Forum Sceptique

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 14:45 Heu, relis-toi, ça ne veut rien dire. C'est qui, ce "ils" ?

Ben, les wokes d’extrême-droite.

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 14:59 Ben, les wokes d’extrême-droite.

Et ça veut dire quoi ? Déjà que "d'extrême-droite", c'est sacrément élastique...

Décédément...

Dans l'Ohio, un homme est décédé après avoir été interpellé violemment par des policiers. Les images rappellent celles de la mort de Georges Floyd, à Minneapolis, en 2020.

Ce soir-là, les policiers qui pénètrent dans un bar de l’Ohio (États-Unis) viennent interpeller un homme, Frank Tyson, suspecté d'être impliqué dans un accident de la route. Ils sont équipés de caméras sur leurs uniformes. Le suspect se débat. Frank Tyson résiste et implore les témoins plusieurs fois. Il est alors plaqué au sol et menotté. Sur les images, on voit un policier poser son genou sur sa nuque pour le maîtriser. C'est alors que Frank Tyson va prononcer cette phrase a de multiples reprises : "Je ne peux pas respirer." Au sol, l’homme semble se calmer. Cinq minutes plus tard, les policiers réalisent qu'il est en fait inconscient. Ils tentent de le réanimer. Frank Tyson est déclaré mort à l'hôpital moins d'une heure après son arrestation.
Une affaire qui rappelle la mort de George Floyd

Cette affaire rappelle la mort de George Floyd, étouffé sous le genou d'un policier. Lui aussi avait prononcé ces mots. En vain. L'affaire avait déclenché des manifestations dans tout le pays et provoqué le mouvement "Black Lives Matter", "La vie des Noirs compte". Cette fois, la police a joué la carte de la transparence et diffusé la vidéo de l'arrestation de Frank Tyson. Les deux policiers ont été suspendus et une enquête a été ouverte. https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/m ... 13533.html

... Et j'oubliais la cerise sur le gâteau :


La condamnation pour viol de Harvey Weinstein annulée par la Cour d’appel de New York

La plus haute juridiction de l’État de New York a annulé ce jeudi 25 avril la condamnation pour viol et agressions sexuelles de l’ancien producteur de Hollywood Harvey Weinstein, dont l’affaire d’abus sexuels a déclenché le mouvement MeToo.

« [...]
Avec cette décision, la cour continue à contrecarrer les victoires régulières pour lesquelles les survivantes de violences sexuelles se sont battues », a pour sa part écrit la juge Madeline Singas, qui s’est prononcée contre la décision prise jeudi, rapporte l’AFP.
(...)
La décision prise jeudi « est un immense pas en arrière », a réagi l’avocat Douglas Wigdor, qui a représenté deux témoins du procès new-yorkais. « Les tribunaux admettent régulièrement des preuves sur des actes ne faisant pas l’objet d’inculpations, pour aider les jurés à comprendre les problématiques concernant les intentions, modes opératoires ou procédés du prévenu », a-t-il déclaré.
(...)
Un nouveau procès forcerait les victimes à revivre leurs traumatismes à la barre des témoins.

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 15:57 Décédément...

On n'avait pas attendu le mouvement woke pour dénoncer les brutalités policières, surtout aux USA, ni l'intouchabilité judiciaire procurée par la richesse (voir O.J. Simpson qui vient de claquer). Sur un fait particulier, on peut soutenir ce qu'on veut... y compris, en l'occurrence, que les actions woke n'ont pas été si efficaces que ça. La culpabilisation et diabolisation, en tant que méthode pour arriver à un but, ça a ses limites.

Pour moi, la question est d'abord ce que la vague ou la mode ou la mouvance woke a apporté de spécifique, et j'ai peine à y voir du positif.

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 15:16

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 14:59 Ben, les wokes d’extrême-droite.

Et ça veut dire quoi ? Déjà que "d'extrême-droite", c'est sacrément élastique...

Puisque tu veux enculer les mouches, on va jouer : woke aussi, c’est élastique.

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 17:54 Puisque tu veux enculer les mouches, on va jouer : woke aussi, c’est élastique.

Il y a des gens qui se revendiquent tels, bien plus que des gens qui se veulent "d'extrême-droite".

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 17:33 On n'avait pas attendu le mouvement woke pour dénoncer les brutalités policières, surtout aux USA, ni l'intouchabilité judiciaire procurée par la richesse
(...)
Pour moi, la question est d'abord ce que la vague ou la mode ou la mouvance woke a apporté de spécifique, et j'ai peine à y voir du positif.

