CoronaVirus

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Eiffel
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Re: CoronaVirus

#4976

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 15:57

:bienvenue: dans la 200e page de cette discussion !

Pour que ce soit encore plus clair, je ne me définis pas personnellement comme un complotiste. C'est une étiquette qu'on me colle systématiquement dès lors que je commence à poser des questions sur le bien fondé de telle ou telle mesure sanitaire. Dès lors qu'on déroge un tant soit peu du discours officiel gouvernemental relayé par les médias subventionnés, on est systématiquement taxé de "complotiste".

Comme je l'ai déjà dit clairement, pour moi il n'y a aucun complot, mais seulement des gens qui veulent s'en mettre plein les poches au mépris du bien-être de leurs contemporains dont ils n'ont visiblement rien à foutre.

Libre à vous de croire qu'on est au pays des Bisounours et que les puissants de ce monde sont des philanthropes qui ne songent qu'à votre bonheur.

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Mirages
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#4977

Message par Mirages » 10 févr. 2021, 16:09

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57 Comme je l'ai déjà dit clairement, pour moi il n'y a aucun complot, mais seulement des gens qui veulent s'en mettre plein les poches au mépris du bien-être de leurs contemporains dont ils n'ont visiblement rien à foutre.
Il va falloir développer un peu parce qu'en l'état je te répondrais que les restrictions sanitaires coutent des milliers de milliards d'euros, et que donc pour moi quand je lis que c'est pour se mettre de l'argent dans les poches, que ce soit n'importe quelle entité, je réagis comme ça: :shock:
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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#4978

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 16:30

Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:09
Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57 Comme je l'ai déjà dit clairement, pour moi il n'y a aucun complot, mais seulement des gens qui veulent s'en mettre plein les poches au mépris du bien-être de leurs contemporains dont ils n'ont visiblement rien à foutre.
Il va falloir développer un peu parce qu'en l'état je te répondrais que les restrictions sanitaires coutent des milliers de milliards d'euros, et que donc pour moi quand je lis que c'est pour se mettre de l'argent dans les poches, que ce soit n'importe quelle entité, je réagis comme ça: :shock:
C'est simplement que tu es très mal informé, comme la plupart des gens. Ces milliards sont empruntés aux banques centrales, avec intérêts à la clé. Et qui va devoir rembourser cette dette monstrueuse d'après toi ? Crois-tu vraiment que les politiciens vont le payer de leur poche ? Tu n'es pas si naïf, j'espère. Lorsqu'une nation est endettée, c'est le peuple qui paie, d'une manière ou d'une autre. Et ceux qui tirent les ficelles s'enrichissent. Ce n'est pas un scoop, ça a toujours été comme ça.

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#4979

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 16:38

Mirages, si au moins tu avais pris la peine de visionner la vidéo dont j'ai posté le lien, tu saurais que c'est le laboratoire Sanofi qui a demandé à la ministre de la santé Agnès Buzyn de placer l'HCQ sur la liste des produits vénéneux en janvier 2020. Et pourtant, c'est Sanofi qui est le producteur d'HCQ en France. Crois-tu qu'ils se sont tirés une balle dans le pied ?

:non: Six mois plus tard, on apprenait que l'Europe commandait 300 millions de doses de vaccin... à Sanofi.

Si tu veux comprendre ce qu'il se passe il te suffit de suivre où va l'argent et de fouiller les poches.
Dernière modification par Eiffel le 10 févr. 2021, 16:45, modifié 1 fois.

