Forum Sceptique

MaisBienSur a écrit :

eatsalad a écrit : Ca va être difficile de départagez la "force intuitive" des participants, car les autres n'ont pas pris la peine de détailler autant que ce que Mireille a fait.

Oui, c'est le coté qui m'a le plus "dérangé" également. Mais je pense qu'au départ, c'est surtout les résultats de Mireille qui comptent avant de les comparer à ceux des autres participants.

Justement Mireille a pris la peine de détailler ce que n'ont pas fait les autres participants, pour moi c'est incomparable!

Du coup, comment évaluer la qualité des intuitions de Mireille ?

eatsalad a écrit : Du coup, comment évaluer la qualité des intuitions de Mireille ?

Je pense qu'on va déjà laisser la parole à Mireille, et apprendre ce qu'elle même en a retirer de cette petite expérience. Après tout, c'est au départ pour elle que ce "jeu" a été organisé par Denis.
Et peut-être que par la suite, cela donnera envie de recommencer mais de façon plus structurée. On va dire que ce n'était qu'un brouillon

MaisBienSur a écrit :

eatsalad a écrit : Du coup, comment évaluer la qualité des intuitions de Mireille ?

Je pense qu'on va déjà laisser la parole à Mireille, et apprendre ce qu'elle même en a retirer de cette petite expérience. Après tout, c'est au départ pour elle que ce "jeu" a été organisé par Denis.
Et peut-être que par la suite, cela donnera envie de recommencer mais de façon plus structurée. On va dire que ce n'était qu'un brouillon

Comment peut-elle s'évaluer objectivement toute seule si elle n'a pas d'éléments de comparaison!

Tout ce qu'on va pouvoir tirer de cette "expérience" c'est par rapport aux personnes qui ont donné les photos, si elles se reconnaissent ou non dans les descriptions, mais encore une fois c'est subjectif.

eatsalad a écrit :Je pense qu'on va déjà laisser la parole à Mireille

Vu que seul Switch a donné son point de vue sur les commentaires reçus, il faut d'abord que cogite, EeG et Brigand réagissent.

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yquemener a écrit :Si elle est un peu intéressée par le côté expérimental, Mireille finira par comprendre que sans double aveugle, son expérience ne sera jamais qu'un petit jeu n'apprenant ni ne prouvant rien

Une chose que la présente "expérience" pourrait éventuellement lui faire bien saisir, c'est le principe de l'"effet Forer": que pas mal de monde se reconnaitra dans un paquet de généralités. Cela aide à voir de la "télépathie" (surtout si cela consiste en de l'envoi ou de la perception de sensations très floues par la pensée) ou il n'y a qu'un petit jeu de devinette dans lequel on dit ce qu'on pense... et qui tombera toujours à peu près juste mais pas trop*.

Le pire est que, comme je le signalais ailleurs, les connaissances actuelles sur le cerveau permettent d'envisager des expériences dont les résultats seraient nets plutôt que flous**. En effet, si la télépathie fonctionnait, il serait parfaitement possible de provoquer des mouvements (assez) précis chez quelqu'un (bien plus facilement que des images d'ailleurs). Mais, Mireille a une vision de la télépathie qui est assez préjugée (bien que confuse) et qui demande d'accepter a priori pas mal d'éléments inconnus (ex., "lieu non défini où peut être récupéré par nos cerveaux une matière non défini")... et elle semble vouloir à tout prix tout vérifier d'un coup, ce qui est parfaitement impossible.

Jean-François

* Selon l'image de la flèche lancée au hasard, il ne restera qu'à "dessiner la cible" autours de ce qu'on pensera être le plus juste.
** Mais, à mon avis, la clarté des résultats attendus lors d'une expérience n'est pas une qualité fondamentale en parapsychologie.

Jean-Francois a écrit :

eatsalad a écrit :Je pense qu'on va déjà laisser la parole à Mireille

Vu que seul Switch a donné son point de vue sur les commentaires reçus, il faut d'abord que cogite, EeG et Brigand réagissent.

[aparte sans importance]
Bonjour,

vous noterez que ce n'est pas moi qui ai dit ca !

[/aparte sans importance]

eatsalad a écrit :vous noterez que ce n'est pas moi qui ai dit ca !

