Ere nouvelle

[Amelie14]

Bonsoir Cartaphilus,
Les médecins n'admettaient pas le bienfait du magnétisme et le résultat sur certaines maladies.
Aujourd'hui je connais plusieurs médecins qui en complément d'un traitement ou quand aucun traitement ne fonctionne envoient des patients vers des magnétiseurs.

Je vous laisse cette lecture :
http://rh19.revues.org/3877?lang=en

[Psyricien]

Bonsoir Cartaphilus,
Les médecins n'admettaient pas le bienfait du magnétisme et le résultat sur certaines maladies.
Aujourd'hui je connais plusieurs médecins qui en complément d'un traitement ou quand aucun traitement ne fonctionne envoient des patients vers des magnétiseurs.

A ce jours, personne n'a pu démontrer que le magnétisme avait des effet supérieur à un simple placébo !
Hors pour qu'un humain puissent par ces seul sens constater l'existence d'un effet, cette effet doit-être puissant (sinon c'est un biais cognitif)
Dans la mesure où nous sommes capable de mettre en évidence des effets hors de porté de nos sens ! Il est incohérent que le magnétisme ne puissent être démontré !

Ainsi, le magnétisme de la croyance populaire, n'a pas d'existence !
Que des médecin versent dans la zozoterie, n'est pas nouveau ... un médecin n'a généralement qu'une piètre formation à la méthodologie scientifique !
Leur donnée du crédit sur cet aspect est donc fallacieux !

Amicalement,
G>

[Amelie14]

Alors je vais prendre un exemple plus concret, quand un magnétiseur guéri un bébé qui souffre d’eczéma, que peux-t-on dire ? que c'est psychologique, non pas à cet âge soyons sérieux.

[Cartaphilus]

Salut à tous, bonjour Amelie14.

Les médecins n'admettaient pas le bienfait du magnétisme et le résultat sur certaines maladies.

L'emploi de l'imparfait de l'indicatif indique qu'actuellement, l'on aurait démontré l'efficacité du « magnétisme » (terme à définir) pour le traitement de certaines pathologies ; je suis très curieux de lire les études qui rendent compte des différents essais thérapeutiques à l'appui votre affirmation.

Je vous laisse cette lecture : http://rh19.revues.org/3877?lang=en

Je lirai la page avec intérêt ; toutefois, cet article, publié dans La Revue d'histoire du XIXe siècle, aussi prestigieuse qu'elle soit reconnue, n'est pas une référence médicale scientifique.

Comme précisé supra, j'attends de votre part quelque chose de plus consistant, par exemple ce que l'on peut retrouver dans des bases de données comme PubMed ; les médecins que vous connaissez qui, « quand aucun traitement ne fonctionne envoient des patients vers des magnétiseurs », devraient pouvoir justifier leur approche qui me semble bien éloignée des recommandations de bonnes pratiques.

[Brunaud]

J'ai lu avec attention .... Peut-être sommes nous (ou pas ) à l'aube de nouvelles découvertes qui effectivement révolutionneront (ou pas) notre manière d'appréhender l'anatomie humaine (en y ajoutant une anatomie des "corps subtils" dont on aura fait, au préalable, la démonstration) . J'avoue n'avoir aucune culture dans le domaine .... et quand on sait pas, on ferme sa ******

Néanmoins, force est de constater, dans ce domaine, que la médecine "académique" sauve plus de vie que les rebouteux et magnétiseurs de tout poil.

On peut juste pointer du doigt le lobby pharmaceutique dont l'intérêt est de vendre du médicament. Maintenant ce lobby est il assez puissant pour acheter et taire des découvertes qui lui feraient perdre de l'argent, je ne sais toujours pas répondre, ce n'est toujours pas dans ma compétence. Ne prenons qu'un exemple : la carie dentaire. Imaginons un seul instant que demain on invente le vaccin contre la carie, on met des millions de dentistes à travers le monde au chômage lol !

Donc, sans parler de conspiration, on peut, à la limite, évoquer peut être une connivence dans certains domaines devenus des institutions au fil du temps, et qui font vivre une partie de nos médecins.

Et pour finir, rappelons que la nature trouve toujours son chemin : l'homme est le seul animal qui n'a pas su réguler sa population, alors même que les lapins sont capables de le faire lorsqu'ils estiment que se reproduire d'avantage pourrait nuire à leur espace vitale et leur capacité à trouver de la subsistance.

