paralysie du sommeil... viol

[Samuel Rooke]

Bonjours moiaussi

Depuis 2 ans j'ai 1 fois tout les 2 mois ( approximativement) des états paranormaux ( osons le dire ) comme toi.

Il faut faire attention avec ce terme "paranormal" je pense qu'il y a des explications pour ce genre de chose. Je ne suis pas un expert du sommeil, mais c'est tout de même un sujet fort complexe qui est généralement bien connue.

Je précise que je suis bien dans mes pompes et dans ma tête.

Je crois que ce genre de ressentiment est bien réel et son expérience totalement possible. Maintenant, c'est l'interprétation que l'on en fait qui peut être farfelue.

Je pense que le medecin ne va pas te donner de reponse precise [...] [ils vont] tenter de te ficeler une théorie chimico-psychique là dessus.

Ce sont les personnes sur lesquelles vous pouvez vous baser [Édit]. Si l’explication est chimique, il faut l'accepter ainsi (mais honnêtement, je n'ai pas la réponse). Sinon, bonjours les hypothèse ésotériques.

Scientifiquement , psychologiquement ou théoriquement certes ça peut s'expliquer, mais je suis intimement persuadée que l'on aura pas de réponse de notre vivant.

Cette phrase est bizarre car elle contient une contradiction évidente. Si nous pouvons l'expliquer, alors pourquoi n'avons nous pas une réponse de notre vivant? Si nous avons l'explication, alors nous l'avons, non ?

Ces épisodes qualifiés de "paralysie du sommeil" sont analogues à la dissociation âme corps qui peuvent être atteints par certains exercices spirituels de type Hindou. Un ami spécialiste m'en a parlé.

Nous sommes intéressés par ces explication et ces exercices. Parcontre, pour les comprendre, il faut une recherche avec rigueur. Sinon, à quoi bon !

Cependant je suis très sceptique tant qu'à l'existence des esprits et ce type de pratique " le chamanisme" mais je trouve tout à fait légitime que tu te pose des questions sur l'interaction possible de ton esprit avec une autre dimension

Il faut ici plusieurs définitions ou explications. Cette phrase en d'ailleurs encore teinté par une contradiction. Vous parlez de non croyance aux esprits mais vous légitimez l’interaction entre eux et une autre dimension. Ce n'est pas claire: c'est quoi un esprit, une dimension, les pratiques chamaniques? Quel en sont les rapports? C'est, et je dois être honnête, très confus comme discours.

A+
Sam Rooke

[moiaussi]

Je vais tenter de me dé-contredire alors....


expliquer un fait ≠ donner une réponse
ou
Science ≠ LA Vérité ( oups...j'ai osé...)
La science est en perpétuel progrès donc : des questions restent en suspens. Des mystères planent : Les personnes qui s'intéressent à cela rentrent rapidement dans la case " ésotériques". Pourtant c'est d'un cas bien concrets qu'il s'agit là. On ne l'a pas choisi. On aura pas les causes réelles de nos symptômes autrement dit, quelques causes matérielles ( très satisfaisantes mais incomplètes).
Incomplètes donc : Il est légitime de se poser des questions qu'en a des dissociations âme/corps : non pas en lien direct avec les traditions chamaniques mais expériences vécu par des personnes diverses l'ayant choisi ou non.


un esprit, une dimension, les pratiques chamaniques? Quel en sont les rapports?

-Un esprit , car dans l'expérience vécue ( paralysie du sommeil ) on peut entendre et voir des personnes avec les sensations physiques très concrètes ) : Est-ce hallucinatoire or not ?

-Une dimension , car dans l'experience vécue on change de lieu , on remarque exactement à quel endroit tel chose est posée, on voit nettement les choses comme elle sont dans la réalité sans être dans le lieu en question. Est-ce hallucinatoire or not ?

