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Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 13:43
par BeetleJuice
X-Woman a écrit :
BeetleJuice a écrit :L'idée que j'aime le film dont est tirée l'image ne vous effleure pas et que c'est pour ça que j'en ai fait mon avatar et mon pseudo ?
Oh que si !!! :grimace:
Question de goût.
Vous préférez un film sur l'après vie aseptisé, pleine de type en blanc qui psalmodient et se réunissent façon secte, moi je préfère la version Burtonienne d'une après vie cradie, pleine de fantômes déjanté et décors baroques. S'il peut y avoir de la musique Jazz comme dans "les noces funèbres", c'est pas mal non plus.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 13:47
par Florence
Jean-Francois a écrit :
X-Woman a écrit :C'est pourquoi le débat est inutile car on se heurte à des murs
Elle décide ça sans avoir le moindrement essayé de "débattre" (mais je la comprends: elle ne sait pas comment discuter rationnellement)... puis elle vient que c'est nous qui sommes "fermés d'esprit" :roll: En fait, elle plutôt la trouille d'apprendre quelque chose... particulièrement d'apprendre que ce n'est pas tout le monde qui a une vision bisounours des choses.

Si ce n'était que la vision "bisounours, ce ne serait pas bien grave : qui n'a pas entretenu de telles illusions dans son enfance/adolescence ?

Le problème, c'est l'attitude butée et arrogante de ce genre de personnes, qui prétendent devenir instantanément le centre du monde et l'alpha et l'omega de la connaissance où et face à quiconque ils apparaissent, sans jamais faire le moindre effort intellectuel ni considérer les personnes à qui elles ont affaire ... Du coup, moult coups virtuels de tatanes dans le badaboum et autres désillusions s'ensuivent, la donzelle prend vapeur et en conçoit de l'humeur !

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 14:41
par Gabriel C
X-Woman a écrit :Oui mais quelle réalité ? Celles qu'ils voient et uniquement celle-ci car croire à l'invisible c'est une autre paire de manche ! Pourtant je suis sûre que certains d'entre eux aime quelqu'un (partenaire, enfant, parent, animaux) et pourtant c'est un sentiment invisible...

C'est pourquoi le débat est inutile car on se heurte à des murs ! Les 15 premières minutes du film suffiraient car ils n'iraient pas au delà (pour ceux qui ne l'ont pas vu, les 15 premières minutes sont dans la boue du bas astral) puisqu'ils ne croiraient pas au pardon !
Salut X-Woman, c’est un très beau film ce Nosso lar. Assez original, belle ambiance, belles photographies et message tout plein d’amour.
Je connais assez bien cet auteur et le néo-spiritisme en général. J’ai malheureusement mis beaucoup de temps et d’énergie sur le new-âge dans ma jeunesse... Mais aujourd’hui je considère l’ensemble de ces diverses approches alternatives comme antirationaliste et complètement invalide.

« Quand on ne sait pas ce qu'est la vie, comment pourrait-on savoir ce qu'est la mort ? »

À mes yeux, vous êtes vraiment exigeante avec vous-même en venant ici parler aux sceptiques et autre zézé de thèses spiritistes dans le but des "convaincre" comme par enchantement.

Pourtant, le web regorge de forum spirituel zozo qui s’harmoniserait mieux à votre conception métaphysique de l’univers. Pourquoi venez-vous ici ? Comment croyez-vous réussir votre « mission » ? Exigé vous vraiment quelques choses de justes et de possible ? Étés vous si sure de vous?

Si comme le dit Chico Xavier et que tout bien est expansion, croissance et harmonie ; et tout mal est condensation, retard et déséquilibre alors vous êtes en contradiction avec le sens même de son oeuvre non?
Car en venant dans le petit village des sceptiques exposer des théories ultimement zozo sans aucun argument rationnel, vous créez inévitablement du déséquilibre, de la tension, de l’affrontement et un certain mépris.

Votre approche semble clairement avoir un but volontaire conscient ou inconscient de faire de vous la victime des méchants zézé.
Ici, vous devrez utiliser le langage universel de la raison et de la logique. Sinon, le résultat sera 100% téléguidé...

