bechar a écrit :
Au lieu de dire n'importe quoi je te défie de nous citer des passages comparables dans le Coran!
Et c'est juste le début ! On peut trouver beaucoup plus trash après.En ce qui concerne les incroyants, que tu les avertisses ou pas n'a pas d'importance ; ils ne croient pas.
Dieu a scellé leurs oreilles et leurs cœurs, et il y a un voile sur leurs yeux. Ils sont condamnés à un terrible destin.
Et que dit la Bible:anty28 a écrit :bechar a écrit :
Au lieu de dire n'importe quoi je te défie de nous citer des passages comparables dans le Coran!
Au hasard :
Et c'est juste le début ! On peut trouver beaucoup plus trash après.En ce qui concerne les incroyants, que tu les avertisses ou pas n'a pas d'importance ; ils ne croient pas.
Dieu a scellé leurs oreilles et leurs cœurs, et il y a un voile sur leurs yeux. Ils sont condamnés à un terrible destin.
Ne croyez pas que je soit venu apporter la paix sur la terre; Je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée. (Matthieu 10,34)
Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne (Matthieu 23,33)
Verset du christ : Et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tout les jours jusqu’à la fin du monde. (Matthieu 28,20)
Moïse dans la loi nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?(Jean 8,5)
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim ! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes !(Luc 6,25)
Épître aux ÉPHÉSIENS
Chapitre 5.
22 Femmes, soyez soumises à vos propres maris comme au Seigneur ;
23 parce que le mari est le chef de la femme, comme aussi le Christ est le chef de l’assemblée, lui, le sauveur du corps.
24 Mais comme l’assemblée est soumise au Christ, ainsi que les femmes le soient aussi à leurs maris en toutes choses.
Épître aux COLOSSIENS
Chapitre 3
18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
19 Maris, aimez vos femmes et ne vous aigrissez pas contre elles.
20 Enfants, obéissez à vos parents en toutes choses, car cela est agréable dans le Seigneur.
22 Esclaves, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, ne servant pas sous leurs yeux seulement, comme voulant plaire aux hommes, mais en simplicité de coeur, craignant le Seigneur.
Ça, c'est l'histoire la plus exemplaire dans le nouveau testament. "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre."Béchar a écrit :Moïse dans la loi nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?(Jean 8,5)
1أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَإِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ 4قَالُوا لَهُ:«يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضًا إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِدًا فَوَاحِدًا، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسْطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَدًا سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا:«يَاامْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusSurtout que les preuves, depuis le temps, on les attend toujours.anty28 a écrit :Alors que bon, taper sur la Bible de la part d'un musulman, ça fait un peu bizarre, sachant que Jésus est censé être un prophète chez eux. Certes, ils croient que les textes des juifs et des chrétiens ont été distordus par le temps et par les prêtres, mais quand même...
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusPhD Smith a écrit : 1أَمَّا يَسُوعُ فَمَضَى إِلَى جَبَلِ الزَّيْتُونِ.
2ثُمَّ حَضَرَ أَيْضًا إِلَى الْهَيْكَلِ فِي الصُّبْحِ، وَجَاءَ إِلَيْهِ جَمِيعُ الشَّعْبِ فَجَلَسَ يُعَلِّمُهُمْ. 3وَقَدَّمَإِلَيْهِ الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ امْرَأَةً أُمْسِكَتْ فِي زِنًا. وَلَمَّا أَقَامُوهَا فِي الْوَسْطِ 4قَالُوا لَهُ:«يَا مُعَلِّمُ، هذِهِ الْمَرْأَةُ أُمْسِكَتْ وَهِيَ تَزْنِي فِي ذَاتِ الْفِعْلِ، 5وَمُوسَى فِي النَّامُوسِ أَوْصَانَا أَنَّ مِثْلَ هذِهِ تُرْجَمُ. فَمَاذَا تَقُولُ أَنْتَ؟» 6قَالُوا هذَا لِيُجَرِّبُوهُ، لِكَيْ يَكُونَ لَهُمْ مَا يَشْتَكُونَ بِهِ عَلَيْهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَانْحَنَى إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ بِإِصْبِعِهِ عَلَى الأَرْضِ. 7وَلَمَّا اسْتَمَرُّوا يَسْأَلُونَهُ، انْتَصَبَ وَقَالَ لَهُمْ:«مَنْ كَانَ مِنْكُمْ بِلاَ خَطِيَّةٍ فَلْيَرْمِهَا أَوَّلاً بِحَجَرٍ!» 8ثُمَّ انْحَنَى أَيْضًا إِلَى أَسْفَلُ وَكَانَ يَكْتُبُ عَلَى الأَرْضِ. 9وَأَمَّا هُمْ فَلَمَّا سَمِعُوا وَكَانَتْ ضَمَائِرُهُمْ تُبَكِّتُهُمْ، خَرَجُوا وَاحِدًا فَوَاحِدًا، مُبْتَدِئِينَ مِنَ الشُّيُوخِ إِلَى الآخِرِينَ. وَبَقِيَ يَسُوعُ وَحْدَهُ وَالْمَرْأَةُ وَاقِفَةٌ فِي الْوَسْطِ. 10فَلَمَّا انْتَصَبَ يَسُوعُ وَلَمْ يَنْظُرْ أَحَدًا سِوَى الْمَرْأَةِ، قَالَ لَهَا:«يَاامْرَأَةُ، أَيْنَ هُمْ أُولئِكَ الْمُشْتَكُونَ عَلَيْكِ؟ أَمَا دَانَكِ أَحَدٌ؟» 11فَقَالَتْ: «لاَ أَحَدَ، يَا سَيِّدُ!». فَقَالَ لَهَا يَسُوعُ:«وَلاَ أَنَا أَدِينُكِ. اذْهَبِي وَلاَ تُخْطِئِي أَيْضًا».
