3ème guerre mondiale?

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4901

Message par Igor » 01 juin 2023, 17:16

Igor a écrit : 01 juin 2023, 16:27On verra ce que la contre-offensive donnera (et j'espère me tromper), mais c'était une prediction ce conflit gelé, les forces en présence me semblent assez équilibrées, et les Russes ont quand même pris Bakhmout.
Ce que j'observe aussi, c'est que l'Ukraine admet que la Russie réussit à frapper ses dépôts d'armes aussi, pas juste des civils (ce qui est nouveau même si on ne l'admettait probablement juste pas avant pour des raisons de propagande).

Cela m'indique qu'il n'y aura peut-être même pas de contre-offensive en réalité, on prépare une bonne excuse pour cela en tout cas. Les Ukrainiens ont probablement ce qu'il faut pour résister, mais pas pour attaquer.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4902

Message par Inso » 02 juin 2023, 21:26

Mirages a écrit : 28 mai 2023, 01:24 Je pensais que cette info connue n'avait pas d’intérêt, mais à la réflexion ça en dit pas mal quand même, et c'est mieux que rien. Si on parle des "pays" et donc de leur position officielle:
ONU a écrit :La résolution intitulée « Principes de la Charte des Nations Unies sous-tendant une paix globale, juste et durable en Ukraine » a été adoptée par 141 voix pour, 7 contre (Bélarus, Corée du Nord, Erythrée, Mali, Nicaragua, Russie et Syrie) et 32 abstentions, au deuxième jour d’une session extraordinaire d’urgence de l’Assemblée générale.
141 gouvernements sur 193 ya pas à chipoter.

Mon doute porte plus sur les populations, mais là les infos me manquent.
Concernant les populations, Gallup a mené des enquêtes dans 137 pays qui montrent un baisse très significative du soutien de la Russie entre 2021 et 2022.
source Gallup : "Russia Suffers Global Rebuke After Invasion"
Image
(image via t.me/uawarinfographics et Cédric Mas à partir des données de l'enquête Gallup)
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#4903

Message par Jean-Francois » 02 juin 2023, 21:31

Inso a écrit : 02 juin 2023, 21:26Concernant les populations, Gallup a mené des enquêtes dans 137 pays qui montrent un baisse très significative du soutien de la Russie entre 2021 et 2022
Pour l'instant, on a 2 sondages contre l'affirmation péremptoire de Dany et rien pour supporter celle-ci. Il ne va pas toucher de prime pour le mois dernier :mrgreen:

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#4904

Message par Inso » 02 juin 2023, 22:54

Jean-Francois a écrit : 02 juin 2023, 21:31 Pour l'instant, on a 2 sondages contre l'affirmation péremptoire de Dany et rien pour supporter celle-ci. Il ne va pas toucher de prime pour le mois dernier :mrgreen:
:a2: C'est le problème des affirmations péremptoires quand elles ne sont que péremptoires.

Concernant une autre affirmation à propos de la perte d'hégémonie du dollar, la Russie, malgré ses efforts dans ce sens, semble rencontrer quelques petits soucis: Elle vends son pétrole (vraiment pas cher) à l'Inde qui paye en roupie. Or personne à l'international ne veut des roupies et même les exportateurs indiens n'en veulent pas. La Russie se retrouve ainsi avec une fortune en roupie (147 milliards de dollars au taux de change actuel) dont personne ne veut :hallu:
source Bloomberg

Un autre article qui explique plus en détail les difficultés de la dédollarisation pour la Russie : Russia’s Dedollarization Delusion

Note : actuellement, le dollars représente environ 45% des échanges mondiaux, suivi par l'Euro (35%), la livre sterling (5 à 7%), le yen et le yuan (4 à 5%) et ça ne bouge pas de manière significative.
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#4905

