Forum Sceptique

Ma démarche n'était pas de les con/vaincre de quoi que ce soit mais de mieux les connaître....

Je ne suis pas allé là-bas pour "sauver des pauvres âmes perdues" comme on essayé de faire certains EL ici (avec le résultat qu'on connaît..ils ont tenu bien moins longtemps que moi) mais pour essayer de mieux comprendre leur Monde. En cela c'est une belle expérience pour moi.

Le sujet en discussion chez eux en ce moment est "les crop circle"... Ce qui est amusant c'est de voir quelqu'un comme SOonL faire preuve de prudence et de discernement en écrivant qu'il s'était trompé et qu'il reste possible qu'ils soient fait par l'homme... Comme quoi le scepticisme se niche vraiment partout !

Je ne pense pas qu'ils soient véritablement des allumés complètement cons à gober n'importe quelle idée qui passe... c'est plus complexe.


Certains comme Foudre sont absolument persuadés qu'ils ont un pouvoir. Il sait reconnaître à partir d'une vidéo des crop-circle humains car ils vibrent différemment en énergie (un truc comme ça), il prétend avoir provoqué mon départ en me mettant une pression énergétique à distance, il prétend pouvoir prédire l'avenir par des prédictions etc.... Je pense qu'il est sincère et qu'il a persuadé d'avoir ce pouvoir malgré les échecs il s'obstine à le penser.... c'est probablement une façon de se rassurer.

D'autres comme jakob ont une culture zéro et aucune connaissance particulière dans aucun domaine mais se permettent avec un raisonnement et un vocabulaire d'élève de SEGPA de juger des gens et des phénomènes et d'affirmer des choses nuancées comme "tout ce qui est proposé par l'état c'est mal" tout en citant au premier degré des article du Gorafi en les prenant pour de l'info ! Je pense que même pour eux c'est un boulet.

Après il y a les croyants mystiques comme Présence ou Hinde ou la fibre religieuse / divine sous-tend tout le raisonnement...

Il y a aussi SergeA qui semble être le moins atteint et le plus sympathique... il fait preuve de recul et d'humour et ne semble pas trop extrémiste dans ses idées.

J'ai remarqué que Alix et d'autres avaient un regard critique sur certaines idées partagées par les autres mais je n'ai pas eu le temps de me plonger dans leurs échanges...

Raphaël dès que j'aurai nettoyé mes chakras énergétiques vibratoires je m'infiltrerai dans l'autre forum de "spi" si tu acceptes de mettre mon nom en jaune avec le rank officiel de "infiltré"

@Pepejul:

Rien de bien nouveau au final, votre description correspond à celle de toute communauté internet de ce type, à savoir quelques allumés du bocal et le reste de gens qui suivent plus ou moins par envie du contact humain et parce qu'ils aiment bien certaines idées.

Je n'ai pas noté de tendance visible au racisme ou à l'antisémitisme (à part chez ce certain jakob par certaines vidéos postées manifestement sans trop comprendre de quoi elles parlaient) par contre il semblerait que Foudre et quelques membres soient très attachés à la Russie et aux "informations "qu'elle diffuse...

Je me trompe peut-être, mais c'est moins à la Russie qu'à la subversion qu'ils sont attachés. La Russie, tout comme des types comme Soral ou Dieudonné représente, pour certain, une ébauche de contre-modèle, comme en leur temps le communisme stalinien ou l'anarchisme. Et la mécanique d'adhésion est la même, on se bouche le nez sur ce qui pue (goulag/terrorisme avant, antisémitisme et nationalisme agressif maintenant), on feint de ne pas le voir pour avoir un shoot de rébellion et de rêve d'un grand soir.

La différence, c'est que les communistes et les anarchistes croyaient souvent à ce qu'il faisait alors que Soral/Dieudonné sont des escrocs qui ont bien compris qu'il y avait un public payant à pigeonner avec des discours alternatifs. La Russie, quand à elle, continue à faire ce qu'elle a toujours fait, rechercher des idiots utiles, sauf qu'elle a changé de coté politique et soutien maintenant l'extrême-droite plutôt que la gauche.

Globalement j'ai pu constater que le niveau de connaissances en médecine, physique ou biologie était très faible et que la plupart d'entre eux ne faisait que relayer des "informations" glanées ça et là sur des sites "naturomachin antitrucs".