Mais c'est (Mais)BienSûr. Désolé, j'ai "distracté"

Jean-François

Jean-Francois a écrit : Mais c'est (Mais)BienSûr. Désolé, j'ai "distracté"

Jean-François

Pas de soucis !

Voir cette petite marmotte travailler ainsi, me donne également le tournis!

eatsalad a écrit : Voir cette petite marmotte travailler ainsi, me donne également le tournis!

Il faut que j'arrête le dimanche, je ne veux pas d'ennuis avec la CGT !!!

J'ai quand même un peu grimacé sur le bout « pour lui il n’y a pas de demie mesure, on tranche ou on tranche pas ». Je trouve que c'est bizarrement dit car, quand il n'y a pas de demi-mesure, on tranche.

Effectivement, c'est mal exprimé.

Je me suis pratiquement autant reconnu dans les textes sur les confitures et le Lego. Encore là, à part quelques détails, c'est plus près de "vrai" que de "faux".

Pas moi.

Si je me reconnais à 95% dans le texte de l'épée, les trois autres descriptions ne dépassent pas les 40%.

yquemener a écrit :Et quand double aveugle il faudra mettre en place, écarter les précédents participants semble une bonne idée.

Je crois au contraire qu'en limitant le nombre de participants on limiterait aussi le champ des possibilités et ça deviendrait plus facile de deviner qui a posté la photo.

Bonjour Jean-François,

Concernant l'"effet Forer", je m'en suis rendu compte par expérience et sans l'aide de sa définition et c'est justement tout le problème. Si il y avait quoi que ce soit de réel dans cette histoire de télépathie, ce ne serait certainement pas avec des zozos qu'on le sauraient. Même certaine organisation qui présente des médiums supposement douées sont aveuglées tellement elles veulent se rentabiliser, premièrement et se confirmer qu'il existe bel et bien des phénomènes psy. Dash me demandait l'autre jour pourquoi je voulais faire mes expériences avec des Sceptiques et bien ça répond à cette question.

De plus, les gens qui vont voir des voyants, médium, etc, préffèrent croire des purs étrangers à qui ils confèrent des pouvoirs magiques plutôt que de se faire confiance, c'est quand même incroyable. J'ai aussi remarqué que même si ils sont déçus de l'un qu'ils ne manqueront pas d'aller en voir un autre, puis un autre. Il y a réellement une forme de dépendance psychologique à ces pratiques. Je préffère donc séparer voyance et télépathie de ma recherche.

Bon ben puisque l'opinion sceptique t'importe et que visiblement ça t'intéresse de savoir si la télépathie existe, est ce que tu veux mettre une véritable expérience en route qui élimine les possibilités de cold-reading, hot-reading, et qui s'abtraie de l'effet Forer ?

Mireille a écrit :Même certaine organisation qui présente des médiums supposement douées sont aveuglées tellement elles veulent se rentabiliser, premièrement et se confirmer qu'il existe bel et bien des phénomènes psy

Par curiosité, pourrais-tu nommer une seule de ces organisations et le/les médiums dont elle fait la promotion?

Je préffère donc séparer voyance et télépathie de ma recherche.

je serais aussi curieux de savoir comment tu t'y prends. Après tout, comme tu ignores comment fonctionne la voyance et comment fonctionne la télépathie, tu ne peux savoir si les deux sont entièrement séparées. Surtout que ta conception de la télépathie (avec un "lieu défini[]...") n'est pas limité par des contraintes spatio-temporelles et pourrait permettre une forme de (clair)voyance. Pour prendre un exemple de clairvoyance, purement fictif (évidemment): si quelqu'un (le Récepteur) arrive à voir une image "pensée" par quelqu'un d'autre (l'Émetteur) lors d'une expérience, il ne sera pas possible de déterminer si R a perçu ce que É pensait, ou si R a "visité" en pensées ton "lieu défini [etc.]" dans lequel "É" aurait "stocké" l'image, ou encore si R a "vu" (eu prescience d')une situation du futur (post-expérience) dans laquelle É a énoncé ce à quoi il pensait lors de l'expérience.

Et si tu penses à la "voyance" dans le sens de communication par l'entremise des morts, faudrait encore démontrer que les morts communiquent pour séparer ce type de communication de la clairvoyance/télépathie. Bref, à mon avis, à force de prendre les choses par la fin (ce que tu voudrai qui soit)... tu n'as vraiment pas commencé à t'approcher du but.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :Par curiosité, pourrais-tu nommer une seule de ces organisations et le/les médiums dont elle fait la promotion?

