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Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 13 août 2013, 13:09
par Pardalis
Pour nos amis anti-évolutionnistes, sachez qu'il n'est pas impossible d'être Musulman et d'accepter le fait de l'évolution par sélection naturelle. Vous pouvez prendre l'exemples de Ehab Abouheif, Fatimah Jackson et Usama Hasan, qui comme le Pape et la majorité des Catholiques, se sont trouvé un « loophole » dans leur dogmes religieux qui leur permet d'accepter la réalité de la nature sans avoir l'impression de renier leur religion.
Cette conférence est rafraîchissante et donne une lueur d'espoir, les panélistes Musulmans évolutionnistes sont très sensés:
http://www.youtube.com/watch?v=FbynBJVTWKI
Je l'aime bien ce M. Abouheif, en particulier, surtout quand il dit « let's look forward to the 21st century ». Il semble pleinement conscient des dangers de voir le monde Musulman continuer dans cette voie de l'ignorance et du déni. Plus le monde Musulman va s'entêter à refuser les faits de la nature, plus ils sera dépendant de l'Occident (quelque chose que j'imagine vous ne voulez pas), surtout pour ce qui est de la technologie.
Et cette dame Jackson est tout-à-fait inspirante, et très sage dans sa vision de la place de l'humain dans le monde naturel.
M. Dawkins a peut-être manqué de tact quand il a dit ce qui vous a tant choqué, alors écoutez ces gens à la place, car ils disent sensiblement la même chose, mais d'une façon que vous pourriez peut-être accepter.
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 13 août 2013, 13:46
par Florence
Il existe en effet et bien heureusement plusieurs courants, même dans les pays dirigés par les extrémistes les plus abrutis et obscurantistes, qui sont conscients de ce que le soi-disant âge d'or de l'islam originel n'a jamais existé, que ses moments les plus productifs ont coïncidé avec les périodes de libéralisme religieux, intellectuel et politique, et que le salut et le bien-être des pays musulmans passera forcément par la science, les libertés individuelles (y compris des femmes et des non musulmans) et la laïcité (= liberté de pensée, de croyance, de pratique, ou non).
Malheureusement, pour le moment on n'entend quasiment que les voix des saligauds qui prêchent à l'usage des ignares et des frustrés, les poussant vers la régression et la misère dans le but de s'accaparer pouvoir et richesses.
Et c'est ainsi qu'on finit avec des "idiots utiles" comme le petit Eric ...
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 13 août 2013, 20:42
par Wooden Ali
Et c'est ainsi qu'on finit avec des "idiots utiles" comme le petit Eric ...
Utile ... Utile ... C'est vite dit !
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 13 août 2013, 20:59
par PhD Smith
Histoire de l'expression
"idiot utile":
L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent de fait, bien involontairement, des desseins qui leur échappent et qui contredisent leurs aspirations profondes.
Historiquement, l'expression désignait les communistes occidentaux tel Jean-Paul Sartre qui soutenaient l'Union des républiques socialistes soviétiques. Tout en appliquant la même technique. Sartre déclara à ses intimes qu'il ne fallait pas dire la vérité pour « ne pas désespérer Billancourt », c'est-à-dire les ouvriers français embrigadés dans la CGT, à l'époque simple courroie de transmission du PCF de M. Maurice Thorez. De telles personnes furent cyniquement utilisées par les dirigeants de l'Union Soviétique tout en utilisant tout aussi cyniquement ces techniques dans la lutte de classe:
« La liberté de critique est totale en URSS et le citoyen soviétique améliore sans cesse sa condition au sein d'une société en progression continuelle. »
Le sujet est considéré comme étant naïf, fou ou en plein déni de réalité. Le terme est maintenant utilisé pour décrire une personne qui se laisse manipuler par un mouvement politique, un groupe terroriste ou un gouvernement hostile et ne s'applique plus uniquement aux communistes.
L'origine : la légende
Certains attribuent l'expression à Lénine (cette attribution ne semble cependant posséder aucun fondement attestable), et l'ont utilisé pour désigner et stigmatiser des intellectuels de gauche occidentaux dont la défense enthousiaste et naïve du régime soviétique semblait exempte de toute critique vis-à-vis de celui-ci.