Pourtant, c'est mathématique. Bientôt la planète ne pourra plus nourrir tout ce qu'elle compte d'humains. Alors plus vrai que d'hypothétiques corps subtils à aligner, j'évoquerais plutôt une nécessité subtile pour l'homme et la nature de finir par trouver une manière de "nettoyer" la planète de ses hôtes encombrants : guerres, maladies, pandémies, etc.

C'est ce qu'évoque pour moi ce sujet. Manquerait plus qu'on trouve le moyen de vivre pendant 300 ans et continuer à se reproduire comme des rats, alors que le quart de l'humanité crève de faim.

(Pardon pour les petites fautes d'orthographes !)

[switch]

Et pour finir, rappelons que la nature trouve toujours son chemin : l'homme est le seul animal qui n'a pas su réguler sa population, alors même que les lapins sont capables de le faire lorsqu'ils estiment que se reproduire d'avantage pourrait nuire à leur espace vitale et leur capacité à trouver de la subsistance.

ça fait beaucoup de sujets à aborder pour un seul message. En quoi les lapins sont spéciaux ?

[Brunaud]

Concernant les lapins, ce n'est pas de moi, c'est juste une information saisie à la volée sur la chaîne de télévision française "7" qui diffuse souvent de beaux documentaires (moi, les séries et les films .... préfère les documentaires !). C'est là que j'ai appris (à ma grande surprise) que le "peuple" lapin s'auto-régulé et cessait de se reproduire à outrance pour éviter la surpopulation et la disette. J'ai été le premier étonné. Mais je pense que l'auto-régulation n'est pas propre aux lapins lol. Et le commentateur faisait le parallèle avec l'espèce humaine en précisant que nous étions incapable de cela.
L'information peut toutefois être fausse, mais elle n'est pas de moi. Peut-être (sûrement) que nous avons sur le fofo des spécialistes bien informés dans le domaine qui répondront

[Wooden Ali]

L'emploi de l'imparfait de l'indicatif indique qu'actuellement, l'on aurait démontré l'efficacité du « magnétisme » (terme à définir)

Faut-il préciser que ce magnétisme n'a rien à voir avec le magnétisme de la Physique. Point d'aimant ni de bobine. Il consiste essentiellement à prétendre à agir à distance par imposition ou agitation des mains. Bien que quelques paroles (abracadabra), prières ou invocations puisse l'accompagner, ce n'est plus considéré aujourd'hui comme étant nécessaire.

Des preuves, on en a plein : les plus célèbres magnétiseurs étaient les rois de France qui étaient supposés guérir les écrouelles de cette façon. Ils devaient tenir leur don de leur illustre ascendance ... ou peut-être était-il transmis lors de la cérémonie du sacre. Allez savoir, hommes de peu de foi !

[Amelie14]

Brunaud, heureusement que la médecine guérit plus, c'est bien leur rôle, ils sont formé pour cela. Mais en quoi est ce difficile de croire qu'un médecin peut s'associer avec un magnétiseur ? En quoi cela peut-il déranger de voir qu'une personne se sent mieux bien entouré ?

Wooden Ali, le magnétisme il faut le connaitre pour en parler, et là vous utilisez des raccourcis, les méthodes sont large et propre à chaque magnétiseur, religion ou pas de religion.
Avez-vous consulté un magnétiseur pour vérifier vos faits ?

[Jean-Francois]

Ces différentes énergies sont peuvent être ressenties quand on se décide à enlever le voile que l'on garde sur ses yeux alors évidemment quand on est cartésien cela est bien compliqué

Selon vous, c'est quoi de l'énergie?

Je me dis que vous devriez être en mesure de nous l'expliquer puisque vous n'avez pas la vue voilée.

Jean-François

[Amelie14]

Tout d'abord Jean-François, je me permet d'expliquer d'où provient l'énergie et comment on arrive à l'intégrer à sa vie.
Je parle moi évidemment d'énergie spirituelle.

La spiritualité a toujours été ''rangée'', par de nombreuses personnes, dans la subdivision de notre monde où sont rangés les rêves, les contes de notre enfance, la magie, l'astrologie, les extra-terrestres, les fantômes, les licornes et les espoirs inavoués.
On y parle de Dieu, des esprits, de l'âme, d'incarnation, de réincarnation, de troisième œil, de chakras, de kundalini, de samsâra, de dévotion, de prière et de l’énergie spirituelle.