À mon sens, vous avez un potentiel considérable que vous n'avez pas encore utilisé à votre avantage sur ce forum.

Vous projetez une image d’assurance qui est de toute évidence une illusion. On sent très bien que vous être beaucoup préoccupé et pas du tout sûre de vous. L’art du doute est caché en vous, il doit être réveillé et non pas camouflé dans de la pseudocertitude mystique. À mes yeux, c’est le doute et la raison qui doit être cultivée pour progresser dans la vérité.

Si vous êtes intéressé, je peux vous expliquer en quoi Nosso lar est très contradictoire et irrationnelle (même si l’oeuvre a bien plusieurs qualités). Ce serait un bon exercice pour vous sortir du bocal idéologique antirationnel qu’est la pensée new-âge en général.

Cordialement

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 14:58
par Pion
Gabriel C a écrit :...
Si vous êtes intéressé, je peux vous expliquer en quoi Nosso lar est très contradictoire et irrationnelle (même si l’oeuvre a bien plusieurs qualités). Ce serait un bon exercice pour vous sortir du bocal idéologique antirationnel qu’est la pensée new-âge en général.
Effectivement l'oeuvre peut etre touchante et transmettre un beau message pour plusieurs, un peu comme pourrait l’être certains livres a caractères religieux et qui ont touchés le coeur de tant de gens en leur laissant un message si beau qu'il leur fallait y croire a tout prix.

Le gaspillage, est trop grand! Il faut que cela soit vrai. Se disent plusieurs.
Et une fois qu'on y croit et au bout de plusieurs décennies a convaincre ses frères et sœurs qu'il faut se convertir et croire aussi comme on le fait, la vérité que ce soit tout faux devient trop lourde a porter, car la, serait le plus grand des gaspillages.

C'est l'impression que ça me donne.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 15:25
par Pion
BeetleJuice a écrit : Je ne sais pas pour ceux qui y croit, mais l'idée d'éternité est bien trop grande pour que je la trouve plus rassurante qu'une fin définitive. Après tout, je cesse virtuellement d'exister comme être conscient lorsque je dors et ça ne me traumatise pas, la mort ne doit pas être bien pire.
Exactement mon point!

Et on dira aussi que l'éternité c'est long surtout vers la fin, mais sérieusement je vais faire un scénario a ce sujet.

Disons que vous mourez, ou du moins votre corps cesse de fonctionner et se décompose, mais que parallèlement a cela votre conscience qui sur le coup s'était assoupie comme quand vous vous endormez, vient qu'a s'éveiller! Du coup vous n'avez plus de corps ou d'outil avec lequel vous aviez l'habitude de communiquer de vous exprimer ou même de vous identifier aux autres ou a vous même, vous seriez ainsi conscient d'exister mais sans rien et nul part, un peu comme dans le Néant. Ainsi cette soit disant éternité que vous ne voulez pas vous serait quand-même imposé.
Je comprends votre inquiétude face a l'éternité, mais avez-vous envisagé cette possibilité? De toute façon si il fallait que ce soit vraiment le cas, vous aurez l'éternité pour y penser.

Bien entendu tout ça n'est qu'une supposition, mais comment me prouver qu'un scénario semblable est impossible?

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 15:48
par Ptoufle
X-Woman a écrit :
Ptoufle a écrit :Qu'est-ce qui te fait croire que cette représentation comporte des éléments conformes à notre réalité ?
Notre réalité ?? Es-tu sûr que ce que tu vois/vis est la réalité ???
C'est jouer sur les mots... Ma question est : quels sont les indices qui te font penser que ce qui est décrit dans ce film correspond à la réalité ?

Plus loin : qu'est-ce qui te fait penser que ce que nous sentons/vivons n'est pas la réalité ?

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 16:03
par Pion
Ptoufle a écrit :C'est jouer sur les mots... Ma question est : quels sont les indices qui te font penser que ce qui est décrit dans ce film correspond à la réalité ?