Les premiers « idiots utiles » seraient le libéral hongrois Benkert, homme de lettres sous le pseudonyme de Karl-Maria Kertbeny, personnalité un peu excentrique, connu de Karl Marx et Friedrich Engels qui le considéraient effectivement comme un idiot pouvant être utile : on trouve dans la Correspondance Marx-Engels, en 1868 ou 1869, cette remarque : « cet âne de Kertbeny ; voyons s'il peut nous servir à quelque chose ». Il était aussi connu de Charles Baudelaire, Pierre-Joseph Proudhon et George Sand. Ensuite Walter Duranty, journaliste au New York Times qui affirmait à ses lecteurs « qu'il n'y a pas de famine ou de disette véritable, et qu'il n'est pas vraisemblable qu'il y en ait », alors qu'il y eut véritablement une famine en Union soviétique au début des années 1930 (cf. famines soviétiques de 1931-1933). En France, Pierre George (1909-2006) entretint une semblable désinformation.
Pour Walter Duranty, les comptes rendus contraires, comme ceux des journalistes Malcolm Muggeridge ou Gareth Jones, n'étaient que « fabriques de rumeurs » révélant un « biais anti-soviétique ».
Ce qualificatif se rapporte surtout à toutes les personnes qui sont allées en Union Soviétique et n'y ont vu que ce qu'ils avaient envie d'y voir, ou bien des personnes, sous influence d'agents soviétiques, ayant, de bonne foi mais contre les évidences, répandu les mensonges officiels du régime. Ils étaient ainsi utiles à la machine de propagande et aux intérêts soviétiques.
Ce terme est aujourd'hui encore parfois utilisé par les conservateurs et néoconservateurs américains pour désigner de façon péjorative les intellectuels de gauche.
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 13 août 2013, 22:07
par DanB
Pardalis a écrit :Plus le monde Musulman va s'entêter à refuser les faits de la nature, plus ils sera dépendant de l'Occident (quelque chose que j'imagine vous ne voulez pas), surtout pour ce qui est de la technologie.
Intéressant.
Je crois surtout qu'il y a plein de croyants qui réfutent bien des théories mais qui en utilisent le résultat tous les jours sans le savoir, illustrant ainsi l'incohérence de leur position.
Quand éric vient écrire ici, il confirme implicitement la réussite de la méthode scientifique.
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 14 août 2013, 04:54
par bechar
Pardalis a écrit :Béchar, vos sources ne sont pas très crédibles, des blogues militants, un site du gouvernement Iranien, et le récit anecdotique d'un individu qu'on doit prendre pour acquis. Je ne dis pas qu'il n'y a aucune discrimination en Israël envers les Arabes, mais la discrimination des Palestiniens dans les pays arabes existe également, et selon moi elle est plus systématique, mais ça, vous ne le reconnaîtrez jamais.
Beaucoup de juifs isréaliens vont plus loin et parlent d'israèl comme d'un régime d'apartheid:
http://www.tv5.org/cms/chaine-francopho ... tabou-.htm
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 14 août 2013, 08:39
par Florence
Cette expression s'applique parfaitement à toutes les andouilles, de gauche, de droite, islamistes ou communistes, qui s'appliquent à méticuleusement polir le bâton avec lequel leurs mentors les maintiendront sous leur joug ...
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 14 août 2013, 19:28
par Pardalis
Béchar, Israël n'est pas le sujet de discussion.
Voulez-vous adresser mon dernier message, sur les Musulmans qui acceptent l'évolution des espèces?
Vous ne voudriez pas qu'on pense de vous que vous voulez éviter le sujet, non?
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 16 août 2013, 17:54
par PhD Smith
bechar a écrit :
Beaucoup de juifs isréaliens vont plus loin et parlent d'israèl comme d'un régime d'apartheid:
T'oublies ce lien où les sahraouis sont persécutés par les marocains
http://www.tv5.org/cms/chaine-francopho ... urface.htm
Re: Richard Dawkins: athée, évolutionniste, et... raciste
Publié : 22 janv. 2014, 21:00
par Yacoub
La guerre civile due aux fanatiques islamistes intoxiqués par le coran n'a pas fait 100 000 victimes comme je le lis ici, mais plus de 300 000 victimes et elle continue d'en faire.
Le devoir de mémoire
Onze terroristes abattus en trois jours en Algérie