-Une pratique chamanique appelée : "sortie du corps astrale" (cf wikipedia ou autre) présente une manière de " sortir de son corps" : autrement dit, durant le sommeil paradoxal ( a mi chemin entre réalité et rêve ) faire l'effort de laisser l'esprit concentré et laisser son corps détendu. D'ou la dissociation des deux à un moments donné.

[Samuel Rooke]

Rebonjour moiaussi

expliquer un fait ≠ donner une réponse
ou
Science ≠ LA Vérité

Je ne crois pas que les intervenants soit en désaccord avec ces affirmations. Mais je vais répondre ainsi: la science propose un méthode de recherche s'appuyant sur la rigueur et les faits observables par diverses manières. Est-elle Vérité™: non. Mais nous pensons tous ici que c'est la manière de recherche qui est la plus convaincante jusqu'à présent.

Des mystères planent

Certes, mais je prends en compte votre prochaine phrase:

Les personnes qui s'intéressent à cela rentrent rapidement dans la case " ésotériques".

Tout dépendant de leurs démarches, explications, utilisations de sources ou faits, de leurs discours et de leurs rationalités. Il faut aussi faire attention à l'argument "god of the gaps" ou, disons, "explication du fossé" , qui est un argument fallacieux car il implique souvent une explication découlant de la croyance et/ou d'un manque de rigueur concernant quelque chose qui n'est pas encore bien compris ou expliqué. Et comme j'ai dis, je crois, et sans être un expert, que le sommeil est bien connue des scientifiques. Il faut donc être capable de juger ce qui est raisonnable de ce qui est déraisonnable.

Je comprends maintenant votre vision "esprits, dimension, chamanique". Je dirais que c'est un schéma très imaginé qui comporte beaucoup plus de questions que de réponses. C'est pour cela que je l’apprécie guère comme schéma de travail et je vous conseil de voir l'expérience d'abords d'une manière naturelle. Il est facile de se laisser avoir par l'émotion. Il faut donc apporter de la nuance et de la raison. Je veux aussi mettre en garde comme je l'avais fait avec miccar, il est facile de tomber dans des explications qui nous paraissent logiques mais qui ne le sont pas. Je crois que c'est à vous de rechercher dans ce que nous considérons comme la manière la plus "prudente", soit la science. La réponse est à peu près toujours suffisante pour comprendre un phénomène. S'il y a des explications autres que celle de la science, c'est à la rigueur et à la logique de cette explication qui décidera de sa validité ou non.

A+
Sam Rooke

[Aequus]

Nous sommes intéressés par ces explication et ces exercices. Parcontre, pour les comprendre, il faut une recherche avec rigueur. Sinon, à quoi bon !

Il existe des recherches sur le sujet.
Je n'ai pas les sources (désolée) mais j'ai lu un article où des scientifiques démontraient (de façon incompréhensible pour moi) que la conscience fonctionne un peu comme le WI-FI (télépathie), pouvait être en expansion en dehors du corps (extrasensorialité).

Des tests ont étés menés sur la parapsychologie (voir Raymond Réant), certains étaient assez satisfaisants.

Pour ma part, en dehors des paralysies, je fais également des rêves dirigés et rêves lucides dirigés (et non dirigés). JE fais également des 'projections de conscience', pour lesquelles je n'ai pas forcément d'explications, mais que j'ai pu valider à plusieurs reprises. J'ai testé également la télépathie avec des résultats interressants.

Exemple : Avec un sujet à une heure donnée, celui ci devait m'envoyer une image. Il m'a envoyé l'image d'un pompier qui éteignait le feu, j'ai reçu un feu de cheminée. Après discussion, il en est ressorti que pour lui la première chose à laquelle il pense avec l'élément feu est qu'il brule (avec la peur de brûler), moi la première chose à laquell ejepense est sa chaleur et celle-ci m'apaise (tout comme un feu de cheminée)

Des études sérieuses sont menés à ce sujet (rêves lucides : voir Stephen LAberge Waggoner et consors).

