[nikola]

Il y a des raisons intrinsèques à ça. Notamment, un texte sacré de référence supposé dicté par Dieu à la lettre près

Ça n’a pas toujours été le cas selon Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, page 141 et suivante.

Pour Suyuti, le grand commentateur du Coran, cinq passages ne peu-
vent manifestement pas être attribués à Dieu et sont vraisemblablement dits
par Muhammad ou par l'ange Gabriel. Ali Dashti indique également plu-
sieurs autres passages.
Voici par exemple la sourate d'introduction, la Fatihah :

Au nom de Dieu : Celui qui fait miséricorde, le Miséricordieux.
Louange à Dieu, Seigneur des mondes : le Clément, le Miséricordieux, le
Roi du Jour du Jugement. C'est Toi que nous adorons, c'est Toi dont nous
implorons le secours. Dirige-nous dans le chemin droit : le chemin de ceux
que Tu as comblés de bienfaits; non pas le chemin de ceux qui encourent
Ta colère ni celui des égarés.

De toute évidence, ces paroles sont adressées à Dieu. Il ne s'agit donc pas
d'une révélation que Dieu donna à Muhammad mais d'une prière ou des
louanges que Muhammad adresse à son Dieu, lui demandant secours et assis-
tance. Certains ont fait remarquer qu'il suffirait d'ajouter l'injonction « dis »
au début de la sourate pour éliminer cette contradiction. De fait, le verbe dire
à l'impératif est répété 350 fois dans le Coran et il est évident que ce mot a
été inséré par des compilateurs tardifs pour supprimer des difficultés du
même ordre, qui sont au demeurant bien embarrassantes.

[jroche]

Ça n’a pas toujours été le cas selon Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, page 141 et suivante.

Je connais, merci ! Au cas où on n'aurait pas compris, Ibn Warraq n'est plus musulman depuis longtemps. Et s'il insiste sur ce point parmi beaucoup d'autres points, c'est pour dénoncer son ex-religion. NB les chiites, quand ils osent l'ouvrir là-dessus, contestent aussi le contenu du Coran tel qu'il se présente, mais ne refusent pas le principe d'un Coran dicté par Dieu, qu'ils garderaient sous le coude.

Il n'empêche que le Coran présente des lettres isolées qui n'ont pas de sens connu (en tout cas faisant consensus), et parfois donnent leurs noms (qui ne sont pas vraiment d'origine) à des sourates : Ya Sin, Ta Ha (dans les deux cas, par contrecoup, ce sont aussi des prénoms).

[PhD Smith]

Et M. Oukacha analyse le relativisme dans la discussion islamique ou comment détourner la conversation : https://www.youtube.com/watch?v=5VJghWUCkMk

[jroche]

Ça n’a pas toujours été le cas selon Ibn Warraq dans Pourquoi je ne suis pas musulman, page 141 et suivante.

Pour revenir là-dessus, Ali Dashti était aussi un ex-musulman. https://fr.wikipedia.org/wiki/Ali_Dachti Son livre 23 ans ne prend pas de gants. Il était député d'opposition plus ou moins toléré du temps du Shah, mais il n'a pas pu publier ce livre (qui continuerait à circuler sous le manteau). Au moment d'être arrêté puis torturé par la Révolution islamique, il aurait dit, selon Ibn Warraq : "Si le Shah avait laissé publier des livres comme le mien il n'y aurait pas eu cette révolution...".

[Dominique18]

@ jroche

Aparté...
Une information...
Retour au Chili!
Une article m'a rappelé quelques évènements passés.

viewtopic.php?p=643571#p643571

...A 13 000 kilomètres de l’enclave gazaouie, le Chili abrite en effet la plus grande diaspora palestinienne en dehors du Moyen-Orient, estimée à 500 000 personnes...

https://www.liberation.fr/international ... 20à%20lire.

Que se passe-t-il exactement, dans le détail, je n'en sais rien, mais il est difficile de ne pas s'interroger... Palestiniens, frères musulmans, Hamas, Hezbollah, Iran... Les "charmes" (cachés) de la mondialisation, peut-être...?
La géopolitique, c'est compliqué, plus qu'on ne l'imagine...
Fin de l'aparté...

[uno]

L'ex-député macroniste Florence Morlighem lance sa petite crotte wokiste sur les apostats de l'islam car elle leur reproche d'afficher leur statut d'apostat sur les réseaux sociaux. Et encore une fois Ferghane Azihari souligne la bassesse de cette attitude. On en a déjà discuté les wokistes vomissent les apostats musulmans car ces derniers révèlent au grand jours les contradiction des wokistes et surtout le faits que les wokes sont basiquement devenus des suceurs d'islamistes et je pèse sacrément mes mots en utilisant cette terminologie. Ce qui est intéressant ici c'est qu'il s'agit d'une personnalité politique issue du parti au pouvoir en France, qui réitère ce discours hostiles aux apostats de l'islam. Si vous avez des doutes sur le caractère woke ou non d'une personnalité de gauche ou même de droite, demandez-lui son opinion sur les apostats de l'islam, car c'est une excellent révélateur du wokisme contemporain.