L'énergie spirituelle ? Mais de quelle énergie s'agit-il ?
Petit rappel :
Pour nous animer il y a en nous; comme en toutes choses, une énergie. Notre corps est maintenu à une température moyenne de 37 ° et le chauffage demande beaucoup d'énergie comme vous le savez.
Notre cage thoracique s'ouvre et se ferme pour que l'air entre et ressorte afin d’oxygéner le sang que le cœur; inlassablement pompe à travers les kilomètres de nos vaisseaux sanguins.
Les neurones communiquent entre-eux en émettant les particules bio-chimiques des neurotransmetteurs. L’influx nerveux circule de la peau au cortex et du cortex à la peau à la moindre sollicitation des stimuli de notre environnement...Tout cela demande énormément d'énergie et c'est de cette énergie qu'il s'agit dans la spiritualité comme dans la science.
C'est d'une seule et même énergie qu'il s'agit ! Il n'y en a pas cinquante. Quelle que soit sa forme, sa fréquence et ses manifestations il n'y a qu'une seule et même énergie en nous comme tout autour de nous.
La science sait ce que fait cette énergie, en nous, comment se comportent les grands systèmes de l'organisme: nerveux, cardiovasculaire, endocrinien, lymphatique, digestif, musculaire et urinaire, comment tout cela fonctionne.


Mais qu'elle est l'origine de cette énergie ? De qu'elle nature est-elle ? La spiritualité et le phénoménal sont-ils séparés ? Non : l'énergie vitale est aussi spirituelle et il est possible de la ressentir, de la voir dans son essence, au delà [et/ou en deçà] de ses manifestations physiques.
Cette énergie n'est pas un corps étranger...Aucune énergie vraie et positive ne peut venir d’ailleurs que de l'intérieur de soi et de quelqu'un d'autre que de nous. Des magnétiseurs, des guérisseurs, des acupuncteurs peuvent sans doute aider à drainer des flux de notre propre énergie dans leurs canaux [méridiens] afin que l'harmonie revienne et qu'un équilibre salvateur se réinstalle mais ils ne peuvent mettre en nous une énergie qui n'y est pas déjà...La seule façon de mettre de l'énergie en nous est de manger.

Nous avons cinq sens qui nous permettent d'appréhender notre environnement et chaque sens a ses propres senseurs. Les yeux pour la vue, les terminaisons nerveuses pour le toucher, d'autres pour le goût et l’odorat et d'autres encore pour l'audition, au niveau de l'oreille interne.

Toutes les informations collectées par ces senseurs sont traitées par notre cerveau grâce à l'énergie qui lui donne vie. Cette énergie qui anime notre corps est de même nature que celle qui anime la lumière, les sons, le soleil, les plantes, les animaux, chaque atome.

Comme nous avons des sens pour appréhender les manifestations de l'énergie universelle dans notre environnement phénoménale, [c'est à dire perceptible, quantifiable, explicable] nous en avons d'autres pour appréhender, percevoir cette même énergie à l’intérieur de nous dans un monde plus subtil.

Il est possible de voir, d'entendre et de ressentir l'énergie qui nous anime grâce à ces sens intérieurs. C'est là tout le propos de la Madhyama-màrga [la voie du milieu], cet ancien yoga des origines. Elle propose des techniques de méditation qui permettent d'identifier ces sens intérieurs et de les utiliser pour voir, entendre et ressentir cette énergie à l'intérieur de soi. Ces sens intérieurs se servent de senseurs physiques, anatomiques, comme les autres sens, mais tournés vers l'intérieur. C'est le propos des techniques expliquées au cours de la Révélation.

Pourquoi faire ? Pour cesser d'être aveugle, sourd et insensible à ce qui est le plus proche de nous et pour être enfin un être humain complet, accompli, capable d'avoir la jouissance de tous ses sens, extérieurs et intérieurs.

Aussi parce que cela est bon, que ça fait tellement de bien. Ensuite on peut parler du sens de la vie, de l'amour et de la paix, de la dévotion que l'on voue à l'Un en gratitude de cette Grâce infinie qu'il nous donne à chaque instant. Mais cette partie là, de cette justification, relève de la foi tant que l'on n'a pas vérifié.