Message par nikola » 03 juin 2023, 07:18

Inso a écrit : 02 juin 2023, 22:54 Concernant une autre affirmation à propos de la perte d'hégémonie du dollar, la Russie, malgré ses efforts dans ce sens, semble rencontrer quelques petits soucis: Elle vends son pétrole (vraiment pas cher) à l'Inde qui paye en roupie. Or personne à l'international ne veut des roupies et même les exportateurs indiens n'en veulent pas. La Russie se retrouve ainsi avec une fortune en roupie (147 milliards de dollars au taux de change actuel) dont personne ne veut :hallu:
Qui devient donc de la roupie de sansonnet.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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#4906

Message par Florence » 03 juin 2023, 10:31

nikola a écrit : 03 juin 2023, 07:18
Qui devient donc de la roupie de sansonnet.
Honte à toi! Quand je pense que je me suis retenue de la faire, celle-la ! Hmmphh ! :roll:


:lol: :lol: :lol:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4907

Message par Mirages » 03 juin 2023, 13:26

Inso a écrit : 02 juin 2023, 21:26
Mirages a écrit : 28 mai 2023, 01:24 Mon doute porte plus sur les populations, mais là les infos me manquent.
Concernant les populations, Gallup a mené des enquêtes dans 137 pays qui montrent un baisse très significative du soutien de la Russie entre 2021 et 2022.
source Gallup : "Russia Suffers Global Rebuke After Invasion"
Merci pour la source.

Je peux donc me faire une idée. Les populations les moins hostiles à la Russie se trouvent en Afrique comme je le pensais, et dans une moindre mesure en Asie. La surprise pour moi vient de l'Amérique du sud qui est maintenant vraiment hostile à la Russie.

Je disais que la guerre de Poutine à fait beaucoup de mal à l'image de la Russie dans le monde, mais je ne pensais pas à ce point. Presque partout l'approbation baisse fortement, je m'attendais au contraire pour plusieurs régions.

21% d'approbation et 57% de rejet du leadership Russe sur 137 pays en 2022, ça fait mal. Poutine perd sur tous les tableaux avec son opération spécialement ratée.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#4908

Message par Inso » 05 juin 2023, 20:14

Les informations provenant d'Ukraine des derniers jours sont assez confuses. En particulier sur deux points ; l'incursion de force russes anti Poutine dans l'Oblast de Belgorod et l'assaut des forces ukrainienne en cours sur différent points du front:

- incursion : En lisant les informations du coté russe, il apparait que des troupes russes soutenues par l'Ukraine ont été annihilées / renvoyées lors d'une tentative d'incursion dans la région de Belgorod. Suivant ces mêmes sources, l'armée russe déplace des troupes significatives pour combattre des troupes déjà détruites autour de la ville de Novaya Tavolzhanka et aurait bombardé cette ville ou ces troupes pro-ukrainienne n'ont jamais mis les pieds.
Le gouverneur de la région a confirmé que les populations étaient évacuées pour éviter des pertes civiles dues aux saboteurs ukrainiens qui avaient été précédemment tués par les forces russes. Je sais, c'est confus :mrgreen:
une source en anglais
En attendant les forces russes anti-poutine ont proposé à Prigozhin d'échanger les prisonniers de guerre russes qu'ils ont capturés dans la région de Belgorod contre le lieutenant colonel russe capturé par Wagner près de Bakhmut (parce qu'il aurait donné l'ordre de tirer sur les troupe de Wagner alors qu'il était bourré) source 1, source 2 - EDIT : vidéo de la "confession" du lieutenant colonel avec sous-titres en anglais.

- Offensive ukrainienne : Le ministère de la défense russe affirme avoir repoussé une large attaque ukrainienne et détruit de nombreux blindés et troupes (exemple sur RT désolé, c'est juste pour le fun) mais concède que plusieurs petites villes sur différentes zones du front ont été prise par les ukrainiens lors de cette attaque repoussée victorieusement.
(résumé de ce que l'on sait sur The Guardian, et sur France-Info avec des sources russes !).

J'espère que ce sera plus clair bientôt :a2:
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#4909

Message par Christian » 06 juin 2023, 07:49

Bordel, ils sont fous...