Pour les états modifiés de consciences voir Hemisync institute.

Il y a toujours un rapport avec le corps; la biochimie, les sens. Ce qui n'est d'ailleurs pas en contradiction avec les croyances traditionelles chamaniques d'une part asiatiques de l'autre (pour ceux que je connais de loin). En effet, pour eux les différents corps (ou consciences) s'interpénètrent et dépendent les uns des autres.
e;
Au 19ème siècle des tests avaient étés menés sur la médiumnité et séances de spiritisme (voir "le double éthérique" de A. E. Powell).

Ce que nous appelons le paranormal ne sera catégorisé de paranormal que tant que nous n'avons pas trouver d'explication acceptable pour notre système de validation actuel. Néanmoins, on peut retirer, le rêve lucide de la catégorie, la parapsychologie en partie également.

Concernant ces approches de manifestation de la conscience, ceux-ci ne saureient être étudiés, par la seule approche bio-chimique interne, électro-activité (bien que ce soient là de bons indicateurs de mesures) mais également avec une approche psy de la chose.

Je n'ai pas mis de liens, mais je laisse tout un chacun qui s'y interresse à rechercher par lui même les noms que j'ai cité

Je laisse pépéjul faire la traduction des termes que j'aurais mal employés ou écorchés. Je le déclare mon maître scientifico linguistique

[Pepejul]

C'est gentil mais cette phrase

"Je n'ai pas les sources (désolée) mais j'ai lu un article où des scientifiques démontraient (de façon incompréhensible pour moi) que la conscience fonctionne un peu comme le WI-FI (télépathie), pouvait être en expansion en dehors du corps (extrasensorialité)."

ne permet rien d'autre que des spéculations.

Ce sont justement ces études, ces résultats publiés, le nom des scientifiques qui l'ont menée... qui nous intéressent ici.

[Raphaël]

Je ne suis pas un expert du sommeil, mais c'est tout de même un sujet fort complexe qui est généralement bien connue.

Je ne crois pas que ça soit si bien connu. Les spécialistes sont rares et beaucoup de choses restent encore à comprendre.

Je pense que le medecin ne va pas te donner de reponse precise [...] [ils vont] tenter de te ficeler une théorie chimico-psychique là dessus.

Ce sont les personnes sur lesquelles vous pouvez vous baser [Édit]. Si l’explication est chimique, il faut l'accepter ainsi (mais honnêtement, je n'ai pas la réponse).

D'après ce que j'en sais, les médecins sont plutôt mal renseignés à ce sujet. Pour avoir des réponses intelligentes, mieux vaut consulter un spécialiste en troubles du sommeil.

Si nous pouvons l'expliquer, alors pourquoi n'avons nous pas une réponse de notre vivant? Si nous avons l'explication, alors nous l'avons, non ?

Il existe seulement des hypothèses pour expliquer la PdS. À ma connaissance elles n'ont jamais été prouvées.

[Photon]

Toutes croyances et théories mis à part pour ceux que cela intéresse je vais partager le "comment je sors de ma paralysie du sommeil", ça marche pour moi, peut être que cela fonctionnera-t-il pour d'autres.
En général c'est lorsque nous prenons conscience de ne plus bouger qu'on commence à paniquer parce que c'est vraiment très désagréable.
Le cerveau à l'air de fonctionner tout seul et le corps quasi inexistant. Il faut pour moi éviter de vouloir faire des mouvements brusques, mais réintégrer petit à petit le fait que nous sommes dans le corps. Non pas en commençant par les muscles évident que sont les bras et les jambes.
Ecouter son coeur battre si vous savez le faire, sentir vos membres, sentir ne veut pas dire vouloir bouger, et continuer à penser simplement. Le cerveau retrouve peu à peu toutes ses connexions et la paralysie s'en va.

Lorsqu'on est accoutumé du fait, on finit par le faire de manière sereine.