[nikola]

Les wokes de droite sont les gens qui ont soutenu le mouvement du gamergate (portail du joueur, non mais quel nom débile…) comme ceux qui aujourd’hui braillent au wokisme (sous-entendu de gauche) dès qu’une société fait appel à des relecteurs LGBT* (ce qui ne veut pas dire que toute relecture est pertinente).

[uno]

Les wokes de droite sont les gens qui ont soutenu le mouvement du gamergate (portail du joueur, non mais quel nom débile…) comme ceux qui aujourd’hui braillent au wokisme (sous-entendu de gauche) dès qu’une société fait appel à des relecteurs LGBT* (ce qui ne veut pas dire que toute relecture est pertinente).

Le suffixe «gate» est simplement devenu une manière de nommé toute affaire ou scandale réel ou supposé, par exemple on a parlé de Monicagate dans la fameuse affaire impliquant Bill Clinton et sa secrétaire. On a aussi parlé de Panamagate par exemple. Mais pour le reste l'ancienne affaire du Gamergate date mais il y a eu une plus récente avec l'entreprise «Sweetbaby Inc» qui semblait faire de la propagande dans ses jeux et dont l'une des grosses légumes se ventait de vouloir génocider les Blancs, rien que cela. Mais bon si les woke de droite sont des fadas de jeux vidéos gueulant voir pinaillant contre les compagnies aux tournures idéologues douteuses, je pense qu'on s'en fout un peu à moins d'être soi-même dans ces milieux. À l'inverse le wokisme dans les université, ça c'est un gros problème car ça touche un domaine autrement plus sérieux que l'industrie des jeux vidéos, cela touche d'une part la recherche et finit par influé le politique car les étudiants diplômés finissent par produire les élites de demain. Et Gilles Kepel aura été clair sur l'évolution du monde universitaire. Aux États-Unis les wokisme ce n'est pas nouveau et avait déjà de bonnes bases idéologiques depuis longtemps via notamment le système de sélection différé selon la race ou l'ethnicité des étudiants.

[nikola]

Le suffixe «gate» est simplement devenu une manière de nommé toute affaire ou scandale réel ou supposé,

Et c’est d’un ridicule… vivement que Robert Hue se fasse choper la main dans le pot de confiture, qu’on cause du Hue-gate.

Mais pour le reste l'ancienne affaire du Gamergate date mais il y a eu une plus récente avec l'entreprise «Sweetbaby Inc» qui semblait faire de la propagande dans ses jeux

Le gamergate a surtout montré l’influence des délires d’extrême-droite sur un pan de la jeunesse, et ça continue avec Sweet baby inc.
https://www.canardpc.com/news/anti-woke-of-shame/
Quant à l’autre, il ne s’agit pas de tuer des gens (contrairement à ce que font les wokistes d’extrême-droite) mais la couleur de peau. C’est con mais ça ne tue personne.

[uno]

Et c’est d’un ridicule… vivement que Robert Hue se fasse choper la main dans le pot de confiture, qu’on cause du Hue-gate.

Ou «confituregate» quoiqu'en anglais ça sonnerait bien ça donnerait «jamgate». On peut remercier le célèbre scandale du «Watergate» d'avoir lancer ce suffixe pour toute affaire du même type.

Quant à l’autre, il ne s’agit pas de tuer des gens (contrairement à ce que font les wokistes d’extrême-droite) mais la couleur de peau. C’est con mais ça ne tue personne.

«Tuer la couleur de peau»? Ca veut dire quoi cette connerie? Attends si je dit que je veux un génocide noir ça veut en fait simplement dire que je veux tuer la couleur de la peau noire?!

Petit rappelle des propos de la raciste en question, après avoir diffamer ceux qui se plaignaient de cette politique d'être tous des suprématistes blancs en assimilant l'ensemble de ces critiques à ces dernier, elle a ajouté. «C'est tout à fait vrai. La diversité consiste à se débarrasser des Blancs, et c’est une bonne chose.» Elle n'a pas dit la peau blanche, elle a bien dit «se débarrasser des Blancs».