Il n'est pas nécessaire d'avoir la foi pour voir, entendre et ressentir l'énergie qui ; à l'intérieur de notre corps, nous anime. Mais la foi est nécessaire pour vivre la dévotion. La dévotion c'est la cerise sur le gâteau, l'amour dans le sexe...

[Jean-Francois]

Tout d'abord Jean-François, je me permet d'expliquer d'où provient l'énergie et comment on arrive à l'intégrer à sa vie

Vous ne répondez donc pas à la question: "selon vous, c'est quoi de l'énergie?" Je ne vous demande pas d'où ça provient mais ce que c'est.

Et, dire que c'est de l'"énergie spirituelle" ne répond pas vraiment à cette question. (Sans compter que si c'est de l'"énergie spirituelle", ce n'est pas du magnétisme. Cela rend vos dernières interventions confuses.)

Et comme vous me sortez un copier-coller partiellement ou entièrement plagié. Je me dis que vous n'avez strictement aucune idée de ce qu'est une énergie, spirituelle ou pas.

Le 14 dans "Amelie14", c'est pour l'âge?

Jean-François

[Amelie14]

Jean-François pourquoi êtes-vous incorrecte ?
Le 14 est pour le n° du département dans lequel je vis en France.
Ensuite, je fais un lien entre ce que je vis, ce qu'est l'énergie dans sa globalité, et l'énergie spirituelle.
Je voulais montrer que tout est lié.
Du coup, je ne vois pas où vous souhaiter en venir.

[Florence]

Jean-François pourquoi êtes-vous incorrecte ?
Le 14 est pour le n° du département dans lequel je vis en France.
Ensuite, je fais un lien entre ce que je vis, ce qu'est l'énergie dans sa globalité, et l'énergie spirituelle.
Je voulais montrer que tout est lié.

Et c'est (encore) raté.

Du coup, je ne vois pas où vous souhaiter en venir.

Au fait que comme les 38'787 mystico-ésotérico-prédicateurs avant vous*, vous racontez n'importe quoi et n'avez même pas le bon sens de vous dire que nous avons peut-être déjà entendu/lu votre discours dans de multiples moutures, et que nous avons peut-être aussi un niveau de connaissances diverses et variées dans le domaine scientifique, historique, sociologique, psychologique, religieux, ce qui explique pourquoi nous avons de bonnes raisons de ne pas faire cas de vos divagations **.

* rien que sur ce forum

** ne serait-ce que parce que rien du tout de tangible, ne parlons même pas d'utile, n'a jamais résulté de ce genre de considérations oiseuses

[Jean-Francois]

Jean-François pourquoi êtes-vous incorrecte ?

En quoi suis-je incorrect? En faisant remarquer que vous n'avez pas fait le moindre effort sérieux pour présenter une réponse à ma question sur l'énergie ou en me renseignant sur la signification du 14 dans votre pseudo?

Vous êtes du Calvados, d'accord.

Ensuite, je fais un lien entre ce que je vis, ce qu'est l'énergie dans sa globalité, et l'énergie spirituelle

Vous ne faites pas que ça, vous portez un jugement sur les scientifiques, sur le magnétisme, sur l'énergie, etc. Après tout, quand vous écriviez "Wooden Ali, le magnétisme il faut le connaitre pour en parler", vous suggériez que vous savez ce qu'est le magnétisme (puisque vous en parlez). Sauf que vous ne semblez pas vraiment le savoir puisque vous ne pouvez répondre à une question importante en lien avec cette forme d'"énergie".

Du coup, je ne vois pas où vous souhaiter en venir.

Mieux comprendre ce que vous dites et évaluer sur quelles bases reposent vos affirmations. Celles-ci sont entièrement subjectives (c'est "ce que vous vivez").

Nous, nous fonctionnons différemment: en essayant le plus possible de rechercher des bases objectives, c'est à dire des faits reconnus et non des "ressentis".

Jean-François

[Amelie14]

Et bien je suis un peu choqué de voir comment on répond aux membres ici. Florence, je ne suis pas familière, donc j'aimerais que l'on en face autant avec moi.

Puisque tout est dit ici, autant ne plus accepter d'inscriptions et rester entre vous.

Le débat est clos d'avance, quoi que j'avance je suis catalogué.

Mon but était bien d'échanger sur mes ressentis et vos expériences, recherches.

De plus, Jean-François, je ne porte pas de jugement, j'utilise la même façon que sur ce forum, vous êtes certain d'avoir raison, je fais de même. Chacun prêche pour sa paroisse ...