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#4980

Message par Mirages » 10 févr. 2021, 16:45

Zebra a écrit : 10 févr. 2021, 13:33 Comment répondre de façon brève et concise concernant la Covid-19 et sa gestion et surtout, sans tomber dans l'émotivité ?
Salut.
Je sais pas si ça peut t'aider, mais une quête interactive est proposée par Défakator pour nouer le dialogue avec ceux qui ont des croyances saugrenues.
C'est ludique et pédagogique: La quête du dialogue - LE YOUTUBE GAME, choisis "suivre l'ami du bon gout dans une nouvelle quête" à la fin de la première vidéo.
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Re: CoronaVirus

#4981

Message par LoutredeMer » 10 févr. 2021, 16:47

Concernant la dette :
Vendredi, plus de 100 économistes ont lancé un appel à annuler les dettes publiques détenues par la BCE pour faciliter la reconstruction sociale et écologique après la pandémie de Covid-19. "Nous nous devons à nous-mêmes 25% de notre dette et si nous remboursons cette somme, nous devrons la trouver ailleurs, soit en réempruntant pour faire rouler la dette au lieu d'emprunter pour investir, soit en augmentant les impôts, soit en baissant les dépenses", expliquent ces économistes, parmi lesquels 50 Français, dont Thomas Piketty (École d'économie de Paris), l'ancien ministre belge Paul Magnette et l'ancien commissaire européen hongrois Andor Lazlo. https://www.lci.fr/economie/covid-19-po ... 77698.html

Ce à quoi a répondu, grosso modo, la présidente de la BCE Chistine Lagarde :

"Une dette, ça se rembourse" ... :roll:

https://www.bfmtv.com/economie/christin ... 70209.html
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#4982

Message par Dominique18 » 10 févr. 2021, 16:48

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 16:30
Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:09
Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57 Comme je l'ai déjà dit clairement, pour moi il n'y a aucun complot, mais seulement des gens qui veulent s'en mettre plein les poches au mépris du bien-être de leurs contemporains dont ils n'ont visiblement rien à foutre.
Il va falloir développer un peu parce qu'en l'état je te répondrais que les restrictions sanitaires coutent des milliers de milliards d'euros, et que donc pour moi quand je lis que c'est pour se mettre de l'argent dans les poches, que ce soit n'importe quelle entité, je réagis comme ça: :shock:
C'est simplement que tu es très mal informé, comme la plupart des gens. Ces milliards sont empruntés aux banques centrales, avec intérêts à la clé. Et qui va devoir rembourser cette dette monstrueuse d'après toi ? Crois-tu vraiment que les politiciens vont le payer de leur poche ? Tu n'es pas si naïf, j'espère. Lorsqu'une nation est endettée, c'est le peuple qui paie, d'une manière ou d'une autre. Et ceux qui tirent les ficelles s'enrichissent. Ce n'est pas un scoop, ça a toujours été comme ça.
Tu ne serais pas anti-parlementariste?
Tu vis dans une démocratie, tu disposes d'un droit de vote.
Dans une dictature, puisque ça te plait tant, tu ne disposerais de rien du tout. Tu n'aurais même pas le droit de t'exprimer sur le net.
Tu n'as aucune idée du montage et du fonctionnement des institutions démocratiques.
Le bien et l'intérêt communs, ça te parle?
Tu es et tu réagis comme un parfait petit complotiste, avec toujours les mêmes arguments redondants.
Va donc aux USA, tu vas comprendre ce que c'est qu'une assurance-santé. Et je parle pas du reste.
Ca, j'ai déjà tenté de te l'expliquer, tu ne comprends rien, ou tu ne veux pas comprendre.
Tu crois que nous sommes des buses? Mais bien sûr que nous le savons, et que ce système est encadré par des lois, décrets...
Tu n'as pas encore réalisé que nous sommes loin d'être d'être des abrutis incultes ici.
Nous sommes informés, nous allons passer à la caisse, parce que ce sont les règles du jeu démocratiques.
Un parfait complotiste dans ton genre essaie de persuader son monde qu'une démocratie, c'est forcément une dictature.
Essaie un peu de sortir de ton crétinisme habituel.
Je ne t'insulte pas, je décris ton comportement, parce que tu passes ton temps à geindre et à répéter les mêmes inepties, ce dont tes prédécesseurs s'acquittaient déjà, avec au final la même inefficacité, et le même crétinisme. Un complotiste c'est tout, sauf un innovateur. C'est le roi du copié-collé. Encore et toujours.