Plus loin : qu'est-ce qui te fait penser que ce que nous sentons/vivons n'est pas la réalité ?
Effectivement, ce qui nous apparait comme la réalité doit être pris pour acquis faute d'avoir mieux et non ce qui nous semble plus beau ou ce qui fait mieux notre affaire, car au mieux on ne peux que le supposer ou en prendre note comme une possibilité mais pas comme réalité.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 16:54
par cedric74
En tant que lecteur assidu du forum je vous trouve un peu dur avec x-woman, je ne dis pas qu'elle ne mérite pas vos remarques cinglantes mais du coup je ne comprend pas bien pourquoi Quid, dont le comportement était assez semblable (le volume en plus) a bénéficié d'un régime beaucoup plus clément!

Remarque, ceci explique peut-être cela vu qu'elle arrive après le passage de Quid et quand on voit ce que vos efforts ont donné avec lui on comprend le changement!

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 16:59
par odyssée
cedric74 a écrit :En tant que lecteur assidu du forum je vous trouve un peu dur avec x-woman, je ne dis pas qu'elle ne mérite pas vos remarques cinglantes mais du coup je ne comprend pas bien pourquoi Quid, dont le comportement était assez semblable (le volume en plus) a bénéficié d'un régime beaucoup plus clément!
c'est habituel sur ce forum, de dénigrer ... j'en ai moi-même fait les frais... cela empêche une bonne communication... mais je pense que c'est voulu de la part de certains... Le monde est ainsi... bête et méchant.. bonne chance à x-woman

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:08
par Jean-Francois
cedric74 a écrit :En tant que lecteur assidu du forum je vous trouve un peu dur avec x-woman, je ne dis pas qu'elle ne mérite pas vos remarques cinglantes mais du coup je ne comprend pas bien pourquoi Quid, dont le comportement était assez semblable (le volume en plus) a bénéficié d'un régime beaucoup plus clément!
Les messages de Quid sont modérés (c'est pour ça qu'il poste pas mal moins de copier-coller ou de références youtube agrémentés de 2-3 lignes de platitudes). Le traitement peut sans doute être considéré moins clément. Faut dire qu'il a une tendance au flood, qui est moins prononcée chez x-woman.

Mais si elle ne change d'attitude (gémir plutôt que de faire des efforts pour articuler une pensée) et continue à se foutre de ce que les sceptiques peuvent bien penser... il est fort possible qu'on l'aide à trouver son "plein potentiel" (selon Gabriel C).

-------
Calimérodyssée a écrit :j'en ai moi-même fait les frais...
Si vous disiez moins de céhoenneries cela n'arriverait pas. Mais comme vous considérez que c'est toujours la faute des autres, pas de danger que vous amélioriez la qualité de vos interventions. Reste le couplet Caliméro du "c'est trop injuste". Pov' chérie :mrgreen:

Jean-François

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:12
par Terrien
Bonjour

il existe plusieurs preuves d'une conscience après la mort physique
Un ami c'est fait opéré du cerveau, et durant l'opération, il a été mort cliniquement .
Il s'est vu se soulever de son corps, a regarder la salle d'opération , s'est promené un peu, et quelqu'un ou quelque chose lui a dit " pas maintenant ! " mais pas avec la voix ... et il s'est réveillé . Il m'a parler aussi d'une déformation du tps, si il a passé 15 min mort et plusieurs heures dans son "rêve" ou l'inverse , mais il a sut que ça n'était pas vraiment un rêve car il a décrit la salle d'opération au chirurgien , alors qu'a aucun moment il n'était conscient a ce moment la.

Il se posai la question de savoir où sont stocké ces informations ( conscience ) si ça n'est pas dans le corps physique ...

apparemment , je pense qu'il y a du vrais dans l'histoire du tunnel avec la lumière au bout ^^

Bcp de choses , voir tous les systèmes naturelles, fonctionnent en respectant équilibre et cycles , la mort , la vie , pourquoi y aurai il une fin?

Et pi ça serai un peu facile d'éviter un quelconque jugement pour l’éternité ^^

Merci pour le lien, je regarderai quand j'aurai le temps ;)

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:15
par odyssée
X-woman....

vous semblez être une personne sensible et désireuse de partager.. malheureusement je suis de votre avis... vous trouverez beaucoup de murs.... Je ne lis par exemple plus les propos de Jean-François, pourtant modérateur, mais surtout perturbateur et malhonnête vis à vis d'autrui... je ne lis plus non plus Florence, qui se caractérise par une réelle méchanceté...

