Moi je préfère penser que les licornes roses existent (parce que c'est trop choupi-mignonMireille a écrit :Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.
). Et même si personne n'en a jamais vu je préfère penser qu'un jour on aura la preuve de leur existence. J'ai la foi.
Donc, tu n'es toujours pas prête à te poser des questions sur l'existence de la télépathie. Le seul but de l'expérience que tu proposes à Yves est de confirmer ce que tu penses déjà.Mireille a écrit :Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.Raphaël a écrit :Deux conclusions possibles: ou bien on s'y prend mal, ou bien (la plus probable) ce phénomène n'existe pas.
Considérant tous les gens qui croient que la télépathique puissent exister, ça fait beaucoup de monde qui n'ont pas l'esprit critique, tu ne crois pas Damien ?Damien26 a écrit :Moi je préfère penser que les licornes roses existent (parce que c'est trop choupi-mignonMireille a écrit :Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.
Essayer de faire entrer un peu d'esprit critique dans le crane de Mireille c'est se prendre pour une des 50 filles de Danaos.
La preuve que la télépathie n'existe pas, c'est que tu n'as toujours pas ressentis que tu agaces (presque) tout le monde avec cette marotteMireille a écrit :Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.
Et c'est là que tout le monde te dis: comme l’existence d'un dieu !Mireille a écrit : Considérant tous les gens qui croient que la télépathique puissent exister, ça fait beaucoup de monde qui n'ont pas l'esprit critique, tu ne crois pas Damien ?
Bonjour MireilleMireille a écrit :Considérant tous les gens qui croient que la télépathique puissent exister, ça fait beaucoup de monde qui n'ont pas l'esprit critique, tu ne crois pas Damien ?
Bonjour MaisBienSur,MaisBienSur a écrit :La preuve que la télépathie n'existe pas, c'est que tu n'as toujours pas ressentis que tu agaces (presque) tout le monde avec cette marotteMireille a écrit :Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.
Mais heureusement, tu as d'autres qualités qui font que beaucoup te trouvent plutôt agréable en tant que "zozo(tte)" sur ce forum, et prennent souvent le temps de participer a tes enfilades.
Bonne journée à toi Mireille
Raphaël voyait deux conclusions, tout ce que j'ai fait c'est en choisir une, malheureusement je n'ai pas choisit celle qu'il aurait fallu, j'aurais dû mentir. Pardon de dire ce que je pense, de ne pas penser comme toi, comme la plupart ici.Jean-Francois a écrit :Mireille a écrit:
Raphaël a écrit:
Deux conclusions possibles: ou bien on s'y prend mal, ou bien (la plus probable) ce phénomène n'existe pas.
Je préfère penser qu'il y a un moyen d'en faire la preuve.
Le but de tout ce que l'on fait dans la vie c'est de tenter de confirmer si ce que l'on pense est juste. Qu'est ce que tu attends de moi, que j'agisse comme une scientifique, ou que e je sois objective en travaillant avec un matériel aussi subjectif que de la pensée. Qu'est ce que tu souhaites que je répète des expériences qui n'ont jamais donnés aucun résultat et que je vous prouve que la télépathie n'existe pas suite à ça ? Tu n'aimes pas perdre ton temps, moi non plus.Jean-Francois a écrit :Le seul but de l'expérience que tu proposes à Yves est de confirmer ce que tu penses déjà.
La téléphathie ne peut pas être autre chose qu'un phénomène qui arrive spontanément à la conscience sinon on aurait pu la reproduire et en faire des études.Jean-Francois a écrit :C'est assez clair dès le départ puisque tu dis: "[l]a télépathie étant un phénomène spontané"
Je commençais tout juste à élaborer un nouveau test en espérant l'appui de Yves.Jean-Francois a écrit :En plus, il n'y a rien dans ce que tu proposes qui suggère que tu cherches à départager ce qui serait un succès et ce qui serait un échec.
Ce que je cherche à mettre en évidence c'est le moyen d'arriver à reproduire ce phénomène dans des conditions minimalement contrôlées.Jean-Francois a écrit :tu ne conçois toujours pas ces expériences comme devant tester la télépathie: tu cherches (encore) à trouver un moyen de la mettre en évidence. Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Mireille, tu n'essayes pas de confirmer que la télépathie existe, tu es absolument sûre qu'elle existe. Quelqu'un qui "tente de confirmer si ce qu'il pense est juste" doit conclure que ce qu'il pense est faux quand absolument rien n'indique que ce qu'il pense est juste. Tu ne le fais pas.Mireille a écrit :Le but de tout ce que l'on fait dans la vie c'est de tenter de confirmer si ce que l'on pense est juste.