Les Russes auraient fait exploser le barrage de la centrale hydrologique de Kakhovska ainsi que les turbines et les générateurs.

Vague de 4 à 5 mètres sur le Dniepr.

L'approvisionnement en eau d'une partie importante du sud de l'Ukraine et de la Crimée pourrait être détruit. Le canal d'eau douce vers la Crimée cessera d'exister.

La centrale nucléaire de Zaporozhye peut manquer d'eau pour le refroidissement avec des conséquences de malades...

https://twitter.com/Eric_Lecomte_/statu ... 9156273152
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#4910

Message par Lambert85 » 06 juin 2023, 11:30

Le barrage a été détruit du côté russe du Dniepr, probablement pour empêcher les ukrainiens de traverser l'énorme zone inondée qui en découlera. Les russes vont pouvoir dégager leurs troupes qui défendait cette rive vers les autres zones de combat. Cela reste un crime de guerre interdit par la convention de Genève mais ça ils s'en foutent, il ne sont pas à ça près.
La centrale de Zaporijjia est à l'arrêt complet depuis septembre parait-il, elle n'a donc pas besoin de beaucoup d'eau de refroidissement heureusement.
Les russes avaient construit de grands réservoirs alimentés par le canal vers la Crimée, ils ont de la marge pour quelque temps.
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#4911

Message par Igor » 06 juin 2023, 13:31

Christian a écrit : 06 juin 2023, 07:49Les Russes auraient fait exploser le barrage de la centrale hydrologique de Kakhovska ainsi que les turbines et les générateurs.
Non seulement cela fait barrage à l'offensive de Kyiv dans cette région convoitée, mais les Russes pourront prétexter un problème avec la centrale nucléaire (nécessitant vérifications de l'agence internationale et donc arrêt des hostilités) pour freiner l'offensive si nécessaire (si ça commence à chauffer pour eux du moins, si c'est pas pour la centrale).

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#4912

Message par Igor » 06 juin 2023, 15:30

Lambert85 a écrit : 06 juin 2023, 11:30Les russes avaient construit de grands réservoirs alimentés par le canal vers la Crimée, ils ont de la marge pour quelque temps.
La Crimée risque de se retrouver encore plus en difficulté en tout cas si les Ukrainiens répliquent en détruisant le pont de Crimée, pis ça invite quasiment à ça, ça serait légitime après ce que les Russes ont fait.

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#4913

Message par Lambert85 » 06 juin 2023, 16:28

Igor a écrit : 06 juin 2023, 15:30 La Crimée risque de se retrouver encore plus en difficulté en tout cas si les Ukrainiens répliquent en détruisant le pont de Crimée, pis ça invite quasiment à ça, ça serait légitime après ce que les Russes ont fait.
Ca serait un beau coup en retour s'il réussissaient !
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#4914

Message par Igor » 06 juin 2023, 17:56

Lambert85 a écrit : 06 juin 2023, 16:28Ca serait un beau coup en retour s'il réussissaient !
Ça devient de plus en plus probable il me semble (avec ce type de destructions), mais on dit qu'il est bien protégé par des systèmes anti-aériens (mais pas mieux que Moscou j'imagine, et Moscou y a goûté quand même).

Je ne serais pas surpris en tout cas.

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#4915

Message par Inso » 06 juin 2023, 18:17

Christian a écrit : 06 juin 2023, 07:49 Bordel, ils sont fous...

Les Russes auraient fait exploser le barrage de la centrale hydrologique de Kakhovska ainsi que les turbines et les générateurs.
Vu les images, il parait à peu près impossible que cette destruction soit le résultat de bombardement / missiles. D'après des spécialistes, seuls des charges pré positionnées dans la structure du barrage peuvent avoir cet effet. L’Ukraine avait d'ailleurs prévenu du minage du barrage par les russes dès novembre 2022.
D'autre part, le niveau d'eau (contrôlé par les russes) était au plus haut lors de la destruction source Quelle coïncidence !
La communication russe sur la destruction du barrage a été plutôt incohérente depuis cette nuit : voir la chronologie des déclarations russes.