Il suffit de passer outre et de rester indifférente au mal et au négatif qui circule ici... Je suis reconnaissante malgré tout( et en suis étonnée!) d'avoir encore accès à la parole, et cela sans censure..

cordialement,

odyssée

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:22
par Greem
odyssée qui tente de rallier par la flatterie X-Woman à sa cause, c'est trop mignon.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:25
par odyssée
le scepticisme, qui passe à tort pour de l'intelligence quand utilisé à l'excès, empêche de ressentir les énergies du bien et de la saine modération ( sans jeu de mot)...

http://www.youtube.com/watch?v=7CxZ7SMd ... r_embedded

votre film est un bon début x-woman...

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:29
par cedric74
odyssée a écrit :
cedric74 a écrit :En tant que lecteur assidu du forum je vous trouve un peu dur avec x-woman, je ne dis pas qu'elle ne mérite pas vos remarques cinglantes mais du coup je ne comprend pas bien pourquoi Quid, dont le comportement était assez semblable (le volume en plus) a bénéficié d'un régime beaucoup plus clément!
c'est habituel sur ce forum, de dénigrer ... j'en ai moi-même fait les frais... cela empêche une bonne communication... mais je pense que c'est voulu de la part de certains... Le monde est ainsi... bête et méchant.. bonne chance à x-woman
Oui, mais mon propos était plutôt de dire que Quid avait été trop bien traité, pas que toi ou x-woman l'ayez été trop durement! ;)

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:39
par odyssée
cedric74 a écrit :Oui, mais mon propos était plutôt de dire que Quid avait été trop bien traité, pas que toi ou x-woman l'ayez été trop durement!
peu importe Cédric... l'important n'est il pas de faire passer des messages ( même s'ils sont critiqués ) plutôt que de faire preuve de cynisme ou de lâcheté???

pour un monde meilleur... et des êtres humains enfin dignes de ce monde ...

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 17:57
par Pion
odyssée a écrit :
peu importe Cédric... l'important n'est il pas de faire passer des messages ( même s'ils sont critiqués ) plutôt que de faire preuve de cynisme ou de lâcheté???

pour un monde meilleur... et des êtres humains enfin dignes de ce monde ...
Sous-entendez-vous qu'il y en ait qui n'en sont pas digne?

Êtes-vous pour ou contre la peine de mort? :shock:

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 18:01
par switch
odyssée a écrit :... de Jean-François, pourtant modérateur, mais surtout perturbateur et malhonnête vis à vis d'autrui...
Nous sommes d'accord, ici, les modérateurs sont les pires, alors que les membres sont souvent exemplaires ! :mrgreen:

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 18:13
par voyageur
odyssée a écrit :pour un monde meilleur...
vous voulez sans doute parler de celui- ? Parait que ce monde aussi est réel... :menteur:

Honnêtement Odyssée, vous l'avez regardé le film? :mefiance: Et si oui vous en avez pensé quoi?
Si ce qu'on nous a montré est l'après vie, j'appelerais plutôt cela l'enfer, même pas de musique appropriée pour le brésil, quelle dommage, et ça manque cruellement de sexe aussi :oops:

X-Woman dit être une guerrière, mais ne pensez-vous pas qu'elle baisse un peut trop vite les bras, ce ne sont quand même quelques remarques désagréables qui devrait empêcher quiconque d'exprimer une idée, non?
A moins bien sûr qu'on ait rien d'autre à dire. Et dans ce cas précis, le silence s'impose. 8=)

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 18:22
par Wooden Ali
odysée a écrit : l'important n'est il pas de faire passer des messages ( même s'ils sont critiqués )
As-tu l'impression d'avoir fait passer quoi que ce soit ? Moi, pas.
Ou plutôt, si : mais alors ceux que tu as fait passer vont malheureusement à l'inverse de ce qu'ils étaient supposé être.