Ni toi ni personne n'a montré que la télépathie existe, pourtant tu décides déjà que c'est un phénomène (sous-entendu que ça existe hors de notre imagination) et tu commences même à suggérer des explications pour ce phénomène. Il serait étonnant que personne ici ne t'ait fait lire le petit texte de Fontenelle sur la Dent d'Or.Mireille a écrit :La téléphathie ne peut pas être autre chose qu'un phénomène qui arrive spontanément à la conscience sinon on aurait pu la reproduire et en faire des études.Jean-Francois a écrit :C'est assez clair dès le départ puisque tu dis: "[l]a télépathie étant un phénomène spontané"
Tous tes tests souffrent d'un grave défaut, ils sont confus au possible et on ne sait pas quels résultats de tes tests feraient que tu conclurais à un succès ou un échec.Mireille a écrit :Je commençais tout juste à élaborer un nouveau test en espérant l'appui de Yves.
On ne peut pas REproduire quelque chose qui ne s'est pas déjà produit. Tu mets toujours la charrue avant les boeufs. Tu penses probablement avoir eu des échanges d'information sans aucun support matériel avec d'autres personnes. La réalité est très certainement que tu confonds des coïncidences avec de l'échange d'information ou encore plus simple que tu t'illusionnes parce que c'est super fun d'imaginer que la télépathie existe.Mireille a écrit :Ce que je cherche à mettre en évidence c'est le moyen d'arriver à reproduire ce phénomène dans des conditions minimalement contrôlées.
Ce que tu me dis là est que ton but est d'être sclérosée dans tes certitudes. Ce n'est pas mon but: moi j'aime apprendre et apprendre présuppose chercher ce qui est (le plus) vrai (possible).Mireille a écrit :Le but de tout ce que l'on fait dans la vie c'est de tenter de confirmer si ce que l'on pense est justeJean-Francois a écrit :Le seul but de l'expérience que tu proposes à Yves est de confirmer ce que tu penses déjà.
C'est toi qui attends quelque chose de nous, de Yves ici. La moindre des choses serait, comme il te le signale dans l'autre enfilade, de prendre en considération ce qu'il propose. Si tu n'as aucun questionnement, si tu es sûre et certaine que la télépathie est une réalité, et que rien ne te fera changer d'avis, il est plus que futile de demander à ce qu'on t'aide à établir un test. Ce test ne sert à rien puisque tu as déjà la réponse que tu désires.Qu'est ce que tu attends de moi
Si, ça peut être autre chose: une illusion, un mirage, une croyance sans fondement, de la bullshit. Me semble que depuis le temps que tu es sur le forum, tu devrais être capable d'envisager cette possibilité.La téléphathie ne peut pas être autre chose qu'un phénomène qui arrive spontanément à la conscience sinon on aurait pu la reproduire et en faire des études
Les petits jeux que tu proposes sont des activités sociales, du bavardage mais pas des tests. Surtout si, comme tu semble l'admettre plus haut, tu t'en fiche complètement de tester quoi que ce soit, que ton but n'est que de confirmer ce en quoi tu crois. C'est un peu pour ça que Yves à l'impression que tu lui fais perdre son temps.Je commençais tout juste à élaborer un nouveau test en espérant l'appui de Yves
C'est vrai je n'ai pas votre expertise, tout ce que j’ai à offrir c’est ma sensibilité, mon expérience et mon bon vouloir à tenter quelque chose.Jean-Francois a écrit : Nous, on constate - parce qu'on s'est renseigné (le plus) objectivement (possible) - qu'il n'existe aucune évidence en faveur de la télépathie qui soit sortie d'études bien conçues. On sait très bien que la croyance en la télépathie repose surtout sur des on-dits, quelques études non-reproductibles, de vagues impressions, quelques coïncidences... et beaucoup d'entêtement de la part des tenants.