Forcément, tu ne veux voir que le négatif, cela obstrue ta vision.

Le positif c'est que les minorités et les opprimés sont un peu moins invisibles et un peu plus respectés. Si l'on suit ta logique, la révolution de 1789 n'a servi à rien, puisqu'elle a été récupérée par la bourgeoisie...

Chaque mouvement progressiste de chaque époque est utile en ce qu'il affaiblit les valeurs conservatrices qui font absolument tout pour reprendre leur vigueur ensuite en récupérant leurs privilèges, et ce, jusqu'au mouvement progressiste suivant. C'est ce qui se passe concernant l'annulation du procès Weinstein. Et sans MeToo et les multiples mouvements féministes égalitaires de l'histoire, nous en serions encore à demander la permission de sortir et notre paie de la semaine à notre mari blanc, moyennant "faveurs".

Idem du racisme. Le petit progrès c'est que cette fois, la scène de mort du nouveau George Floyd est filmée et acceptée comme telle.

Et ne penses-tu pas que les étrangers et migrants au travail ne sont pas autre chose que des esclaves modernes, vu leur maigre salaire et leurs quotas d'heures extensibles? Faut-il laisser faire?

La culpabilisation et diabolisation, en tant que méthode pour arriver à un but, ça a ses limites.

Certes, les conservateurs sont très forts à ce jeu là...

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 18:42 Il y a des gens qui se revendiquent tels, bien plus que des gens qui se veulent "d'extrême-droite".

Euh, vraiment ?

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49Le positif c'est que les minorités et les opprimés sont un peu moins invisibles et un peu plus respectés.

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi certaines minorités tels que les Indiens, Igbo, Est-Asiatiques, réussissent mieux que les natifs blancs américains et britanniques dans ces sociétés sensés oppressés les minorités. Est-il possible que les inégalités sociales et économiques puissent-être dû à des facteurs internes aux différents groupes ethniques et non pas à l'oppression de la majorité des méchants blancs?

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49La révolution de 1789 n'a servi à rien, puisqu'elle a été récupérée par la bourgeoisie...Chaque mouvement progressiste de chaque époque est utile en ce qu'il affaiblit les valeurs conservatrices qui font absolument tout pour reprendre leur vigueur ensuite en récupérant leurs privilèges, et ce, jusqu'au mouvement progressiste suivant.

Il y a des mouvements progressistes qu'on n'oublie pas, pensons à une certaine révolution de 1917, une vraie réussite surtout qu'elle a ensuite inspiré et aidé pleins d'autres pays à faire de même. Bon les progressistes en France risquent à terme davantage de finir comme leurs équivalents iraniens de 1979, le cocufiage par l'islam politique semble être le dorénavant le chemin inéluctable du progressisme 2.0 pour ainsi dire.

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49Idem du racisme. Le petit progrès c'est que cette fois, la scène de mort du nouveau George Floyd est filmée et acceptée comme telle.

Avec un peu de chance ça va relancer le mouvement «Defund the Police». Car ce mouvement progressiste a tellement bien profité aux Noirs-Américains.

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49 Le positif c'est que les minorités et les opprimés sont un peu moins invisibles et un peu plus respectés. Si l'on suit ta logique, la révolution de 1789 n'a servi à rien, puisqu'elle a été récupérée par la bourgeoisie...

Je regrette, ça avait commencé avant, on pouvait toujours intensifier là où c'était insuffisant. Mais il n'y avait pas besoin d'un nouveau truc tordu et qui mélange tout.

uno a écrit : 28 avr. 2024, 20:03 Il y a des mouvements progressistes qu'on n'oublie pas, pensons à une certaine révolution de 1917, une vraie réussite surtout qu'elle a ensuite inspiré et aidé pleins d'autres pays à faire de même. Bon les progressistes en France risquent à terme davantage de finir comme leurs équivalents iraniens de 1979, le cocufiage par l'islam politique semble être le dorénavant le chemin inéluctable du progressisme 2.0 pour ainsi dire.