Tu es sur un forum sceptique où la plupart des intervenant pensent que la connaissance objective est la seule qui vaille. C'est la seule qui est réellement partageable par tous sur un plan d'égalité. Ta Vérité n'est qu'une opinion subjective qui peut être donc contrée automatiquement par une autre opinion subjective. Il n'y a aucun arbitre objectif à ce que tu dis. Tu es dans le domaine du prêche, du dramatique "faites-moi confiance" qui ne convainc que ceux qui veulent bien l'être.

Je pense que toi et X-woman (entre autres) s'épanouiraient beaucoup mieux sur guru.com ou spiritualité.org. Sur ces forums on peut dire tout ce qu'on veut : en fait, parce que tout le monde s'en fout. Ce qu'on dit est sans importance. C'est celui qui le dit qui compte. Et c'est bien ça le principal, non ?

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 18:30
par Pion
voyageur a écrit :
odyssée a écrit :pour un monde meilleur...
vous voulez sans doute parler de celui- ? Parait que ce monde aussi est réel... :menteur:

Honnêtement Odyssée, vous l'avez regardé le film? :mefiance: Et si oui vous en avez pensé quoi?
Si ce qu'on nous a montré est l'après vie, j'appelerais plutôt cela l'enfer, même pas de musique appropriée pour le brésil, quelle dommage, et ça manque cruellement de sexe aussi :oops:

X-Woman dit être une guerrière, mais ne pensez-vous pas qu'elle baisse un peut trop vite les bras, ce ne sont quand même quelques remarques désagréables qui devrait empêcher quiconque d'exprimer une idée, non?
A moins bien sûr qu'on ait rien d'autre à dire. Et dans ce cas précis, le silence s'impose. 8=)
Ouin, disons qu'ils ne sont quand-même pas allés filmer directement au paradis, si non l'équipe de tournage y serait peut-être restée, je pense que l'important c'était d'abord l'idée ou le message comme tel qu'il fallait retenir. Du moins c'est ce que j'en comprends.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 19:16
par NEMROD34
odyssée a écrit :c'est habituel sur ce forum, de dénigrer ... j'en ai moi-même fait les frais... cela empêche une bonne communication... mais je pense que c'est voulu de la part de certains... Le monde est ainsi... bête et méchant.. bonne chance à x-woman

Je ne lis par exemple plus les propos de Jean-François, pourtant modérateur, mais surtout perturbateur et malhonnête vis à vis d'autrui... je ne lis plus non plus Florence, qui se caractérise par une réelle méchanceté...

Il suffit de passer outre et de rester indifférente au mal et au négatif qui circule ici...
Quelqu'un te met un flingue sur la tempe toi aussi pour que tu reste dans un endroit aussi désagréable ?
Vous êtes masos ? Vous aimez ça au final admettez le ! Ca vous rend "guerrière qui tiens bon face contre tous", vous avez 12 ans et fans de jeux vidéo fantesy c'est ça ?

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 19:27
par odyssée
quand on a compris que le but est de soutenir le concept "sceptique" tout va bien... Ce que je trouve "réglo" en tout cas, c'est que, même si je me fais flinguer, vous acceptez de l'être à votre tour, et cela sans censure... J'apprécie... Sur ONCT, je me suis fais flinguer sans pouvoir répondre, la censure a été immédiate.

mais faites un effort pour ne pas systématiquement prendre plaisir au conflit, ça devient lassant, et cela nous cantonne tous sur un mode infantile inutile qui ne débouche sur rien de bon