[Pepejul]

Personne n'est jamais resté "coincé" en paralysie du sommeil... il suffit juste d'attendre et ça passe.

C'est un effet bien connu de réveil par paliers. Le cerveau s'éveille d'abord en mode "conscience d'être réveillé" puis il "rebranche" les circuits interrompus pendant la phase de sommeil profond et la motricité revient.

Voilà...fin du mystère = fin de l'angoisse.

[Raphaël]

Toutes croyances et théories mis à part pour ceux que cela intéresse je vais partager le "comment je sors de ma paralysie du sommeil", ça marche pour moi, peut être que cela fonctionnera-t-il pour d'autres.

Moi mon problème ce n'est pas d'essayer d'en sortir mais de la faire durer le plus longtemps possible. Au lieu de paniquer j'en profite pour faire des expériences.

[Raphaël]

Personne n'est jamais resté "coincé" en paralysie du sommeil... il suffit juste d'attendre et ça passe.

Ou si quelqu'un est déjà resté coïncé pour de bon il n'est jamais revenu pour nous le dire ...

[Pepejul]

Si par télépathie...

[Brève de comptoir]

"Je fais des cauchemars mais je vous assure que je suis très bien dans ma tête."

Il faut avoir une bonne dose de mépris pour les "fous" et une merveilleuse idée de sa propre petite personne pour balancer ça. Avoir des troubles du sommeil, avoir un trouble de la conscience, avoir un trou de mémoire, ce n'est pas être "fou". Le "fou", c'est comme "le con", c'est tout le monde et personne à la fois. Ici c'est un "trouble", point. Et quand même ceux qui croient aux phénomènes paranormaux disent... que c'est "troublant", c'est donc que pour tout le monde il s'agit de "troubles". C'est pas parce qu'on voit trouble à un moment qu'on est aveugle. L'exagération est un trouble aussi. Avoir un point dans la poitrine et croire que tout à coup on va mourir, avoir une crampe dans le dos et penser tout à coup que c'est le cancer, vivre une pds et croire qu'on s'est fait violer par le Christ, c'est aussi du domaine du "trouble". Si ces gens là ne veulent pas consulter, qu'ils restent dans leur ignorance et leur certitude d'avoir vécu une expérience absolument extraordinaire, c'est comme les fumeurs, s'ils continuent à jouer aux cons en dépit de toutes les mises en garde, ça reste leur problème.

Sinon la dame qui a crée le fil demandait à ce que soit supprimé son message. Même s'il s'agit d'un pseudo, elle a montré le désir de le supprimer, il serait bon tout de même de l'enlever. Paix à son âme...

[Raphaël]

Ici c'est un "trouble"

La PDS n'est pas forcément un trouble, à moins que ça ne se produise trop fréquemment. C'est comme éternuer: si on éternue à l'occasion ce n'est pas grave mais si ça arrive trop souvent ça pourrait être considéré comme un trouble.

Si ces gens là ne veulent pas consulter, qu'ils restent dans leur ignorance et leur certitude d'avoir vécu une expérience absolument extraordinaire, c'est comme les fumeurs, s'ils continuent à jouer aux cons en dépit de toutes les mises en garde, ça reste leur problème.

Je ne vois pas le rapport avec les fumeurs. Ceux qui fument le font volontairement en sachant que ça peut causer des problèmes de santé, tandis que la PDS est involontaire et généralement inoffensive mais c'est sûr que si on panique à chaque fois ça peut finir par causer des problèmes psychologiques. La solution dans ce cas c'est d'arrêter de se comporter en victime et essayer plutôt de comprendre le phénomène.

[Mandrake]

Non vous n’êtes pas folle et loin de la
je peut vous confirmer que cela existe
et que c'est réelle
n'allez pas voir de thérapeute ou quoi que ce soit
ça n'arrangeras absolument rien.

[Pepejul]

sur quoi vous basez vous pour affirmer de telles choses ?