Pour répondre à votre question, croyez moi, je sais parfaitement ce qu'est le magnétisme et le fluide que l'on a et ce qu'il apporte aux autres.
Ce fluide, chacun l'a en soi, il suffit de vouloir le développer.
Ce fluide fait appel à son soi, et permet d'être un canal ouvert, de réceptionner l'énergie que la terre nous offre et de la redonner aux personnes souffrant de maux, à cela certains y ajoutent des prières et d'autres juste de l'amour.

Ce que je dis repose uniquement sur des expériences, et le lien que j'ai avec quelques médecins.

[Denis]

Salut Amelie14,

Tu dis (plus précisément, la référence que tu as plagiée dit) :

Des magnétiseurs, des guérisseurs, des acupuncteurs peuvent sans doute aider à drainer des flux de notre propre énergie dans leurs canaux [méridiens] afin que l'harmonie revienne et qu'un équilibre salvateur se réinstalle mais ils ne peuvent mettre en nous une énergie qui n'y est pas déjà...

Je me demande comment on peut drainer une énergie qu'on ne fait qu'imaginer capter.

Que penses-tu du test d'un magnétiseur qui a été réalisé par les gens de l'Observatoire Zététique, en 2004?

En résumé, le magnétiseur devait deviner si une personne (dont il prétendait capter aisément les "ondes") était présente (ou non) derrière un paravent. (image)

L'expérience a été répétée 98 fois.

Conclusion :

Le résultat de l’expérience n’est statistiquement pas significatif : c’est un échec.

Pour lire le rapport complet, c'est ici (pdf de 1.42 Mo).

Si le magnétiseur ne peut même pas deviner s'il est seul ou près d'un autre, que capte-t-il, au juste, quand il pense capter le magnétisme de l'autre? Sa propre imagination?

Denis

[eatsalad]

Ce fluide fait appel à son soi, et permet d'être un canal ouvert, de réceptionner l'énergie que la terre nous offre et de la redonner aux personnes souffrant de maux, à cela certains y ajoutent des prières et d'autres juste de l'amour.

Bonjour Amélie,

C'est une sorte de géothermie mystique ?

Bon blagues mise à part, vous vous rendez compte que ca ne repose que sur (j'allais dire du vent mais le vent représente une réalité physique) heu rien...

L'énergie dont vous parlez n'est ni palpable ni quantifiable et ne peut que être ressentie par celui qui veut la ressentir, il est donc impossible de classer ca dans les objets du réel!

Croyez-vous en l'efficacité de la prière ?

[Jean-Francois]

Pour répondre à votre question, croyez moi, je sais parfaitement ce qu'est le magnétisme et le fluide que l'on a et ce qu'il apporte aux autres

Pourquoi vous croirais-je puisque vous ne répondez toujours pas à ma question. Vous me dites "je le sais", mais vous ne montrez pas que vous le savez: vous ne me dites pas ce que c'est.

Ce que je dis repose uniquement sur des expériences, et le lien que j'ai avec quelques médecins

Quel genre d'expériences? Car, comme le signale Denis: personne n'a jamais mesuré le "magnétisme" et personne n'a jamais démontré son existence.

Si on pense qu'on "développe" ce qui n'existe pas, on s'illusionne soi-même.

Jean-François

[Florence]

Et bien je suis un peu choqué de voir comment on répond aux membres ici. Florence, je ne suis pas familière, donc j'aimerais que l'on en face autant avec moi.

Puisque tout est dit ici, autant ne plus accepter d'inscriptions et rester entre vous.

Le débat est clos d'avance, quoi que j'avance je suis catalogué.

Si vous persistez à avancer des âneries entendues mille fois et appuyées sur rien du tout d'autre que votre intime conviction, certes.

Mon but était bien d'échanger sur mes ressentis et vos expériences, recherches.

Personne, pas même moi, ne songeons à vous en empêcher. Nous n'allons pas pour autant vous mentir en essayant de vous faire croire que nous allons les prendre avec le même sérieux que les expériences et recherches se basant sur une saine méthode rationnelle et scientifique.

De plus, Jean-François, je ne porte pas de jugement, j'utilise la même façon que sur ce forum, vous êtes certain d'avoir raison, je fais de même. Chacun prêche pour sa paroisse ...