On en voit les prémices, comme dans l'affaire Samara, collégienne maltraitée à Montpellier, jusqu'à un passage par le coma, le 2 avril dernier. Déclaration de la mère de la victime : ""Dans son communiqué, le parquet de Montpellier n’aborde pas la dimension religieuse évoquée par la mère de la victime, Hassiba Radjoul. «Samara se maquille un peu. Et cette jeune fille (qui aurait agressé Samara, NDLR) est voilée. Toute la journée, elle la traitait de kouffar, qui veut dire mécréant en arabe (...). Ma fille, elle s'habille à l'européenne. Toute la journée, c'était des insultes, on la traitait de kahba, ça veut dire p*te en arabe. Ce n'était plus vivable physiquement et psychologiquement», a témoigné cette dernière dans plusieurs médias. La mère de famille a évoqué un «acharnement», avec notamment des moqueries, des insultes et des crachats dans les cheveux, depuis «l’année dernière»".".
https://www.lefigaro.fr/faits-divers/ag ... n-20240424

uno a écrit : 28 avr. 2024, 20:03 J'aimerais qu'on m'explique pourquoi certaines minorités tels que les Indiens, Igbo, Est-Asiatiques, réussissent mieux que les natifs blancs américains et britanniques dans ces sociétés sensés oppressés les minorités. Est-il possible que les inégalités sociales et économiques puissent-être dû à des facteurs internes aux différents groupes ethniques et non pas à l'oppression de la majorité des méchants blancs?

Sans oublier qu'en France, quand les Asiatiques (Chinois, Vietnamiens...) se plaignent des agressions racistes qu'ils subissent, ces agressions sont le fait d'Arabo-musulmans.

Et les lesbiennes qui osent refuser par principe de coucher avec un homme biologique se font harceler.

Et on amalgame lutte contre l'homophobie et lutte contre l'islamophobie, comme si on ne savait pas de quel côté viennent les homophobes les plus virulents.

uno a écrit : 28 avr. 2024, 20:03 J'aimerais qu'on m'explique pourquoi certaines minorités tels que les Indiens, Igbo, Est-Asiatiques, réussissent mieux que les natifs blancs américains et britanniques dans ces sociétés sensés oppressés les minorités. Est-il possible que les inégalités sociales et économiques puissent-être dû à des facteurs internes aux différents groupes ethniques et non pas à l'oppression de la majorité des méchants blancs?

C’est peut-être parce que les Blancs sont vraiment trop cons, contrairement aux dites minorités.
Trêve de plaisanterie : source ?

Il y a des mouvements progressistes qu'on n'oublie pas, pensons à une certaine révolution de 1917, une vraie réussite

Une vraie réussite pour enterrer pour un moment toute idée de changement social, tu veux dire, à tel point que dès qu’on parle de classe sociale, pouf, comme par magie, on nous ressort le stalinisme.

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 21:07 Une vraie réussite pour enterrer pour un moment toute idée de changement social, tu veux dire, à tel point que dès qu’on parle de classe sociale, pouf, comme par magie, on nous ressort le stalinisme.

Vu le résultat, des dizaines de millions de morts, c'est un peu normal qu'on se méfie. Mais encore une fois le point important, côté marxiste comme côté woke, est qu'on maintient l'illusion catastrophique qu'il y aurait des catégories humaines intrinsèquement dominatrices ou exploiteuses, des catégories humaines intrinsèquement dominées ou exploitées, et qu'il suffirait de faire passer le pouvoir des premières aux secondes pour tout arranger. Ca avait été démonté et dénoncé du vivant de Marx et Engels http://bouquinsblog.blog4ever.com/etati ... -bakounine

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 21:07C’est peut-être parce que les Blancs sont vraiment trop cons, contrairement aux dites minorités.
Trêve de plaisanterie : source ?

On commence par la Grande-Bretagne.



Cependant si on s'intéresse au cas particulier des Igbo du Nigéria on remarque qu'ils se démarquent incroyablement bien.

Aux États-Unis les Nigérians ont un revenu supérieur et un moindre taux de pauvreté que la moyennes des Américains.

«In 2018, Nigerian Americans had a median household income of $68,658 - higher than $61,937 for all overall U.S. households. In 2012, Nigerian Americans had a poverty rate of 12.8%, lower than the U.S. national average of 14.9% and lower than the total African American poverty rate of 27.2%.»

Et bien sûr aux États-Unis comme en Grande-Bretagne, on remarque qu'Asiatiques et Indiens sont en tête.



Voilà qui réfute aussi bien les conneries racialistes sur le QI, que les chouineries wokes sur le racisme systémique. En revanche voilà qui correspond étrangement à diverses observations sur l'importance de la culture, notamment modèles familiaux et éducatifs au sein des diverses communautés et impactant leurs réussites ou leurs échecs, leur discipline ou à l'inverse leur chienlit.

nikola a écrit : 28 avr. 2024, 21:07Une vraie réussite pour enterrer pour un moment toute idée de changement social, tu veux dire, à tel point que dès qu’on parle de classe sociale, pouf, comme par magie, on nous ressort le stalinisme.