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#4983

Message par LoutredeMer » 10 févr. 2021, 16:51

Arrêtez d'insulter Eiffel bordel!!!
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#4984

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 16:51

Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:45 Je sais pas si ça peut t'aider, mais une quête interactive est proposée par Défakator pour nouer le dialogue avec ceux qui ont des croyances saugrenues.

Je ne crois pas qu'en mettant sur un même plan des gens qui, comme moi, dénoncent les magouilles industrio-politiciennes, et ceux qui croient en la Lune creuse, aux martiens et aux reptiliens, ça fasse réellement avancer le dialogue.
Ça ressemble plutôt à une volonté affichée de faire un bel amalgame pour se donner une fois de plus bonne conscience en stigmatisant les gens pour ne pas avoir à assumer un réel dialogue.

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Re: CoronaVirus

#4985

Message par Dominique18 » 10 févr. 2021, 16:52

Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:45
Zebra a écrit : 10 févr. 2021, 13:33 Comment répondre de façon brève et concise concernant la Covid-19 et sa gestion et surtout, sans tomber dans l'émotivité ?
Salut.
Je sais pas si ça peut t'aider, mais une quête interactive est proposée par Défakator pour nouer le dialogue avec ceux qui ont des croyances saugrenues.
C'est ludique et pédagogique: La quête du dialogue - LE YOUTUBE GAME, choisis "suivre l'ami du bon gout dans une nouvelle quête" à la fin de la première vidéo.
Merci Mirages pour ces outils. J'enregistre pour visionner à têtereposée.

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Re: CoronaVirus

#4986

Message par Inso » 10 févr. 2021, 16:58

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57 C'est une étiquette qu'on me colle systématiquement dès lors que je commence à poser des questions sur le bien fondé de telle ou telle mesure sanitaire.

Non, non.
C'est quand vous sortez des affirmations non fondées, débunkées issues de sites douteux.
Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57Dès lors qu'on déroge un tant soit peu du discours officiel gouvernemental relayé par les médias subventionnés, on est systématiquement taxé de "complotiste".
Non plus. Vous ne nous lisez certainement avec un a priori, mais nous défendons principalement des positions validées scientifiquement et nous rejetons les positions gouvernementales quand elles vont à l'encontre de la science (lisez certaines enfilades ou certains gouvernement ont été très critiqués sur leurs décisions sanitaires ou climatiques par exemple).
Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57Comme je l'ai déjà dit clairement, pour moi il n'y a aucun complot, mais seulement des gens qui veulent s'en mettre plein les poches au mépris du bien-être de leurs contemporains dont ils n'ont visiblement rien à foutre.
Je suis bien d'accord, et c'est le cas de grandes mais aussi de petites sociétés (exemple France-Soir qui n'a plus aucun journaliste et qui gagne de l'argent en diffusant de fausses informations).
C'est bien pour cela que des organismes de contrôle existent, c'est bien pour cela qu'un vaccin doit passer par une publication scientifique (peer-review) et c'est bien pour cela que les données de pharmacovigilance sont ouvertes et disponibles à tous.
Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 15:57Libre à vous de croire qu'on est au pays des Bisounours et que les puissants de ce monde sont des philanthropes qui ne songent qu'à votre bonheur.
Personne ici n'est bisounours, nous essayons en général d'être lucide et dans les domaines scientifiques, il faut passer par la méthode scientifique bien appliquée, ce qui forme la base du scepticisme scientifique.

Par contre, réfuter toute autorité, tout gouvernement ou toute entreprise simplement parce qu'il sont puissants et pas philanthropes, parce que c'est un discours officiel (et non sur des éléments factuels) est un positionnement très bisounours également.