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 19:44
par BeetleJuice
Pion a écrit :Disons que vous mourez, ou du moins votre corps cesse de fonctionner et se décompose, mais que parallèlement a cela votre conscience qui sur le coup s'était assoupie comme quand vous vous endormez, vient qu'a s'éveiller! Du coup vous n'avez plus de corps ou d'outil avec lequel vous aviez l'habitude de communiquer de vous exprimer ou même de vous identifier aux autres ou a vous même, vous seriez ainsi conscient d'exister mais sans rien et nul part, un peu comme dans le Néant.
Scénario entièrement spéculatif et en plus contradictoire. Comment avoir conscience si l'élément qui la détermine (le fait de ressentir le monde, donc d'avoir un corps pour ressentir) est absent ?
Ainsi cette soit disant éternité que vous ne voulez pas vous serait quand-même imposé.
Ainsi soit-il... je vois pas bien ce que je pourrais y faire et au final, la question ne m’intéresse pas, vu que je peux justement rien y faire.
Bien entendu tout ça n'est qu'une supposition, mais comment me prouver qu'un scénario semblable est impossible?
Simplement parce que quasiment tout montre actuellement que la dualité corps/esprit est une vision de la conscience qui est dépassé et que cette dernière est clairement lié au corps et dépendant de son fonctionnement, si bien qu'il est impossible que sans corps et sans organe sensoriel, il y ait une conscience.

Pour avoir une conscience, il faut pouvoir faire la différence entre soi et le reste du monde, et pour pouvoir faire cette différence, il faut pouvoir percevoir ce monde. Sans corps, ça n'est pas possible à moins d'inventer des trucs ad hoc pour absolument s'accrocher à l'idée d'une conscience détaché du corps, comme l'âme, une dimension parallèle d'au delà...

Mais comme je l'ai dit, on l'expérimente tous régulièrement en moins définitif à chaque fois qu'on s'endort, donc je ne vois pas pourquoi l'arrêt du corps produirait un effet très différent de l'arrêt volontaire d'une partie de la conscience à chaque épisode de sommeil.

D'ailleurs, si l'âme existait, pour qu'elle raison se mettrait-elle aussi en off dès lors qu'on dort ? Pourquoi ne vit-on pas des espèces de NDE à chaque sommeil ?



Moi, tout ce que je constate, c'est que rien de concret, hormis notre peur de la mort n'amène à penser qu'il existe quoi que ce soit après la vie. Je constate aussi qu'à mon avis, la plupart des gens sont trop heureux de s'imaginer éternel pour réfléchir à la terrifiante implication que ça représente en terme d'insignifiance face à l'infini.
Je pense qu'il mesure mal l'alternative en supposant une alternative paradis/néant éternel plutôt qu'une alternative perpétuation/fin définitive. Dans cette optique, le néant fait effectivement peur, mais dans la mesure où tout est insignifiant face à l'infini, avoir le paradis ou le néant ne change pas grand chose.
De toute façon, je doute que l'être humain soit réellement capable d'appréhender clairement l'infini. Moi même je n'en suis pas capable et c'est bien ce qui m'effraie. La fin définitive de la conscience et donc l'absence de conscience de sa propre mort a quelque chose que je trouve rassurant.
Ca permet une posture ôh combien confortable d'une diminution des regrets si on fait le bilan de sa vie, dans la mesure où l'on regrettera de n'avoir pas fait ce qu'on rêvait, mais que de toute façon, comme personne ne viendra nous demander de compte et que tout ça n'a pas de finalité, on pouvait bien mener la vie qu'on voulait ou même n'importe quelle vie pourvu qu'on y ait été un minimum heureux et qu'on ait quand même de bon souvenir.
Ca permet de relativiser ce qu'on estime être des échecs et de se concentrer sur l'essentiel, à savoir les moments biens, même dans le cas où la balance n'aurait pas été en leur faveur.

Re: Nosso lar

Publié : 22 janv. 2013, 19:45
par X-Woman
@ Jean-François : Ce n'est pas l'amour qui est invisible mais les sentiments comme l'amour. On ne peut pas matérialiser un sentiment... et pourtant je suis sûre que tu crois aux sentiments et que tu en as !! :roll:

@ Florence : A part de la haine, tu envois quoi ? :grimace:

@ Gabriel C : Ton message avait bien commencé mais tu t'es laissé corrompre par la masse ! :mefiance:

@ Wooden Ali : Si les messages n'étaient pas passés, tu ne serais pas là... :ouch:

@ NEMROD34 : C'est pas du masochisme d'être là, mais de mettre de la lumière sur des zones encore très sombres ! :a3:

@ Odysée, Pion & Terrien : L'union fait la force !
;)