La théorie d'un régime russe irrationnel et isolé devient la plus probable. Suivant des informateurs internes au Kremlin, Poutine se fâcherait sérieusement lors de mauvaises nouvelles et refuserait de voir les personnes porteuses de ces nouvelles. source

Le barrages (et autres installations de ce type) sont très clairement protégées par les conventions de Genève*. Mais il est vrai que cela ne gène guère la Russie.
Ces deux derniers points rendent la possibilité d'une catastrophe nucléaire provoquée à la centrale de Zaporizhzhia malheureusement probable.

Cette destruction du barrage est une catastrophe environnementale, humaine, agricole (toutes les terres en amont du barrage bénéficient de l'irrigation) et économique.

Il faudra payer, et de plus en plus de pays estiment que c'est à la Russie de le faire et qu'il faut donner à l'Ukraine les moyens de "convaincre" la Russie.

* EDIT : Suivant la convention de Genève, détruire un ouvrage comme le barrage de Nova Kahkovka est considéré comme l'emploi d'une arme de destruction massive et un crime de guerre.
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#4916

Message par Igor » 06 juin 2023, 19:27

Inso a écrit : 06 juin 2023, 18:17Le barrages (et autres installations de ce type) sont très clairement protégées par les conventions de Genève*.
Détruire le pont de Crimée le serait aussi si je comprends bien (ça serait contraire à la convention de Genève)?

Le problème, c'est que la Russie a des milices privées, on ne sait pas qui accuser (ils se tirent pis s'arrêtent entre eux en plus).

Si c'est le cas, pilonner les civils à Belgorod doit être contraire à la convention de Genève aussi, non? Faire tomber un pont qui a des fonctions stratégiques (pour l'agresseur) me semble plus justifié en tout cas (plus que pilonner Belgorod pour faire diversion).

Il se donne des coups bas des deux côtés (un peu) je crois (même si les Russes font bien pire).

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#4917

Message par Igor » 06 juin 2023, 19:43

Igor a écrit : 06 juin 2023, 19:27 pilonner Belgorod pour faire diversion
Je l'sais pas, mais disons que les Russes doivent mobiliser des troupes vers Belgorod à cause de ça, on peut comprendre qu'ils cherchent à faire barrage de cette façon (on pouvait s'y attendre).

Ça risque de pas être propre en tout cas.

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#4918

Message par Inso » 06 juin 2023, 20:21

Igor a écrit : 06 juin 2023, 19:27 Détruire le pont de Crimée le serait aussi si je comprends bien
Non, la destruction d'un pont n'entraine pas une catastrophe humanitaire et environnementale. La destruction d'un barrage ou d'une centrale nucléaire, oui.
Igor a écrit : 06 juin 2023, 19:27Si c'est le cas, pilonner les civils à Belgorod doit être contraire à la convention de Genève aussi, non?
Bombarder volontairement des civils, ou employer certaines armes (incendiaires, thermobariques...) à proximité de zones civiles est bien interdit par la convention de Genève.
Vous avez des images géolocalisées des frappes (russes et ukrainiennes) à Belgorod et un bilan des pertes civiles ?
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#4919

Message par Igor » 06 juin 2023, 20:37

Inso a écrit : 06 juin 2023, 20:21Non, la destruction d'un pont n'entraine pas une catastrophe humanitaire et environnementale.
Bien (tant mieux), j'avais cru d'après vos écrits (vous avez parlé de barrages et autres installations de ce type).

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#4920

Message par Igor » 06 juin 2023, 20:50

Inso a écrit : 06 juin 2023, 20:21Bombarder volontairement des civils, ou employer certaines armes (incendiaires, thermobariques...) à proximité de zones civiles est bien interdit par la convention de Genève.
Vous avez des images géolocalisées des frappes (russes et ukrainiennes) à Belgorod et un bilan des pertes civiles ?
Mon intention n'est pas de comparer ce qui ne se compare pas (même si des deux côtés il peut y avoir des coups bas), la Russie ne respecte aucune règle (elle fait bien pire comme je l'ai dit).