Dénoncer les magouilles industrio-politiciennes, c'est bien, à condition de se baser sur du sérieux et du factuel. Ce que vous ne faites pas vraiment ici.
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#4987

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 16:59

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 16:51 Arrêtez d'insulter Eiffel bordel!!!
Ne t'inquiète pas pour moi, Loutredemer. J'ai déjà tenté d'expliquer à Dominique le principe du chien qui aboie et du facteur, mais visiblement il n'a toujours pas compris. Il continue d'aboyer inlassablement en pensant que ça aura quelque effet sur moi. Le jour où il cessera enfin d'agir de cette façon, sans doute y aura-t-il moyen de dialoguer avec lui. Avec de la patience on arrive à beaucoup de choses.

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#4988

Message par Christian » 10 févr. 2021, 17:11

LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 16:51 Arrêtez d'insulter Eiffel bordel!!!
Heu, appel à tous qui ne concerne que quelques-uns.
Pas d'amalgame, SVP. Merci.
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« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: CoronaVirus

#4989

Message par Dominique18 » 10 févr. 2021, 17:12

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 16:59
LoutredeMer a écrit : 10 févr. 2021, 16:51 Arrêtez d'insulter Eiffel bordel!!!
Ne t'inquiète pas pour moi, Loutredemer. J'ai déjà tenté d'expliquer à Dominique le principe du chien qui aboie et du facteur, mais visiblement il n'a toujours pas compris. Il continue d'aboyer inlassablement en pensant que ça aura quelque effet sur moi. Le jour où il cessera enfin d'agir de cette façon, sans doute y aura-t-il moyen de dialoguer avec lui. Avec de la patience on arrive à beaucoup de choses.
Mais mon grand, il n'en tient qu'à toi.
Elève le niveau du débat de ton côté, et tu vas voir que les choses vont s'améliorer d'elles-mêmes.
Tu as fait le compte du nombre de personnes sur ce site qui t'ont remballé avec tes arguments?
Tu devrais un peu te poser des questions.
Quand on persiste à ce point dans l'erreur et l'ignorance (ta dernière: ta sortie au sujet du Canard Enchaîné), comment faut-il qualifier ce trait de caractère?
Tu n'es pas fichu de proposer de vrais arguments qui tiennent debout, tu ne réponds pas aux questions que je te pose, tu persistes à te servir de sources d'une médiocrité exemplaire. Qu'est-ce que tu veux que je te dise d'autre?

Inso vient de te rappeler quelques savants principes avec nettement plus d'élégance et de finesse que je ne le fais. Je ne note pas fondamentalement de divergence entre nos points de vue.
Dernière modification par Dominique18 le 10 févr. 2021, 17:25, modifié 2 fois.

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Re: CoronaVirus

#4990

Message par LoutredeMer » 10 févr. 2021, 17:18

Christian a écrit : 10 févr. 2021, 17:11 Heu, appel à tous qui ne concerne que quelques-uns.
Pas d'amalgame, SVP. Merci.
Bien sûr, c'était un appel à ceux qui se reconnaîtront.
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Re: CoronaVirus

#4991

Message par Inso » 10 févr. 2021, 17:40

Eiffel a écrit : 10 févr. 2021, 16:38 tu saurais que c'est le laboratoire Sanofi qui a demandé à la ministre de la santé Agnès Buzyn de placer l'HCQ sur la liste des produits vénéneux en janvier 2020.
Affirmation déformée pour induire de fausses interprétations. Et une recherche simple permet de préciser comment et quand se sont faites ces décisions :
La demande de classement sur liste II (prescription avec ordonnance) de l'hydroxychloroquine a été faite par l'Agence nationale de sécurité sanitaire du médicament et des produits de santé le 8 octobre 2019.
La décision de classement a été prise par l'ANSES le 12 novembre 2019, et l’arrêté officialisant la décision a été promulgué le 13 janvier.