Pas étonnant non plus, c'est humain et c'est ce que tout le monde fait. J'ai des proches qui fonctionnent comme ça, en relayant des tas de trucs glanés sur facebook. C'est pas des sectaires ou même des imbéciles, c'est juste qu'internet donne trop confiance au gens, surtout quand la rumeur est relayée par un proche ou un contact facebook de longue date.
Ce médium est formidable, mais il a permis une évolution des commérages d'un stade artisanal à une production industriel.

Il semblerait qu'ils partagent tous une sorte de foi dans le divin mais pas dans un cadre religieux bien net... une sorte de syncrétisme œcuménique farfouillis où se mêlent jésus, Bouddha (je n'ai pas vu Allah ni Yavé ni Quetzalcóatl par contre)

Je sais qu'ils prétendent ne pas en faire parti, mais ce syncrétisme est caractéristique des mouvements new age. L'importance des grandes figures mystiques représentant la sagesse y est exacerbée et elle sont détachés de leur contexte pour être intégré comme des sortes de saints dans une croyance assez mouvante et incohérente.
Il y a une prédominance de l'idée qu'il y a un monde spirituel accessible par un savoir caché atteignable par une sorte de quête initiatique.
Au final, c'est très inspirée de spiritualité chrétienne moderne, d'où le fait qu'il n'y a pas de divinité violente et qu'il y a une insistance sur la concorde, l'amour, la foi, le cheminement spirituel personnel. C'est une vision très chrétienne de la religion.

A la base, c'est plus ou moins un contre-modèle du matérialisme d'inspiration scientifique qui prend son essor à partir du XIXème siècle. C'est la rencontre d'une spiritualité chrétienne superficielle et d'une très mauvaise compréhension des philosophies et religions orientales saupoudré d'un orientalisme assez fort.
C'est un des nombreux courants qui cherche à réenchanter le monde depuis l'essor de la raison comme élément essentiel de la pensée occidentale après les Lumières.

Enfin j'ai noté la tendance à balancer des vidéos sans les commenter et à diffuser des idées de peur, de fin du Monde, de catastrophe, de mensonge, de complot etc... ça reste une constante chez eux : se faire peur pour se sentir supérieurs ?

Sans doute pas totalement.
C'est encore une facette de la recherche du contre-modèle, de la subversion, de la marginalité. On se rassure devant un monde qui nous effraie parce qu’insaisissable et incontrôlable en s'inventant des maîtres du jeu et la possibilité qu'il finisse, même si c'est dans le sang.

L'eschatologie est une manière d'exprimer son malaise présent et de donner du sens: si le monde est si éloigné du bien que je voudrais y voir, c'est parce qu'il court à la catastrophe de toute façon.
Ca permet aussi d'évacuer la contradiction entre une croyance qui professe l'harmonie, le bien et qui veut un monde allant vers un mieux spirituel et la réalité factuelle d'un monde sans but et largement anarchique: j'ai raison de croire ce que je crois et si la réalité ne s'y conforme pas, c'est parce que le monde est perverti.

J'ai un avis plus severe que le tien Pepejul.
Sur l'antisemitisme, qui est en fait plus du conspirationnisme "judeo-maconnique-illuminati", il y a quand meme du lourd dans les conneries qu'ils postent (notamment le semi-demeuré qui s'exprime par smiley quenelle), mais c'est vrai pas de propos directement antisemtie de la part des membres. En fait c'est juste des abrutis qui suivent tout ce qui est anti-systeme: donc Soral, Dieudonné, Meyssan c'est parole d'evangile pour eux.

Mais un autre point grave, c'est la propension au mensonge. On peut avoir des croyances irrationnelles, mais quand on ment sciemment pour les propager (les delires de diagnsotic de chakras de Foudre par exemple), la c'est du charlatanisme et de l'escroquerie. Notamment, je soupconne tres fortement certains membres et anciens membres de vendre (assez cher) leurs services de therapeutes spirituels/magentiseurs/mediums... En fait, pour certains, c'est plus que des soupcons, je le sais de facon sure.

@ Beetlejuice : Merci pour cet éclairage philosophique (ou sociologique ?) très intéressant.

@ spin-up : C'est un peu radical et réducteur comme analyse mais tu as sûrement tes raisons

Sur l'antisemitisme, qui est en fait plus du conspirationnisme "judeo-maconnique-illuminati", il y a quand meme du lourd dans les conneries qu'ils postent (notamment le semi-demeuré qui s'exprime par smiley quenelle), mais c'est vrai pas de propos directement antisemtie de la part des membres. En fait c'est juste des abrutis qui suivent tout ce qui est anti-systeme: donc Soral, Dieudonné, Meyssan c'est parole d'evangile pour eux.

Voilà la source des infos: http://croah.fr/ je pense que la chose est claire...