Bonjour Jean-François,

Je parlais des instituts de recherches qui se spécialisent dans les expériences de ce type, par exemple.

Jean-Francois a écrit :Après tout, comme tu ignores comment fonctionne la voyance et comment fonctionne la télépathie, tu ne peux savoir si les deux sont entièrement séparées.

Tu as raison, je le sais parfaitement.

Jean-Francois a écrit :Bref, à mon avis, à force de prendre les choses par la fin (ce que tu voudrai qui soit)... tu n'as vraiment pas commencé à t'approcher du but.

Et que proposes-tu ?

Raphaël a écrit :Étonnant ce que tu dis sur l'épée: l'image ne me représente pas du tout (je ne me suis jamais intéressé aux armes)

Salut Raphaël,

Si tu aurais choisis de me présenter une épée, elle aurait été certes beaucoup plus raffinée, tu aurais pris aussi tout ton temps pour faire ton choix.

yquemener a écrit :Bon ben puisque l'opinion sceptique t'importe et que visiblement ça t'intéresse de savoir si la télépathie existe, est ce que tu veux mettre une véritable expérience en route qui élimine les possibilités de cold-reading, hot-reading, et qui s'abtraie de l'effet Forer ?

Brigand s'était aussi montré ouvert à m'aider pour mes expériences, comme je le disais je suis très ouverte pour explorer plus à fond cette impression que j'ai que notre cerveau a la capacité d'échanger ou de trouver de l'information à extérieur. Il faut juste que je trouve comment.

Mireille a écrit :

Jean-Francois a écrit :Par curiosité, pourrais-tu nommer une seule de ces organisations et le/les médiums dont elle fait la promotion?

Je parlais des instituts de recherches qui se spécialisent dans les expériences de ce type, par exemple

Je te demande si tu peux citer les noms précis d'une organisation et d'un médium. "Instituts de recherches qui se spécialisent dans les expériences de ce type" n'est qu'une allusion, pas un nom précis.

Si tu n'es pas capable de citer un nom, ce que tu disais:
"Même certaine organisation qui présente des médiums supposement douées sont aveuglées tellement elles veulent se rentabiliser, premièrement et se confirmer qu'il existe bel et bien des phénomènes psy"
N'aurait aucun intérêt véritable car, dans le fond, tu n'en sais rien. Ce ne serait que des platitudes.

Et que proposes-tu ?

De commencer par abandonner tes préconceptions sur le pourquoi du comment de la télépathie. Simplement savoir si la "transmission de pensée" est une réalité pose déjà de sérieux problèmes.

Jean-François

Jean-Francois a écrit :N'aurait aucun intérêt véritable car, dans le fond, tu n'en sais rien. Ce ne serait que des platitudes.

Comment oses-tu me parler sur ce ton. Garde ton venin pour d'autres. J'allais t'envoyer par mp le nom de cette organisation, mais tu peux toujours courir.

Mireille a écrit :

Jean-Francois a écrit :N'aurait aucun intérêt véritable car, dans le fond, tu n'en sais rien. Ce ne serait que des platitudes.

Comment oses-tu me parler sur ce ton

Quel ton? J'explique pourquoi je fais cette demande, en commençant par "si" (j'ai même mis en gras le "si"). Cela veut bien dire que "si" je me trompe sur la prémisse, rien de ce que je dis ensuite n'est valable.

Si tu en sais un, de nom, pourquoi es-tu tout de suite sur la défensive? Pourquoi ne pas le donner sans faire de mystère?

Jean-François

Salut Mireille,

Mireille a écrit :Il faut juste que je trouve comment.

Ben...

Mireille a écrit :Dash me demandait l'autre jour pourquoi je voulais faire mes expériences avec des sceptiques et bien ça répond à cette question.

Suggestion : étant donné que tu as déjà saisi qu'il était préférable que certains des sujets soient sceptiques, pourquoi alors ne pas laisser ces mêmes sceptiques élaborer et définir le protocole le plus approprié pour ce type d'expérience? Premièrement, il y a sur ce forum des professionnels qui possèdent de solides connaissances dans leurs domaines respectifs, mais, en plus, certains possèdent même de l'expérience concrète pour ce type de test ou d'expérience.