sourate 8 verset 55Yacoub a écrit :Les pires bêtes aux yeux d'Allah sont ceux qui ne croient pas.
Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),
Ici je crois que tu confonds 2 versets différentsYacoub a écrit :Vos femmes sont vos champs de labour, allez y comme vous voudrez au besoin frappez les
sourate 4 verset 34Vos épouses sont pour vous un champ de labour; allez à votre champ comme [et quand] vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l'avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuses annonces aux croyants!
Enfin ce genre de conneries on peut en trouver dans la bible ou la torah également.Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
Enfin ce genre de conneries on peut en trouver dans la bible ou la torah également.
Sauf que quand on lit l'Evangile au plus près on se rend compte que cette femme ne risquait rien. Les juifs ne lapidaient déjà plus pour ça en ce temps. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htmPhD Smith a écrit :Ça, c'est l'histoire la plus exemplaire dans le nouveau testament. "Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre."Béchar a écrit :Moïse dans la loi nous a ordonné de lapider de telles femmes : toi donc, que dis-tu ?(Jean 8,5)
En effet, d'après ce site sur les lois talmudiques, les juifs avaient adoucis certaines pratiques:jroche a écrit :Sauf que quand on lit l'Evangile au plus près on se rend compte que cette femme ne risquait rien. Les juifs ne lapidaient déjà plus pour ça en ce temps. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/qp.htm
Néanmoins quand on lui pose des questions-pièges à Djizeuss, il répond à côté:Actuellement, la lapidation revient en force dans l’actualité. Tout récemment, l’opinion publique s’est mobilisée, différentes manifestations ont été organisées et de nombreuses pétitions ont circulé, afin d’empêcher la lapidation de Sakineh Mohammadi Ashtiani, une Iranienne accusée d’adultère et de complicité dans le meurtre de son mari. A ce jour, son destin reste très incertain. Un autre cas fort médiatisé a été celui d’Amina Lawal au Nigeria en 2002-2003 (le 25 septembre 2003, la condamnation de Lawal fut annulée par une cour d’appel islamique).
La mort par lapidation est un supplice auquel recourent encore aujourd’hui certains pays où est appliquée la Charia : le Nigeria, l’Arabie Saoudite, l’Iran, le Soudan, l’Afghanistan, le Pakistan, les Emirats Arabes Unis, le Yémen.
Dans les médias, et sur internet, on ne manque pas de renvoyer la balle au judaïsme dès que l’occasion se présente, pour rappeler que celui-ci n’a pas de leçon à donner à l’islam radical, puisque la Bible hébraïque regorge de cas où la peine de mort est requise et que l’une des quatre formes de peines de mort est, justement, la lapidation. Ce qu’on « oublie » d’ajouter, c’est que l’ensemble de la législation du judaïsme, tout en se référant à la Torah, ne repose pas sur celle-ci, mais sur les principes talmudiques, qui en sont la réinterprétation et, en quelque sorte, les arrêtés d’exécution. L’un des exemples les plus connus est la fameuse Loi du Talion qui, au moins depuis l’époque talmudique (qui commence au 1er siècle av. l’ère chrétienne), ne fut pas appliquée telle qu’elle figure dans la Torah (voir Exode, 21, 24-25 : « Œil pour œil, dent pour dent… »), mais remplacée par des indemnités en liquide, se répartissant en cinq composantes : le dommage proprement dit, le chômage qui en résulte, les frais médicaux, l’indemnisation relative à la douleur résultant de l’incident et le dommage moral qui
en découle.