Quand je les vois dire qu'on peut guérir toute les maladies avec juste des nombres, j'ai du mal à les voir comme tu les vois Pépé ...

Quand je vois Foudre écrire à la miviludes pour demander l'exorcisme d'un forum concurrent, je me pose franchement des questions sur son qi et sa santé mentale.

NEMROD34 a écrit :Quand je vois Foudre écrire à la miviludes pour demander l'exorcisme d'un forum concurrent, je me pose franchement des questions sur son qi et sa santé mentale.

Pas moi et pourtant d'après lui je suis un médium...

Il s'agit dans ce que tu décris de quelques individus complètement allumés mais ce n'est pas la généralité des intervenant c'est ce que je veux dire....

les site croah machin est un genre de gorafi ou ils sont sérieux ????

http://croah.fr/videos/najat-vallaud-be ... que-russe/

Non non ils sont extrêmement sérieux (fous mais sérieux).

Oh putain....

Pepejul a écrit :Je ne pense pas qu'ils soient véritablement des allumés complètement cons à gober n'importe quelle idée qui passe... c'est plus complexe.

Je veux bien être diplomate et gentil, mais je perso j'ai eu l'impression inverse. C'est pour ça que ce forum m'a fasciné, je n'en ai jamais vu un qui était à ce point: il y a peu d'idées à la con qu'ils ne gobent pas! Pour la plupart d'entre eux, c'est simple: si une idée est "à la con", ça la légitime puisqu'elle est rejetée par le système et tous les moutons qui le suivent.

On a quand même non pas une personne mais plusieurs qui croient en la théorie des réptiliens franc maçons satanistes violeurs d'enfants qui génocident l'humanité à coup de maladie des morgellons via le complot mondial des chemtrails.

De dire qu'ils ne sont pas dangereux, alors qu'il recommandent de ne pas vacciner et de ne pas utiliser de chimiothérapie si on a un cancer, je ne sais pas.

De leurs guéguerre avec d'autres groupes, j'ai l'impression qu'en fait un certain nombre se connaissent parce qu'ils ont été sous l'emprise d'un gourou commun. D'ailleurs je te parie que les modos qui sont partis en masse il y a peu ont maintenant rajouté Foudre à la (surement longue) liste des personnes maléfiques qui ont tenté de les influencer.

pour avoir discuté avec certains d'entre eux je ne partage pas tout à fait ton opinion... je ne pense pas qu'ils soient si mauvais que tu le dis....

Pas tous, mais des plus proéminent: Jackob, Foudre, SoonL me semblent totalement incurables, SergeA et kristo sont plus posés mais dans un trip complètement circulaire où ils refusent l'intérêt même d'une discussion. Alix est un sceptique dont je ne sais pas trop ce qu'il fiche là. En fait, ceux qui me semblaient le plus ouverts à la discussion sont partis quand Foudre s'est mis à bannir dans tous les sens à cause de ses visions mystiques.

Je suis parti, surtout parce que je me lassais, c'est vrai, mais aussi en grande partie parce que niveau expériences, il ne semblait plus y avoir personne intéressé par la démarche.

Vous parlez des EL ?

Oui.

En suivant un "référence" de Foudre sur les EL, je suis tombé sur ce blogavec une perle "une puce secrète sur votre carte d'identité suspectée de sorcellerie."

ça m'a fait rire ! C'est comme du Gorafi mais en sérieux.

Pour du bon vrai zozo frais du jour, je m'approvisionne directement a la source sur la page facebook de notre foudroyant ex-ami. C'est une sorte de synthèse, il y a de tout et poussé a son plus haut niveau.

Au fond, je pense que le problème de certains zozo c'est qu'il font une fixette sur leurs protection et leurs idéaux (qui parfois sont très respectable).
Et se voyant eux même sans aucun pouvoir pour "changer les choses" il s'en prennent finalement à ceux qui on du pouvoir.
Industries, politiciens...
Et que la puissance de leurs paranoïa est, j'ai l'impression, est proportionnel a leurs incapacité à comprendre et disposer de leurs propre raison donc de leurs propre pouvoir.

Car, il y à une chose qu'on ne peux pas retirer au zozos : les politiciens m'entends presque tous, les "politiques" commerciales des grands groupes d’investisseurs ou de grandes industries son très souvent mercantiles.