J'aimerais juste que le conflit s'arrête même si je comprends les Ukrainiens de vouloir tenter de reprendre leur territoire, il me semble que ça va être compliqué pis que 60 000 soldats bien entraînés (à ce qu'on dit pour cette contre-offensive) c'est pas assez. Moi je ne les sacrifierais pas pour du territoire, je les garderais pour défendre celui qu'on a (je prendrais la première porte de sortie de cette guerre pis j'essayerais d'entrer dans l'union européenne en plus d'entrer dans l'OTAN).

C'est risqué en tout cas, pis on voit quel genre de coups de cochon les Russes peuvent faire (y a aucune règle avec les régimes qui contestent le droit international).

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4921

Message par Inso » 06 juin 2023, 21:02

Igor a écrit : 06 juin 2023, 20:50 Moi je ne les sacrifierais pas pour du territoire, je les garderais pour défendre celui qu'on a
Heureusement qu'on a pas raisonné comme ça pendant la 2eme guerre mondiale.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4922

Message par Igor » 06 juin 2023, 22:24

Inso a écrit : 06 juin 2023, 21:02Heureusement qu'on a pas raisonné comme ça pendant la 2eme guerre mondiale.
Chaque situation est spécifique. Les Alliés n'attaquaient pas avec moins d'hommes (non plus) lors du débarquement. Même à Dieppe les Alliés étaient en surnombre.

Peut-être pouvez-vous m'indiquer les forces en présence? Mais d'après ce que j'ai entendu, les Ukrainiens seraient 60 000, et en infériorité numérique s'ils sont mieux entraînés que les Russes. Et quand on attaque, il faut être plus nombreux (trois fois plus au moins, à ce qu'on dit). On a vu combien d'homme Wagner a perdu juste pour prendre une ville (20 000 hommes). Je sais pas, mais 60 000 hommes ça me semble bien peu.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#4923

Message par Inso » 07 juin 2023, 18:50

Une des "références" twitter proposé par Dany annonce la destruction par les forces russes de tanks léopard 2, vidéo à l'appui.
Après une brève analyse des images, il s'agit en fait de matériels agricoles (moissonneuse et pulvérisateur). :ouch:
source Sud-Ouest

Image


EDIT : dans le même genre :
- Les forces russes annoncent avoir descendu un drone ukrainien. Il s'agit en fait d'un drone iranien Mohajer-6 utilisé par les russes :ouch: source
- Le gouverneur russe de la région de Kherson annonce qu'il n'y a aucun problème à Novaya Kakhovka (où se situe le barrage détruit) alors que sur la vidéo on voit la ville inondée :ouch: source


Franchement, il faut arrêter d'accorder le moindre crédit aux déclarations russes.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4924

Message par Inso » 07 juin 2023, 20:23

Je vous partage ce thread twitter de Timothy Snyder qui me parait important à comprendre. Il l'a écrit suite à pas mal de titres de journaux qui mettent sur lez même plan la Russie et l'Ukraine quant à la culpabilité, les conséquences voir les motifs de la destruction de barrage de Nova Kakhovka.
Ce thread s'adresse aux journalistes, mais est très instructif pour le lecteur en lui permettant de mieux analyser un article sur le sujet ainsi que son contexte.