Quant à la peine de mort, la réinterprétation des textes bibliques par les Sages du Talmud est différente, mais tout aussi efficace dans son application. En effet, s’ils n’abolissent pas le principe de la peine de mort, ils assortissent l’exécution de la peine capitale de conditions si contraignantes qu’ils la rendent quasi impossible. On connaît la déclaration faite par Rabbi Eleazar ben Azariah (1er-2e siècles de l’ère chrétienne) affirmant qu’un Sanhédrin (le Grand Tribunal) ayant condamné quelqu’un à la peine capitale une seule fois en 70 ans est (déjà) appelé « tribunal assassin » (voir Michna Makkoth, 1 :10). Et la Michna continue par la prise de position de deux Sages à l’autorité incontestée : « Rabbi Tarfon et Rabbi Akiva (2e siècle de l’ère chrétienne) disent : si nous faisions partie du Sanhédrin, personne ne serait jamais exécuté ». En d’autres termes, depuis le 2e siècle de l’ère chrétienne, la peine de mort n’est plus appliquée dans le cadre du judaïsme, et ce, dans un environnement où la peine capitale est couramment pratiquée (dans l’Empire romain, par exemple, on crucifie jusqu’en l’an 336). L’esprit critique du Talmud et son art de tout décortiquer ont amené les Sages à poser la question suivante (voir Sanhédrin, 51b) : « Puisque l’étude des différentes peines capitales est comparable à celle des sacrifices (c’est-à-dire totalement théoriques et non applicables, depuis la destruction du Temple), pourquoi encore perdre son temps à les étudier ? ». Le Sage Abbayé (278-338) répond, en rappelant que l’étude est méritoire pour elle-même : « Etudie et tu en seras récompensé ».
Le droit israélien ne repose pas sur la Halakha (la loi rabbinique), mais comme elle, il ne connaît pas la peine capitale, qui a été abolie, sauf en cas d’atteinte à la sécurité de l’Etat en temps de guerre et en cas de crime de génocide (cf. le procès et la condamnation d’Adolf Eichmann en 1965).
praedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusLes gens qui s'appellent Lévy et Cohen, respectivement. Avec les moyens modernes de la génétique, ça doit être possible de les retrouver, non ?jroche a écrit : Ne serait-ce que parce qu'il comporte des pages de rituels obligatoires, à accomplir obligatoirement par des descendants de Lévi ou Aaron. Et plus personne ne sait qui peut bien descendre de ces gens à supposer qu'ils aient existé...
à+
Tes ancètres, du temps de Mohamed, violaient aussi les petites filles!Yacoub a écrit : Jésus n'a violé aucun enfant, Mahomet en a violé.
Et Quand Isaac eut atteint l'âge de 40 ans il épousa une jeune fille de 3 ans, Sara, fille de Bethuel, l'Araméen, de Paddan-Aram, et soeur de Laban, l'Araméen.) (Genèse 25 : 20)
Encore plus, le Talmud permet une telle relation, en dépit du très jeune âge de la fille et ce dans les dispositions suivantes :
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
Autant que je sache, personne n'en parle. A propos des prescriptions de la Torah, je rappelle ce texte bien connu, à la fois très drôle et très didactique, adressée à une présentatrice vedette fondamentaliste, Laura Schlesinger : http://atil.ovh.org/noosphere/laura.php entre autres, c'est pourquoi on peut aussi bien copier-coller l'ensemble, il n'y a plus de copyright s'il y en a jamais eu :anty28 a écrit :Les gens qui s'appellent Lévy et Cohen, respectivement. Avec les moyens modernes de la génétique, ça doit être possible de les retrouver, non ?
à+Chère Docteur Laura,
Merci de vous donner tant de mal pour éduquer les gens selon la loi de Dieu.
Votre émission m'a beaucoup appris, et j'essaie de partager ces connaissances avec le maximum de gens. Par exemple, quand quelqu'un essaie de défendre l'homosexualité, je lui rappelle que le Lévitique 18:22 dit clairement que c'est une abomination.
Fin du débat.
J'ai besoin de vos conseils, toutefois, sur d'autres points précis de la loi, et sur la façon de les appliquer.
Quand je brûle un taureau sur l'autel du sacrifice, je sais que l'odeur qui se dégage est apaisante pour le Seigneur (Lev.1;9). Le problème, c'est mes voisins: ils trouvent que cette odeur n'est pas apaisante pour eux. Dois-je les châtier en les frappant ?