Donc non, la décision n'a pas pu être prise pour profiter de l'épidémie, contrairement à ce que vous affirmez.
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Re: CoronaVirus

#4992

Message par Minsfatt_9 » 10 févr. 2021, 17:47

@toutes et @tous,

Les propos que je vais tenir ici sont inspirés par M. Carfantan qui a écrit une foule de bons textes dans le site "Philosophie et spiritualité". Voici l'adresse de ce site :

http://www.philosophie-spiritualite.com ... nement.htm

Il y a des causes que l'on connaît qui ont entraîné plusieurs décès par la Covid-19. Il y a l'insalubrité, le manquement aux mesures sanitaires de base, le manque de personnel et de matériel soignants, l'ennui dont j'ai parlé dans mon texte précédent, mais il y a une autre cause que l'on a tendance à oublier et c'est ...l'aseptisation.

Si on vit dans un monde de plus en plus aseptisé, le moindre petit microbe, le moindre petit virus peuvent provoquer une panique généralisée. M. Carfantant faisait la comparaison entre le fromage Camembert français et le Camembert américain. Si vous prenez un avion en partance pour les États-Unis et que vous apportez avec vous votre Camembert français, celui-ci sera bloqué par les normes de salubrité en vigueur aux É.-U. Les douaniers ne vous laisseront pas partir avec ça. Mais il est évident que votre Camembert a un goût mille fois meilleur que l'américain. C'est dans la nature même d'un fromage de contenir beaucoup de bactéries et de moisissures. D'accord, ça pue, et puis après ? Préférez-vous un fromage qui goûte le caoutchouc ? Notre organisme a grandement besoin de ces bonnes bactéries, ne serait-ce que pour la digestion. Même chose pour les yogourts. Le yogourt nature n'a pas tellement bon goût, mais en ajoutant certaines bonnes choses dedans, ça lui donne un goût exquis.

Il y a une sorte de fraises que les Américains essaient de nous vendre dans nos supermarchés. La plupart sont plus grosses que les nôtres, mais elles ne sont pas belles à voir et elles ont un goût absolument dégueulasse. Mon Dieu ! que les Américains mangent mal !

Dans l'émission "Enquête" de Radio-Canada, ils nous ont appris que depuis les 50 dernières années, les fruits et les légumes ont perdu 50% de leur saveur. C'est grave. Mais le problème avec les bons fruits et les bons,légumes, c'est qu'ils moisissent plus vite, évidemment.

M. Carfantan prenait l'exemple de l'eau distillée. Cette eau est imbuvable par les êtres vivants. Cette eau est bonne que pour les machines, pas pour les êtres vivants. Pour les êtres vivants, l'eau doit contenir plus que du H2O.

Il y a une autre question importante que je me pose et je n'ai pas la réponse. L'abondance de vaccins rend-t-elle vraiment notre organisme plus fort ou plus aseptisé encore. Ce n'est pas clair du tout dans ma tête. Le débat est lancé.
Dernière modification par Minsfatt_9 le 10 févr. 2021, 18:23, modifié 1 fois.

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#4993

Message par Inso » 10 févr. 2021, 18:02

Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 Si on vit dans un monde de plus en plus aseptisé, le moindre petit microbe, le moindre petit virus peuvent provoquer une panique généralisée.
Je pense que c'est exagéré. Certes une aseptisation trop poussée va limiter les contacts entre micro-organisme et notre système de défense qui aura donc une "bibliothèque" un peu moins importante pour se défendre, mais qu'il va de toute façon acquérir lors de la première interaction.
J'avais lu qu'une aseptisation trop poussée pouvait induire davantage de problèmes d'allergie, mais je n'ai pas de source pour confirmer.
D'autre par, les gens vivant en permanence de façon trop aseptiques ne sont quand même pas très nombreux il me semble, à moins d'^étre très attentif à sa nourriture et de ne jamais sortir.
Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47Il y a une autre question importante que je me pose et je n'ai pas la réponse. L'abondance de vaccins rend-t-elle vraiment notre organisme plus fort ou plus aseptisé encore. Ce n'est pas clair du tout dans ma tête. Le débat est lancé.
Les vaccins rendent l'organisme plus résistant à la maladie concernée, ils n'aseptisent pas, il induisent une réponse immunologique.
Après, on peut faire comme au moyen-âge, les "faibles" (suivant quel critère ?) mourant, les survivants seront plus "forts". Mais les forts d'une maladie peuvent tout aussi bien être faibles pour une autre.