[Lisza-mtp]

Il y a plusieurs années que je souffre de la paralysie du sommeil. Elle se caractérise dans mon cas par le fait de ne pouvoir bouger et voir ce qui se passe autour de moi avec des bruits, des visions et des sentiments physiques en plus. Avant, j'avais le pouvoir de sortir de mon corps et je me promenais dans la maison où je me situais. J'en avais peur mais j'avais appris à contrôler un peu mon corps dans les périodes où cela m'arrivait. La seule façon pour moi de me sortir de cet état est de bouger la tête de gauche à droite avec vigueur parce que si je bouge doucement, je reviens systématiquement emprisonnée dans cette paralysie.

Ce qui commence à me faire peur sérieusement, c'est que depuis environs 3 mois, j'ai eu 2 épisodes de viols où je ressens tout ce qui se passe et arrive même à un orgasme....

Le pire est la nuit dernière; Je me suis sentie tirée par les pieds, j'ai vu des ombres qui me violaient et je ressentais la douleur. J'ai senti mon corps se faire tournoyer et j'entendais les gémissements de mes agresseurs que je considère comme des esprits. Ils sont sombres, je ressens tout ce qu'ils me font mais ne peut les voir clairement. J'ai passé un moment pénible et lorsque j'ai fini par réussir à me sortir de cette paralysie, je me suis mise à reprendre mes esprits et ma chambre était telle que je la voyais mais sans les sons et sans l'impression de me faire toucher. Je me suis levée et suis allée à la salle de bain et j'ai réalisé que j,avais de la douleur dans le bas ventre comme si j'avais fait l'amour très longtemps. J'en ai eu de la difficulté à uriner et m'essuyer. Ce matin, tout est beaucoup mieux mais je commence à être terrifiée.

Je me demande si je suis folle et pourtant, je ne prends aucune drogue. J'ai beaucoup lu et consulté sur les voyages astral parce que je pensais que c'était ce que je vivais mais on dirait plutôt que mon problème est la paralysie du sommeil. J'aimerais avoir vos opinions et de grâce, ne me dites pas que je suis folle parce que je risque de me refermer sur moi-même étant donné que je n'en parle à personne sauf ma soeur parce que je sais qu'elle croit aux évènements paranormaux.

Je suis une maman de 3 enfants, j,ai un bon emploi, une bonne famille et une vie normale.

J'ai peur de la prochaine fois.
p.s. autant j'ai très peur, autant que lorsque cela m'est arrivé, j'ai atteint l'orgasme...... Je n'y comprends plus rien.....