Bon sang quand le petit Nikola vient au secours du racisme le plus décomplexé pour ne surtout pas à avoir admettre dire de la merde on se marre bien, aller j'attends que tu m'explique comment on tue une couleur de peau et comment tu réconcilie cela avec les propos de la grosse légume en question, attention car je connais déjà toutes les pirouettes wokistes pour ne pas assumer leur racisme patenté à chaque fois le couillon qui la sort s'enfonce davantage. Aller Nikola défend le bon gros racialisme qui tache, je crois en toi, tu peux le faire!

[nikola]

«Tuer la couleur de peau»? Ça veut dire quoi cette connerie?

Ben, ça veut dire qu’on sera tous gris.
https://www.youtube.com/watch?v=ddA8tQVuutY
Inutile d’en faire des caisses.
Mais comme tu ne sais pas lire, je réécris en très gros : C’est con mais ça ne tue personne.
Donc inutile de faire croire que je souscris au propos de cette personne, ce n’est pas parce qu’on constate quelque chose qu’on est d’accord avec ce quelque chose.

[uno]

Ben, ça veut dire qu’on sera tous gris.

Mais ta tirade sur le métissage est hors-sujet*, ce n'est pas ce que les joueur reproche à la compagnie, et au final tu es obligé de le reconnaitre à demi-mot.

Donc inutile de faire croire que je souscris au propos de cette personne, ce n’est pas parce qu’on constate quelque chose qu’on est d’accord avec ce quelque chose.

C'est bien, mais justement les propos de cette grosse légumes confirme que les joueurs qui ont critiqué la compagnie, avaient parfaitement raison. Il y a bien une idéologie nuisible au sein de cette compagnie, idéologie nuisible clairement raciste.

* Ensuite pour pinailler je peux m'amuser à préciser que même avec un métissage massif, il y aurait au final toujours des Noirs et Blancs et autres combinaisons rigolotes et originales, mais donc forts différentes les unes des autres, qui émergeraient via les recombinaisons génétiques au fils des générations. Les variation génétiques demeurant discrètes et ne formant pas un continuum, bref l'humanité ne sera jamais uniforme et homogène phénotypiquement parlant même en cas de métissage massif.

[nikola]

Mais ta tirade sur le métissage est hors-sujet, ce n'est pas ce que les joueur reproche à la compagnie,

En effet, ce que les joueurs wokes d’extrême-droite reprochent, c’est tout simplement d’exister.
https://kotaku.com/sweet-baby-inc-consu ... 1851312428
https://www.numerama.com/politique/1647 ... video.html

[uno]

En effet, ce que les joueurs wokes d’extrême-droite reprochent, c’est tout simplement d’exister.
https://kotaku.com/sweet-baby-inc-consu ... 1851312428
https://www.numerama.com/politique/1647 ... video.html

Articles biaisés mentant par omission, les grosses légumes de la compagnie ont admis leurs objectifs racialistes et que les changements qu'ils effectuaient dans les jeux n'étaient pas spontanée mais obéissaient à cette logique racialiste. Logique racialiste notamment exprimé par la grosse légume exprimant le souhait d'un génocide des Blancs.

J'adore comme les médias conchient gratuitement sur les joueurs tous qualifier de trolls d'extrême-droite ou de complotistes, alors qu'on trouve divers vidéos de joueurs dénonçant la compagnie et qui n'ont nullement des profils de nazillons, quand bien même les grosses légumes de la compagnie avouent eux-mêmes leur agenda wokiste et racialistes consistant à conchier sur les Blancs et à modifier les jeux pour emmerder ces derniers qu'ils méprisent de façon éhontée. Il n'y a aucun complotisme, car il n'y a aucun complot caché, les grosses légumes de la compagnie le disent eux-mêmes haut et fort.

[nikola]

Articles biaisés mentant par omission, les grosses légumes de la compagnie ont admis leurs objectifs racialistes

Article biaisé mentant par omission…
Il ne s’agit pas de tous les joueurs, mais des joueurs qui se retrouvent sur un certain forum de Discord, en gros le même genre de tarés wokistes d’extrême-droite que ceux qui existaient déjà lors du gaimeurgaite.

[uno]

Article biaisé mentant par omission.

Comment cela? Contrairement à tes articles, celui-ci mentionne les propos et les actions racistes des grosses légumes de la compagnie incriminés par les joueurs.

Il ne s’agit pas de tous les joueurs, mais des joueurs qui se retrouvent sur un certain forum de Discord, en gros le même genre de tarés wokistes d’extrême-droite que ceux qui existaient déjà lors du gaimeurgaite.

La plupart des joueurs qui ont lancé une campagne de boycotte et de dénonciation de la compagnie ne sont pas des trolls ni des nazillons et leurs arguments sont à la fois totalement légitime, voir par exemple cette vidéo, et s'avèrent pertinents vu le racialisme, voir le racisme, éhonté des dirigeants de la compagnie.