Sinon, l'article que vous proposez, parlant de "médecine intégrale" me semble tout sauf scientifique.
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Re: CoronaVirus

#4994

Message par Christian » 10 févr. 2021, 18:13

Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 Si vous prenez un avion en partance pour les États-Unis et que vous apportez avec vous votre Camembert français, celui-ci sera bloqué par les normes de salubrité en vigueur aux É.-U. Les douaniers ne vous laisseront pas partir avec ça.
C'est du protectionnisme déguisé. Pas vraiment une règle sanitaire.
Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 Il y a une sorte de fraises que les Américains essaient de nous vendre dans nos supermarchés. La plupart sont plus grosses que les nôtres, mais elles ne sont pas belles à voir et elles ont un goût absolument dégueulasse. Mon Dieu ! que les Américains mangent mal !
Les fruits que l'ont reçoit de l'extérieur, pas seulement des États-Unis, ne sont pas mûrs. Si un jour vous allez dans le sud, goutez aux fruits locaux qu'on nous vend dans nos marchés et vous allez découvrir milles saveurs. J'ai fait l'expérience lors d'un voyage à Cuba pendant la saison des fruits en juillet. Incomparable.
Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 Dans l'émission "Enquête" de Radio-Canada, ils nous ont appris que depuis les 50 dernières années, les fruits et les légumes ont perdu 50% de leur saveur. C'est grave. Mais le problème avec les bons fruits et les bons,légumes, c'est qu'ils moisissent plus vite, évidemment.
Quels fruits? Ceux de l'extérieur? Comment ont-ils comparé la saveur avec les fruits d'il y a 50 ans? J'ai un peu de la difficulté à placer une valeur objective sur une notion aussi floue que la saveur des aliments surtout avec une échelle de temps de 50 ans...
Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 M. Carfantan prenait l'exemple de l'eau distillée. Cette eau est imbuvable par les êtres vivants. Cette eau est bonne que pour les machines, pas pour les êtres vivants. Pour les êtres vivants, l'eau doit contenir plus que du H2O.
L'eau distillée est pour un usage spécifique. On ne boit pas de l'eau distillé directement. Par exemple, en cuisine, ça empêche les cafetières de s'entartrer. La recherche biomédicale a besoin d'eau distillée de bonne qualité pour faire des solutions chimiques et biologiques.
Minsfatt_9 a écrit : 10 févr. 2021, 17:47 Il y a une autre question importante que je me pose et je n'ai pas la réponse. L'abondance de vaccins rend-t-elle vraiment notre organisme plus fort ou plus aseptisé encore. Ce n'est pas clair du tout dans ma tête. Le débat est lancé.
Un vaccin provoque le système immunitaire pour une réponse envers un virus, donc, oui, il renforce le système immunitaire. Ce n'est pas le vaccin qui lutte contre le virus, c'est votre système immunitaire qui a été entraîné par le vaccin.