J'aimerais vendre ma soeur comme esclave, comme l'Exode (21:7) m'y autorise. A notre époque et à ce jour, quel prix puis-je raisonnablement en demander ?
Le Lév.(25:4) affirme que je peux tout-à-fait posséder des esclaves, mâles ou femelles, à condition qu'ils soient achetés dans les pays alentour.
Un de mes amis affirme que ceci s'applique aux Mexicains, mais pas aux Canadiens.Pouvez-vous m'éclairer sur ce point ?
Pourquoi ne puis-je pas posséder de Canadiens ?
J'ai un voisin qui s'obstine à travailler le jour du Sabbat. L'Exode 35:2 dit clairement qu'il devrait être mis à mort. Suis-je dans l'obligation morale de le tuer moi-même ?
Un de mes amis pense que même si c'est abominable de manger des fruits de mer (Lev.11-10), l'homosexualité est encore plus abominable. Je ne suis pas d'accord.
Pouvez-vous régler notre différend ?
Le Lev.(21-20) affirme que je ne dois pas approcher de l'autel de Dieu si ma vue est déficiente.
Je dois admettre que je porte des lunettes pour lire.
Est-ce que ma vision doit être de 20/20, ou est-il possible de trouver un arrangement ?
La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux, y compris autour des tempes, alors que c'est expressément interdit par le Lév.(19:27).
Comment doivent-ils mourir ?
Je sais (Lév 11:6) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur. Puis-je quand même jouer au foot si je porte des gants ?
Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév.19:19 en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés).
Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer.
Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'il soit lapidé ? (Lev.24:10-20).
Ne pourrions-nous pas tout simplement les mettre à mort par le feu et en privé,comme nous le faisons avec ceux d'entre-nous qui couchent avec des membres de leur belle-famille ?
Je sais que vous avez étudié à fond tous ces cas, aussi ai-je confiance en votre aide.
Merci encore de nous rappeler que la loi de Dieu est éternelle et inaltérable.
Votre disciple dévoué et fan admiratif,
Jim
Le mariage n'est pas la consommation (pour Aïcha, mariage à six ans, consommation à neuf ans, manifestement sur une impulsion et contre les usages du temps... enfin, autre sujet). Ce n'est pas présenté comme une loi divine, c'est au pire un avis parmi d'autres. Surtout, aucun juif à part peut-être Jésus (et encore ça a l'air rajouté ou inventé de toutes pièces) n'a revendiqué un statut de suprême modèle d'humanité.bechar a écrit :Tes ancètres, du temps de Mohamed, violaient aussi les petites filles!
Le Talmud autorisait le mariage avec les petites filles de 3ans!
anty28 a écrit :Sincèrement, je me fous pas mal de ce que dit la Bible, et en particulier les mauvais trucs qu'il peut y avoir dedans, vu que je ne suis pas croyant.
Alors que bon, taper sur la Bible de la part d'un musulman, ça fait un peu bizarre, sachant que Jésus est censé être un prophète chez eux. Certes, ils croient que les textes des juifs et des chrétiens ont été distordus par le temps et par les prêtres, mais quand même...
Autrement, je pense qu'il serait temps d'arrêter le concours de b..., on voit bien que ça ne mène nulle part à part entretenir une vaine polémique.
La 19, qui semble bien confondre, comme la 3, Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse et Aaron.bechar a écrit : Il y a même une sourate qui porte le nom de Marie (Myriam).
Bonsoir JaiundouteJaiundoute a écrit : Ok, merci, je regarderai le livre.
Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à discréditer les gens selon leur "étiquette" et non sur leurs propos où les propos d'autres personnes. Je ne connaissais pas David Duke. Le bon questionnement est, il me semble : "est-ce pertinent ou pas ?". "Y-a-t-il manipulation ou pas" ?
Je n'ai rien d'autre à dire.
Le décorticage d'un texte supposé sacré et de ses origines, et les divergences que cela peut susciter, ce n'est pas en soi une querelle religieuse. Sauf à considérer qu'il est tellement sacré qu'on n'a pas le droit...LeProfdeSciences a écrit :Cool, une querelle religieuse sur un forum de sceptiques !
L'ironie est si belle !
Salut, JRoche, Marie est le seul prénom féminin cité dans le coran, Khadija et Fatima ne sont pas citées nommément ce qui prouve l'extraordinaire misogynie de Mahomet qu'il a inculqué à tous ses sectateurs.jroche a écrit :La 19, qui semble bien confondre, comme la 3, Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse et Aaron.
à+
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