J'ai continuée ma lancée après le reportage sur France 5 (jeu d'influences) en m’intéressent aux RG Français durant la "présentation aux présidentiel" de Colluche.
Je ne croie pas au complot contre lui, que ça soit clair, mais les RG et les politiciens on vraiment tout fait pour ternir son image avec de l’information complétement corrompus.
Comme si eux même n'avais rien a se reprocher...
Ils fessait régner la peur du personnage, le pouvoir par la peur...c'est tellement vieux et pathétique

Je pense que le zozo, n'arrive pas à accepter que cela fonctionne ainsi.
Et au fond, n'a t'il pas un peux raison de ne pas accepter la moindre dérives ?
Je pense que, en partie, il à raison.

Le zozo comme le zézé sais la même chose : quand le peuple s’endort sur ce genre de chose, il est abusé à un moment ou à un autre.
L’interprétation, elle, diffère...résultat de la prise de recul et du savoir peut-être ? Du lâcher prise personnel pour la prise extérieur ? Du contrôle des émotions ?

Ils gâchent tout par une interprétation : méchants...complots (même si ça arrive, mais c'est si rare)...intérêts non détectable par la raison...intérêts mono-directionnel...introspection pour expliquer l’extérieur (ça marche pour certaines choses mais c'est un exercice qui demande d’autres chose que l'introspection pour être efficace ou intéressante)...peur du nouveau...envie de nouveau...croyance en un intérêt unique diriger vers le mal...croyance au mal et au bien intrinsèque...interprétation du vrai par le faux...peur...

Il y à vraiment des moment ou je comprend pourquoi on devient zozo quand on voit a qu'elle point l'information est corrompu partout, autant par les politiciens que les industries mais aussi par ceux qui les combattent a savoir les syndicats et les associations, les blogeurs, les...
Ils sont tous trés utilent pour la société pourtant. Certain fesant office de garde fou.
Leurs but est pourtant de leader l'opinion, est souvent c'est par la rumeur, le mensonge, la manipulation, le mercantilisme.

Je comprend pourquoi on peux vite croire que tout le monde nous en veux quand on fait se constat.
Je comprend pourquoi il est facile de devenir fou. De se regarder le nombril, et se croire moralement plus juste. Une partie de moi comprend.

Même si le zozo aime se poster en victime, et qu'il s’agit d'un de ses plus grand défaut, il faut avouer qu'il est victime de tout se merdier à un certain point.
Si des le plus jeune age et durant l'adolescence il n'arrive pas à prendre du recul, il devient réellement victime de tout cela.

Car il dénoncera souvent le vrai, avec le faux.
La ou le zézé essaye de dénoncer le faux avec le vrai.

Edit : rectification de fautes...

Quelles différences faites vous entre un "zozo" et un "zézé" (pour reprendre vos termes).

Ne me sentant concerné par aucune des deux catégories, je me demande ce qui les distingue.

May a écrit :Quelles différences faites vous entre un "zozo" et un "zézé" (pour reprendre vos termes).

Les différences ne sont pas toujours très claires mais règle générale les zozos réfléchissent à l'aide d'une logique déficiente et croient que leurs ressentis et intuitions peuvent départager le vrai et le faux, tandis que les zézés réfléchissent à l'aide d'une logique mathématique et ont besoins de preuves solides pour admettre la réalité d'un phénomène.

zozo : j'ai vu une vidéo d'un gars qui dit qu'un autre gars connait un ancien pilote qui dit qu'ILS (les sionistes) déversent des nanotechnologies de chemtrails pour changer le climat et nous stériliser en nous donnant le cancer du sida avec des ondes electromagnétiques d'inspiration Alien.


zézé : les avions de lignes sont de plus en plus nombreux ce qui explique la recrudescence de trainées de condensation dans le ciel.


voilà... tu vois mieux ?

Salut May,

L'axe "zozo/zézé" est un continuum.

Grosso modo, plus nombreux sont les thèmes, dans cette liste, qu'on estime être de bonnes idées, plus on est zozo.

Inversement, moins ils sont nombreux, plus on est zézé.

Très grosso, le modo, évidemment.

Denis

Pepejul a écrit :zozo : j'ai vu une vidéo d'un gars qui dit qu'un autre gars connait un ancien pilote qui dit qu'ILS (les sionistes) déversent des nanotechnologies de chemtrails pour changer le climat et nous stériliser en nous donnant le cancer du sida avec des ondes electromagnétiques d'inspiration Alien.


zézé : les avions de lignes sont de plus en plus nombreux ce qui explique la recrudescence de trainées de condensation dans le ciel.


voilà... tu vois mieux ?

C'est violent quand même ...

c'est violent mais la question est "est-ce que c'est faux ?"

Nan, c'est pas faux, loin de là.