Le principale sujet de l'expérience étant toi-même, tu ne dois donc pas être celle qui défini le protocole. Alors tant qu'à perdre du temps à demander aux pros si ce que tu suggères est OK ou acceptable à chaque fois, aussi bien faire l'inverse et les laisser te présenter des protocoles déjà appropriés. Ce sera beaucoup moins long si eux adaptent leur protocole selon certaines de tes demandes plutôt que l'inverse. Donc au lieu de refaire la roue et d'améliorer tes propres protocoles par étape successive pendant 3 ans de tests et de tergiversation sur le forum, va droit au but et laisse les pros définir eux-mêmes le meilleur protocole possible. De plus, cela sera intéressant et instructif de pouvoir observer la mise en place d'un véritable protocole directement sur le forum.

Laisse-toi prendre en charge Mireille!

Est-ce que tu veux rire de moi Jean-François. Ce n'est pas parce que je ne te donne pas le nom d'une organisation en particulier que je n'en sais rien et que sont des platitudes. Depuis quand est-ce qu'on ne peut plus donner son avis général sur des organismes sans être obligé de les nommer ou de donner le noms de personne en particuliers. Excuse-moi, mais il faudrait que tu m'éclaires. Ce qui me mets sur la défensive ce n'est pas que pour toute raison tu aurais besoin de cette information, je te l'aurais donné avec plaisir mais en MP parce que quelques lignes plus haut je venais juste de critiquer leur manière de faire, donc évidemment, je n'étais pas tout à fait à mon aise d'écrire le nom de cet institut.

Ce qui me choque c'est que tu dises que si je ne nomme pas cette organisation, c'est que je n'en connais pas donc que ce que je dis est une platitude, je ne suis pas d'accord avec cette façon que tu as de présenter ce que je dis au profit de tes propres doutes.

Jean-Francois a écrit :De commencer par abandonner tes préconceptions sur le pourquoi du comment de la télépathie

Crois-tu que inversement tu as moins de préjugés que j'en ai face à cette possibilité qu'une forme de télépathie puisse exister ? Tu vas me ramener ton exemple que tu donnais qu'il y aurait une manière plus facile de le prouver et bien tu n'as qu'à t'y investir, moi ce ne sera pas ma manière de le faire parce que je n'y connais rien à tes trucs. De toute façon, la seule chose qui t'importe c'est de démontrer que tu as raison et c'est vrai que tu as un raisonnement admirable, mais tu vois ce qui rend un homme réellement intéressant et bien c'est aussi cet aspect de lui qui le rend conciliant qui lui permet aussi d'accompagner l'autre parfois même si il n'est pas tout à fait d'accord. Mon frère, celui qui est médecin, est exactement comme toi, vous vous seriez parfaitement entendu, deux pareils.

Mireille a écrit :Crois-tu que inversement tu as moins de préjugés que j'en ai face à cette possibilité qu'une forme de télépathie puisse exister ?

Je ne pense pas qu'il ait des préjugés.
Il a jugé sur pièces, et il estime que la télépathie n'existe pas, tout simplement.

Bonsoir Dash,

Oui très édifiant de faire confiance en des pro, c'est tout à fait ce que Jean-François me disait en me suggérant de faire cette expérience avec Denis qui n'a pas hésité à prendre l'image du petit pot de confitures. Même si ce n'était qu'un jeu, de toute façon.

On en reparlera, il faut que j'aille dormir.

En fait c'est sur moi qu'il a des préjugés.

Bonne nuit Brigand.

Voilà une proposition toute simple et rudimentaire:

J'écrirai chaque jour une suite de mots, que je choisirai arbitrairement comme ceci:

- Un animal
- Un pays
- Une couleur
- Un sport
- Une personne célèbre

Je choisirai des "spécimens" simples, par exemple:
Crocodile, Norvège, bleu, tennis, John F. Kennedy
(et pas: Varan de Komodo, Tadjikistan, fuchsia, jiu-jitsu, Abraham Zapruder)

Je placerai ce papier en évidence près de mon écran toute la journée. Il sera en permanence dans mon champ de vision pendant que je travaillerai.

Chaque soir, heure du Québec, tu posteras la liste des cinq mots que tu auras perçu.

Après cinq jours, on comparera le "signal reçu" (ce que tu auras posté) au "signal envoyé" (mes petits papiers.)

Qu'est ce que tu en penses?