Traduction :
Timothy Snyder a écrit : 0/10 Le barrage de Nova Kakhovka en Ukraine, contrôlé par la Russie, a été détruit. Cette destruction entraîne un désastre humanitaire, écologique et économique pour les Ukrainiens. Voici quelques lignes directrices pour écrire sur cette catastrophe.
1. Évitez la tentation de prendre les deux côtés d'une calamité. Ce n'est pas du journalisme.
2. Lorsqu'un porte-parole russe affirme que l'Ukraine a fait quelque chose (par exemple, faire sauter un barrage), cela ne fait pas partie de l'histoire d'un événement dans le monde réel. Cela fait partie d'une autre histoire : celle de toutes les affirmations scandaleuses que la Russie a faites au sujet de l'Ukraine depuis son invasion en 2014.
3. Citer les affirmations russes à côté des affirmations ukrainiennes est injuste pour les Ukrainiens. Ce que les porte-parole russes ont dit a presque toujours été faux, alors que ce que les porte-parole ukrainiens ont dit a été largement fiable. La juxtaposition suggère une fausse égalité.
4. Si un porte-parole russe (par exemple Dmitri Peskov) doit être cité, il faut mentionner que ce personnage spécifique a menti sur tous les aspects de cette guerre. Il ne s'agit pas d'une insulte, mais du contexte. Les lecteurs qui découvrent l'histoire en cours de route ont besoin de connaître le contexte.
5. Si la propagande russe destinée à la consommation extérieure est citée, celle destinée à la consommation intérieure doit l'être également. Les propagandistes ont longtemps affirmé qu'il fallait faire sauter les barrages ukrainiens. Un parlementaire russe considère que la Russie a fait sauter le barrage et se réjouit. Voir @JuliaDavisNews
6. Lorsqu'une histoire commence par les deux côtés, les lecteurs sont informés qu'un objet du monde physique (comme un barrage) n'est qu'un élément de la narration. Ils sont guidés vers le mauvais genre (la littérature) au moment même où l'analyse est nécessaire. Cela ne rend pas service à leur esprit.
7. Les barrages sont des objets. La manière dont ils peuvent être détruits est un sujet pour les experts. L'article du NYT a le mérite de traiter les barrages comme des objets physiques plutôt que comme des objets narratifs. Il apparaît clairement que le barrage a probablement été détruit par une explosion interne.
"Alors que la Russie et l'Ukraine se rejettent mutuellement la responsabilité de l'effondrement du barrage de Kakhovka, des experts estiment qu'une attaque extérieure ou même une défaillance structurelle pourrait expliquer la catastrophe, mais que c'est peu probable.
https://www.nytimes.com/2023/06/06/worl ... d=tw-share"

8. La Russie contrôlait la partie concernée du barrage lorsque celui-ci a explosé. Il s'agit là d'un élément essentiel du contexte. Elle passe avant tout ce que l'on dit. Lorsqu'ils enquêtent sur un meurtre, les détectives pensent aux moyens. La Russie avait les moyens. L'Ukraine n'en avait pas.
9. L'histoire ne commence pas au moment où le barrage explose. Au cours des quinze derniers mois, la Russie a tué des civils ukrainiens et détruit les infrastructures civiles ukrainiennes, tandis que l'Ukraine tentait de protéger sa population et les structures qui la maintiennent en vie.
10. Le cadre comprend l'histoire militaire. Les armées qui attaquent ne font pas sauter de barrages pour bloquer leur propre progression. Les armées qui battent en retraite font sauter des barrages pour ralentir l'avancée de l'autre camp. L'Ukraine avançait et la Russie reculait.
11/10 L'objectivité ne consiste pas à traiter un événement comme un jeu de pile ou face entre deux déclarations publiques. Elle exige de réfléchir aux objets et aux contextes dont les lecteurs ont besoin pour comprendre dans l'incertitude.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je note avec plaisir ce point que je répète depuis quelques temps : "5 Si la propagande russe destinée à la consommation extérieure est citée, celle destinée à la consommation intérieure doit l'être également."
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Re: 3ème guerre mondiale?

#4925

Message par Lambert85 » 07 juin 2023, 20:38

Les ukrainiens n'avaient AUCUN intérêt de faire sauter ce barrage qui les empêche de faire traverser leurs troupes vers la Crimée.
Les russes ont laissé le niveau de l'eau monter depuis trois mois, le réservoir était rempli à ras bord.
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