Ne confondez pas les vaccins avec les antibiotiques. Ces derniers détruisent directement les bactéries et lors d'une prochaine infection avec la même bactérie, il faudra prendre encore des antibiotiques.
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#4995

Message par Lambert85 » 10 févr. 2021, 18:18

En tout cas, depuis qu'on applique les gestes barrières dans ma famille, personne n'a encore eu de rhume, de mal de gorge, de toux, d'otite, d'angine, de bronchite, ... cette année ! C'est déjà ça de gagné !
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Re: CoronaVirus

#4996

Message par Christian » 10 févr. 2021, 18:20

Lambert85 a écrit : 10 févr. 2021, 18:18 En tout cas, depuis qu'on applique les gestes barrières dans ma famille, personne n'a encore eu de rhume, de mal de gorge, de toux, d'otite, d'angine, de bronchite, ... cette année ! C'est déjà ça de gagné !
Les cas de grippe au Canada sont presque à zéro!
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#4997

Message par Dominique18 » 10 févr. 2021, 18:24

@Minsfatt
Dans l'émission "Enquête" de Radio-Canada, ils nous ont appris que depuis les 50 dernières années, les fruits et les légumes ont perdu 50% de leur saveur. C'est grave. Mais le problème avec les bons fruits et les bons,légumes, c'est qu'ils moisissent plus vite, évidemment.
Dans l'émission "Enquête" de Radio-Canada, ils nous ont appris que depuis les 50 dernières années, les fruits et les légumes ont perdu 50% de leur saveur. C'est grave. Mais le problème avec les bons fruits et les bons,légumes, c'est qu'ils moisissent plus vite, évidemment.
Le tout est de disposer de sources d'information fiables, ce qui est loin d'être évident
Pour les fruits et légumes, en France, nous y avons eu droit, j'y ai cru, jusqu'à ce que j m'y intéresse de plus près, auprès de vrais spécialistes, c'est à dire pas auprès de journalistes qu fabriquent de l'information pour conquérir des parts de marché.
Plus on effraie, plus on dénonce, plus on traque le mal,... plus ça fonctionne! L'audience s'envole, parce les les gens aiment ça et que le cerveau est programmé pour croire.
On peut commencer par le site de l'AFIS:

https://www.afis.org/Retour-sur-Cash-In ... et-legumes

On poursuit avec Jean de Kervasdoué:

https://www.agriculture-environnement.f ... ture-bonne

Pour une réflexion plus générale, pascal Bruckner:

https://www.letemps.ch/culture/lecologie-totalitarisme

Ce sont de bons outils de formation de l'esprit critique.
Pour la vaccination, tout dépend de ce que l'on veut bien considérer.
En un siècle, l'espérance de vie a doublé pour les sociétés occidentales et ce, en raison de plusieurs facteurs:
- hygiène (se laver les mains, une évidence qui ne n'en était pas une)
- l'alimentation
- l'éducation
- l'accès aux soins
- les campagnes massives de vaccination
- les antibiotiques
- les conditions de travail
- l'accès au confort

Une révolution s'est produite au cours du XXème siècle avec la vaccination, les antibiotiques, l'invention (1930) du microscope électronique qui a permis l'étude des virus.
L'humain n'est pas plus fragilisé, ses conditions de vie sont nettement plus confortables.

Quand il n'existe pas de vaccination probante, ou quand elle est refusée (chez les anthroposophes...), la mortalité augmente, l'espérance de vie diminue.
Le tétanos, c'est 50 % de chances d'en réchapper sans vaccination, mais avec de possibles séquelles coûteuses.
Avec la vaccination, c'est pratiquement 100 % de réussite.
Comme la poliomyélite.

Avec la pensée magique (les croyances) on veut manger magique en étant persuadé que certains aliments sont forcément plus sains que d'autres.
C'est oublier un peu vite que la maladie du blé, du seigne, entraînaient de sérieuses complications chez les humains.
Sans sélections génétiques, sans traitements appropriés et raisonnés, il serait difficile de s'alimenter correctement et sans risques.
Il est bien évident que les tomates et les fraises du jardin auront une autre saveur que celles cultivées industriellement.
Ce qui ne rend pas les produits industriels non comestibles et dangereux pour autant. Il existe toujours des exceptions. La question qu'il faut se poser: sont-elles majoritaires, ou minoritaires? Cherche t-on délibérément à empoisonner autrui?
Ce qui serait proprement idiot, parce que si on nuit aux consommateurs, on se prive d'acheteurs potentiels, avec les conséquences que cela entraîne.
Tu disposes de bonnes bases avec les réflexions des différents interlocuteurs qui s'expriment à différents niveaux, se complètent et se rejoignent.