C'est clair le stalinisme c'est clairement le seul exemple de communisme ayant mal tourné, partout ailleurs le progrès a été au rendez-vous!

uno a écrit : 28 avr. 2024, 20:03

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49Le positif c'est que les minorités et les opprimés sont un peu moins invisibles et un peu plus respectés.

J'aimerais qu'on m'explique pourquoi certaines minorités tels que les Indiens, Igbo, Est-Asiatiques, réussissent mieux que les natifs blancs américains et britanniques dans ces sociétés sensés oppressés les minorités. Est-il possible que les inégalités sociales et économiques puissent-être dû à des facteurs internes aux différents groupes ethniques et non pas à l'oppression de la majorité des méchants blancs?

Les Asiatiques, mais oui mais oui... que tu as transformés en Est-asiatiques, c'est nouveau ça. Tu te sens un peu à l'étroit?

Tiens, regarde tes "gentils asiatiques" (vs tes "méchants musulmans") :

Une affaire de blanchiment massif est jugée pendant un mois. À Aubervilliers, l’argent de la drogue irriguait les sociétés des grossistes de la plate-forme d’import-export vers la Chine. https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 1114063609

Alliances avec les autres mafias et les trafiquants, contournement de la douane, économie grise… Une note fouillée du renseignement criminel et douanier qu’Europe 1 a consultée, lève le voile sur le commerce de la diaspora chinoise au service de la criminalité organisée. https://www.europe1.fr/international/in ... se-4162833

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nikola a écrit : 28 avr. 2024, 21:07

Il y a des mouvements progressistes qu'on n'oublie pas, pensons à une certaine révolution de 1917, une vraie réussite

Une vraie réussite pour enterrer pour un moment toute idée de changement social, tu veux dire, à tel point que dès qu’on parle de classe sociale, pouf, comme par magie, on nous ressort le stalinisme.

Oui, comme d'habitude. Ca en devient lassant.

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jroche a écrit : 28 avr. 2024, 20:07

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 18:49 Le positif c'est que les minorités et les opprimés sont un peu moins invisibles et un peu plus respectés. Si l'on suit ta logique, la révolution de 1789 n'a servi à rien, puisqu'elle a été récupérée par la bourgeoisie...

Je regrette, ça avait commencé avant, on pouvait toujours intensifier là où c'était insuffisant. Mais il n'y avait pas besoin d'un nouveau truc tordu et qui mélange tout.

L'origine du wokisme c'est "Black lives matter". Visiblement le pouvoir US via les flics n'a toujours pas compris.
Quant à Weinstein, il aura beau faire à prendre toute la place dans les tribunaux à pleurer ses privilèges avec ses juges et avocats conservateurs, il lui reste 16 ans à purger en Californie pour viol, dans un autre procès...

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 21:59Tiens, regarde tes "gentils asiatiques" (vs tes "méchants musulmans").

Tu bottes en touche en donnant des exemples particuliers qui ne réfutent pas les moyennes statistiques, certaines communautés ethnoculturelles s'intègrent et réussissent bien mieux que d'autres, y compris mieux que les autochtones, alors que d'autres échouent en moyenne bien davantage. Et cela réfute totalement la narration woke su rle méchant racisme systémique de la méchante société occidentale oppressive, et cela t'emmerde on le voit bien.

Par ailleurs hormis le fait que j'ai mentionné les Indiens, mais également les Igbo du Nigéria, tu échoue par tes exemples de mafias Est-Asiatiques à démontrer quoique ce soit, à l'inverse les Est-Asiatiques sont largement moins représentés.



Aux États-Unis aussi les résidents d'ethnicité asiatiques sont moins représenté dans de nombreux crimes, y compris les meurtres.



Et pourquoi je ne parle pas de tous les asiatiques, parce que ce qui est vrai pour les Est-Asiatiques et dans une certaine mesures les Indiens, ne l'est pas pour d'autres nations asiatiques comme les Afghans ou les Pakistanais. Mais attends tu vas bien tôt me sortir une pirouette woke que Greg Tabibian avait déjà anticipé en 2018 suite à l'affaire des gangs pédophiles pakistanais de Telford où la presse française se contentait de décrire les criminels comme d'origine asiatique.