Bonjours ce que tu parle s'appelle la paralysie du sommeil et rien ne sert d'aller voir un médecin a moins que tu veux un traitement .... Je suis moi aussi victime de la paralysie du sommeil depuis mn enfance avec mes expériences j'ai compris que quand tu es paralyse tu doit faire attention à koi tu pense car si tu pense à du négatif tu vas attirer et voir le negatif, idem pour le positif ...
alors que je dorme dans mn lit avec la télé allumé je me suis reveiller, il y avait une image de clown à la télé puis je me suis rendormir et la j'étais paralysé il y avais un clown et des rire d'enfant dans ma chambre j'ai me suis combatu comme d'habitude voilà.
Il faut que tu t'entourent de bonne énergie lors de la paralysie et tu pourras faire des voyage astraux ou ressentir des sensations ect, mais il faut que tu soit forte car cette chose qui te paralyse et bien esprit mais il ne veule pas forcément tous du mal ces à toi de comprendre,prsq que chacun des persson qui vivent des expériences paranormal comme la paralysie et différents celon chaque personne ces différents .
Pour mn cas à moi je suis visiter tres fréquenment même 30fois en 5 jours parfois et il faut savoir gérer le stress et ne pas avoir peur pour ne pas vivre l'enfer.
A chaque fois j'essaie d'ouvrir mes yeux ke voies floue je les laisse ferme au moins j'aurai moins dhullu.
Je sais que cet une presence masculine et si je me laisse faire il essayerai me mettre dans une ambiance chaleureuse puis de me caressé il me dira pense au sexe ou touche toi et je viendrai te rendre visite ...? Je vais te dire que cette présence et tj la même et ce que elle veux nous et juste de prendre son malin plaisir à me salir à prendre mn énergie puis à demain ou la semaine prochaine sur voilà moi sava fairé plus de 10ans que je subit un tas de choses étranges la nuit même mes rêves sont que fréquament scène de cue ...
Je vais raconter une de mes expériences la plus sal que j'ai eu ...
Je devais avoir 14ans, c'était au milieu de la nuit dans mn lit je me suis reveiller en transpiration j'ai enlever la couette ,je change de position et je m allonger sur le dos ... Je suis paralyse avec mn corps qui vibrer avec la sensation de chute de tomber du 33eme étage, et je lui est dit par la pense vue qu'on est paralyse . Que me veut tu? et c'est la que j'ai senti une pénétration et un orgasme puissants sa à durer 1 min et c parti et jettait vierge à 14ans et sa étais là première fois que je sentait et orgasme et aujourd'hui j'ai 18ans et je me rappelle comme si je l'avais vécu même quand mes amis me dise tu te rappelle de ta première fois bn je leurs dit pas que j'ai eu une relation avec un esprit mais au fon de ma vérités c que c vrais et que tous ce que j'ai ressentit étais bien réelle voilà.
Maintenant si tu veux rompre le lien avec l'esprit, il te reste à prier et à lire des verset de dieu quand tu lie ce n'est pas ce que tu lie mais si tu comprend, que tu y croit, au nom de jesus . Tu doit enrichire ta fois de dieu et que tu comprendre la lumiere et les ténèbres ne se mélange pas, tu doit savoir que dieu ta racheter pour le prix du sang,et que tu es libre et tu doit aussi faire comprendre à l'esprit qui ne t'appartient pas que tu es libre
Le seul moyen et d'avoir la foie de dieu

Voilà j'espère d'aider mais seul la prière enlèvera le mal et c dieu qui nous a donné cette protection pour nous délivré de la paralysie du sommeil ou autre maladie.

Moi personnellement je me laisse faire car sa ces fait tous seul et que avec le temps j'ai appris à aimer par forcément l'esprit mais mes expériences sensorielle et de faire des voyage astraux ... Car si tu veux plus de cette emprise sur toi tu n'aura plus de paralysie et donc pas de voyage bref c'est un choix et j'ai choisie de me laisser faire et sache que si tun accepte tu subira des choses que tu veux pas forcément mais si ta choisie detrès en accord avec il y arra des conséquences comme pour ma part je croit être à moitié steril et mn sommeil et agité je me réveille le matin avec des douleurs parfois mais surtout c'est que suis épuisé qui me prenne t'en énergie.

[Jean-Francois]

Bonjour Lisza et bienvenue sur le forum.

La personne qui a posté le message auquel vous répondez n'est pas passée sur le forum depuis plus de 4 ans, n'espérez pas trop de réponse de sa part.

Il faut que tu t'entourent de bonne énergie

C'est quoi une "bonne énergie"? Et comment arrivez-vous à la percevoir, suffisamment pour vous en "entourer"?

Le seul moyen et d'avoir la foie de dieu

On en trouve chez le boucher? Je plaisante: vous voulez dire "la foi en dieu".

Remarquez, même quand on n'a pas la foi, on peut assez facilement être "délivré" de la paralysie du sommeil (àma, ça arrive passé un certain âge de toute façon) ou ne pas paniquer lors d'un épisode. Il n'y a rien de mystique là-dedans. D'ailleurs, vous le signalez en disant que "se laisser faire" aide. Ça aide à ne pas avoir peur et prendre plaisir à l'expérience onirique (aux rêves, quoi).

Jean-François