La grosse différence est que nous ne prêchons pas ...

Pour répondre à votre question, croyez moi, je sais parfaitement ce qu'est le magnétisme et le fluide que l'on a et ce qu'il apporte aux autres.
Ce fluide, chacun l'a en soi, il suffit de vouloir le développer.
Ce fluide fait appel à son soi, et permet d'être un canal ouvert, de réceptionner l'énergie que la terre nous offre et de la redonner aux personnes souffrant de maux, à cela certains y ajoutent des prières et d'autres juste de l'amour.

Bref, non, vous ne savez pas de quoi vous parler. Si tel n'était pas le cas, vous pourriez nous en dire autre chose que les sempiternelles platitudes et généralités lénifiantes communes à toutes les nouillageries.

Ce que je dis repose uniquement sur des expériences, et le lien que j'ai avec quelques médecins.

Que nenni, à moins de tordre le sens du mot "expérience" pour lui faire dire "convictions intimes basées sur la foi aveugle".

[Amelie14]

Merci Denis pour ce lien que je lirais ce soir.
Et j'ai pris cet extrait pour illustrer mes propos (http://www.spiritualite.me/article-l-en ... 43264.html)

eatsalad, oui oui je me rend bien compte qu'il est bien difficile d'échanger sur le magnétisme tant que soi même on n'a pas vécu cette expérience.
Oui je crois que l'intention dans une prière peut être bénéfique.

Jean-François, j'ai dis que l'énergie dont je parlais était un fluide non palpable que chacun avait en soi, c'est juste que ma réponse ne vous va pas car elle n'est pas étayé de manière scientifique ou autre.

Est-ce que l'un d'entre vous a consulté un magnétiseur ?

[Florence]

Est-ce que l'un d'entre vous a consulté un magnétiseur ?

Si tel était le cas, et alors ? Comme nous, vous êtes bien incapable de pondre un oeuf, mais aucune poule ne pourra jamais vous expliquer la bonne façon de cuire une omelette, nombreuses sont les excellentes sage-femmes qui n'ont jamais accouché elles-mêmes, bref, on peut parfaitement comprendre un phénomène sans l'avoir expérimenté directement.

D'autre part, si on vous dit que oui et ça n'a pas marché (il s'agit d'ailleurs souvent du genre d'expériences qui contribuent fortement à faire revenir les crédules au bon sens), vous nous sortirez, au mieux, des variantes des deux réponses standard :

- ce n'était pas un vrai magnétiseur, contrairement à vous/votre magnétiseur favori (argument dit "du véritable écossais")
- nous n'avons pas l'esprit assez ouvert (argument dit "il faut croire pour voir").

Ce que nous avons tous ici expérimenté de première main, c'est la horde de gens qui comme vous sont incapables de démontrer ni expliquer quoi que ce soit à tout personne qui n'est pas convaincue d'avance. Ca vaccine contre la crédulité.

[spin-up]

Jean-François, j'ai dis que l'énergie dont je parlais était un fluide non palpable que chacun avait en soi, c'est juste que ma réponse ne vous va pas car elle n'est pas étayé de manière scientifique ou autre.

Si l'énergie dont tu parles est celle évoquée dans ce lien, elle est aussi palpable qu'une poutine ou un milk-shake a la banane.

[Jean-Francois]

Jean-François, j'ai dis que l'énergie dont je parlais était un fluide non palpable que chacun avait en soi, c'est juste que ma réponse ne vous va pas car elle n'est pas étayé de manière scientifique ou autre

C'est surtout parce que votre utilisation de "fluide non palpable" au lieu d'"énergie" n'explique strictement rien. Vous jouez sur les mots, vous ne répondez pas vraiment.

En plus, votre affirmation fait naître d'autres questions*: si c'est "non-palpable" comment ça se fait qu'il reste "en nous"? Le non palpable est retenu par le palpable?

Jean-François

* Je laisse de côté celle de la mesure de ce "fluide" puisque celle-ci est intuitive ou subjective mais invérifiable.

[Milou]

En plus, votre affirmation fait naître d'autres questions*: si c'est "non-palpable" comment ça se fait qu'il reste "en nous"? Le non palpable est retenu par le palpable?

et ton esprit, il est non palpable, n'est-ce pas ?
et pourtant comment fait-il pour rester en toi tant que tu es vivant ? serait-ce, là aussi, du non palpable retenu par le palpable ?