Il va bien falloir que tu admettes que la surreprésentation de certaines communautés nationales et/ou culturelles en matière de réussite sociale ou à l'inverse de criminalité s'explique également par des facteurs culturels et sociaux internes à ces communautés et ne sont pas la résultant de la méchante oppression des pays occidentaux dans lesquels ils ont d'ailleurs eux-mêmes décider de migrer.

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 20:39 Sans oublier qu'en France, quand les Asiatiques (Chinois, Vietnamiens...) se plaignent des agressions racistes qu'ils subissent, ces agressions sont le fait d'Arabo-musulmans.

Source?

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Non mais les gars, il faudrait vous détendre un peu

LoutredeMer a écrit : 28 avr. 2024, 22:52

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 20:39 Sans oublier qu'en France, quand les Asiatiques (Chinois, Vietnamiens...) se plaignent des agressions racistes qu'ils subissent, ces agressions sont le fait d'Arabo-musulmans.

Source?

On cite rarement l'origine des agresseurs, mais par exemple :


Pris sur https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... x-20201030

Beaucoup de sites citent cet appel, qui a beaucoup circulé, en omettant les destinataires. Exemple https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 90546.html

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 21:22 Vu le résultat, des dizaines de millions de morts,

Du stalinisme, oui, mais comme tu le soulignes à la fin de ton message, les marxistes ne sont pas les seuls à parler de classes sociales.

uno a écrit : 28 avr. 2024, 21:42 On commence par la Grande-Bretagne.

On remarque quand même que les Blancs sont deuxième.

Voilà qui réfute aussi bien les conneries racialistes sur le QI, que les chouineries wokes sur le racisme systémique.

Je ne sais pas ce qu’est le racisme systémique, en revanche, le racisme de flics ou de gus comme Breivik, ça oui, ça existe et ce n’est pas systémique.

C'est clair le stalinisme c'est clairement le seul exemple de communisme ayant mal tourné, partout ailleurs le progrès a été au rendez-vous!

Sauf que, comme le souligne jroche, les marxistes ne sont pas les seuls à parler de classes sociales.
Et puis, la société actuelle, quels progrès à tous points de vue ! Des trolls fascistes (verts, bruns ou rouges) partout sur internet et au pouvoir, youpi ! Un dérèglement climatique sans frein, chouettos ! Une économie prédatrice en roue libre, youplaboum !

jroche a écrit : 28 avr. 2024, 20:39 Et on amalgame lutte contre l'homophobie et lutte contre l'islamophobie

TU amalgames, nuance.

jroche a écrit : 29 avr. 2024, 00:05 On cite rarement l'origine des agresseurs, mais par exemple :

Nulle part ne sont cité les agresseurs. Pure projection de ta part.

Franchement, fais un effort, tu perds toute crédibilité là.
Au moins Uno met des graphiques et des chiffres officiels. Bon, il ne faut surtout pas d'autres paramètres à ces données, sinon ça marche beaucoup moins bien, mais bon, on ne peut pas demander à Uno d'être objectif non plus

Dans la même série d'article que les graphiques US :
"With respect to Black households, evidence points to the role of slavery and post-slavery practices, such as segregation, that created disparate opportunities for wealth accumulation. For Hispanic households, the relative youth of the population and immigration status play a role. In turn, these factors likely contribute to the lower rates and sizes of inheritances received by Black and Hispanic households in comparison with White households."

Inso a écrit : 29 avr. 2024, 09:16 Nulle part ne sont cité les agresseurs. Pure projection de ta part.

Ben non, il y a quelques années ça se disait plus franchement (c'est quand même dit à mots couverts si on lit attentivement), y compris quand les Asiatiques du 93 manifestaient, mais apparemment on a des pudeurs.

jroche a écrit : 29 avr. 2024, 09:47 Ben non, il y a quelques années ça se disait plus franchement (c'est quand même dit à mots couverts si on lit attentivement)

Bien sûr, comme il se disait franchement que les vaccins étaient nocifs, qu'ils allaient transformer notre ADN et que l'HCQ ou l'ivermectine étaient des remèdes efficaces.

"""C'est clair le stalinisme c'est clairement le seul exemple de communisme ayant mal tourné, partout ailleurs le progrès a été au rendez-vous!"""

Un exemple où le communisme a été source de progrès?

Patrick

Inso a écrit : 29 avr. 2024, 09:53 Bien sûr, comme il se disait franchement que les vaccins étaient nocifs, qu'ils allaient transformer notre ADN et que l'HCQ ou l'ivermectine étaient des remèdes efficaces.

Et c'était argumenté études à l'appui par des gens a priori parfaitement qualifiés. Après, c'est un autre sujet...