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Zebra
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Re: CoronaVirus

#4998

Message par Zebra » 10 févr. 2021, 18:33

Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:45
Zebra a écrit : 10 févr. 2021, 13:33 Comment répondre de façon brève et concise concernant la Covid-19 et sa gestion et surtout, sans tomber dans l'émotivité ?
Salut.
Je sais pas si ça peut t'aider, mais une quête interactive est proposée par Défakator pour nouer le dialogue avec ceux qui ont des croyances saugrenues.
C'est ludique et pédagogique: La quête du dialogue - LE YOUTUBE GAME, choisis "suivre l'ami du bon gout dans une nouvelle quête" à la fin de la première vidéo.
Bonjour Mirages, merci pour cette réponse. J'ai hésité par peur de manquer d'attention pour les vidéos mais, elles sont courtes et comme tu as dis, ludiques et pédagogiques ! J'ai à plusieurs reprises choisis la "mauvaise" réponse. C'est un bon outil pour comprendre comment garder ce genres de discussions le plus éloignées possible de l'agressivité ou de la tendance à "tirer sur la couverture". Là, l'ami orange ne fait que répéter "fakes news"... j'espère arriver à me dépêtrer de ce cul-de-sac.
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


More than cleverness, we need kindness and gentleness (Charlie Chaplin, Final speech)

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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#4999

Message par Dominique18 » 10 févr. 2021, 18:48

Zebra a écrit : 10 févr. 2021, 18:33
Mirages a écrit : 10 févr. 2021, 16:45
Zebra a écrit : 10 févr. 2021, 13:33 Comment répondre de façon brève et concise concernant la Covid-19 et sa gestion et surtout, sans tomber dans l'émotivité ?
Salut.
Je sais pas si ça peut t'aider, mais une quête interactive est proposée par Défakator pour nouer le dialogue avec ceux qui ont des croyances saugrenues.
C'est ludique et pédagogique: La quête du dialogue - LE YOUTUBE GAME, choisis "suivre l'ami du bon gout dans une nouvelle quête" à la fin de la première vidéo.
Bonjour Mirages, merci pour cette réponse. J'ai hésité par peur de manquer d'attention pour les vidéos mais, elles sont courtes et comme tu as dis, ludiques et pédagogiques ! J'ai à plusieurs reprises choisis la "mauvaise" réponse. C'est un bon outil pour comprendre comment garder ce genres de discussions le plus éloignées possible de l'agressivité ou de la tendance à "tirer sur la couverture". Là, l'ami orange ne fait que répéter "fakes news"... j'espère arriver à me dépêtrer de ce cul-de-sac.

En progressant, on s'aperçoit que rien n'est gagné et qu'au niveau de l'image qu'on a de soi, ça ne va pas tout seul, ça frotte même sérieusement aux entournures. Sur ce forum, il y a des interlocuteurs qui ont de la répartie de haut vol. Ce qui remet les choses à leur place.
J'ai un peu trop tendance à me laisser aller à une "sanguinité" exacerbée. Comme il m'arrive d'être frileux, j'use et j'abuse de la couverture.

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Eiffel
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Re: CoronaVirus

#5000

Message par Eiffel » 10 févr. 2021, 20:24

Christian a écrit : 10 févr. 2021, 18:20 Les cas de grippe au Canada sont presque à zéro!
Idem en France. Au moins on sait désormais comment empêcher 20.000 à 30.000 décès annuels : il suffit que chacun reste chez soi, qu'on étouffe les gamins de 6 ans avec des masques, qu'on mette en faillite des milliers de commerçants, qu'on arrête d'aller au cinéma ou au théâtre, qu'on arrête de faire du ski, bref, qu'on devienne des zombies. Génial !

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