Moi aussi j'aime apprendre, mais il y a un détail que tu ne considères pas c'est que dans cette expérience qui aurait pu voir le jour entre moi et Yves j'étais l'expérimentateur, ce qui implique que je devais me mettre en état de réceptivité. Pour celui qui regarde l'expérience, il n'y a aucun problème, lui ou elle a toute liberté pour rester neutre et juger ou faire ressortir s'il en trouve des éléments d'intérêts. T'imagines-tu une personne qui veut tester la télépathie en tant qu'expérimenteur et qui au fond d'elle a de gros doutes sur le fait que ce soit possible ? Que crois-tu qu'elle va recevoir ou percevoir dans sa tête, la réponse est évidente, absolument rien. J'ai monté un petit projet pour me mettre moi à mon aise et avoir le moins peur possible en utilisant des instruments avec lesquelles j'avais développé une certaine dextérité. De plus, en utilisant des symboles avec des cartes comme quand le subconscient achemine de l'information comme quand nous rêvons, ça permettrait de laisser le subconscient s'exprimer plutôt que le conscient où la crainte de mal performer, ou de vouloir trouver la réponse plutôt que de la laisser venir à soi, entrer en jeu. J'ai essayé de trouvé des voies d'évitement de tout ça. C'est vrai qu'il y aurait eût beaucoup d'interprétations à cause de cette façon de faire, mais je restais convaincuse qu'il y aurait pu y avoir des éléments suffisamment intéressant qui en seraient ressorties. Je suis une personne dotée d'une sensibilité exceptionnelle à ce niveau, malheureusement en contrepartie je souffre aussi de certains problèmes intellectuelles, mais bon je ne veux entrer là-dedans. De toute façon, je n'y crois même plus moi-même. J'aurais aimé faire cette expérience avec quelqu'un de très ouvert et de très neutre, mais tu as raison j'ai cogné à la mauvaise porte et puis au fond ce n'est pas moi qui va redonner ses lettres de noblesses à la transmission d'informations, possiblement que je fais tout pleins d'erreurs dans ma propre interprétation de ce qu'il faudrait faire, mais bon je n'ai pas pu faire mieux.Jean-Francois a écrit :Mireille a écrit:
Jean-Francois a écrit:
Le seul but de l'expérience que tu proposes à Yves est de confirmer ce que tu penses déjà.
Le but de tout ce que l'on fait dans la vie c'est de tenter de confirmer si ce que l'on pense est juste
Ce que tu me dis là est que ton but est d'être sclérosée dans tes certitudes. Ce n'est pas mon but: moi j'aime apprendre et apprendre présuppose chercher ce qui est (le plus) vrai (possible).
Ajout: ce que je veux dire est que je ne considère pas que l'on doive tenter à tout prix de confirmer ce que l'on pense. Le but est de vérifier si ce qu'on pense est juste ou pas.
Je l'envisage, mais il ne faut pas que le regarde si je veux tenter une expérience, sinon, si ça existait, je passerais à côté.Jean-Francois a écrit :Si, ça peut être autre chose: une illusion, un mirage, une croyance sans fondement, de la bullshit. Me semble que depuis le temps que tu es sur le forum, tu devrais être capable d'envisager cette possibilité.
Je ne voyais pas ce que j'imaginais pour faire ce test comme un caprice. Je suis désolée.Jean-Francois a écrit :Les petits jeux que tu proposes sont des activités sociales, du bavardage mais pas des tests. Surtout si, comme tu semble l'admettre plus haut, tu t'en fiche complètement de tester quoi que ce soit, que ton but n'est que de confirmer ce en quoi tu crois. C'est un peu pour ça que Yves à l'impression que tu lui fais perdre son temps.
En fait, ce n'est pas qu'une impression: tes caprices sont chronophages.
Je veux bien mais si tu t'obstines à tenter avec nous (Yves surtout puisque c'est celui qui a été le plus patient) quelque chose que nous considérons comme floué dès le départ, ça ne sert à rien.Mireille a écrit :C'est vrai je n'ai pas votre expertise, tout ce que j’ai à offrir c’est ma sensibilité, mon expérience et mon bon vouloir à tenter quelque chose
Oui. Cela parce que je ne considère pas que l'univers répond aux attentes des expérimentateurs*, la réalité ce contrefiche de ce que l'on souhaite (ou pas). Si la télépathie est un phénomène réel, ce que pense l'expérimentateur n'a aucune importance véritable. Ce qui est important est le protocole employé et la manière dont les expériences se déroulent (parce qu'un beau protocole en théorie qui est conduit n'importe comment donne des résultats de l'ordre du n'importe quoi).T'imagines-tu une personne qui veut tester la télépathie en tant qu'expérimenteur et qui au fond d'elle a de gros doutes sur le fait que ce soit possible ?
Tu exprimes là une sorte de peur. Tu t'accroches à une croyance parce que tu as la trouille de rater quelque chose d'hypothétique. Ce faisant, tu ne laisses pas du tout la place à la possibilité que "ça n'existe pas".Je l'envisage, mais il ne faut pas que le regarde si je veux tenter une expérience, sinon, si ça existait, je passerais à côtéJean-Francois a écrit :Si, ça peut être autre chose: une illusion, un mirage, une croyance sans fondement, de la bullshit. Me semble que depuis le temps que tu es sur le forum, tu devrais être capable d'envisager cette possibilité.
Ce qui finit par ressembler à un caprice c'est ta manière de vouloir absolument qu'on fasse les choses comme tu veux et non pas comme elles devraient être faites. Ta manière de vouloir absolument que nous acceptions de partir d'une conclusion pré-établie ("la télépathie existe") pour trouver l'activité qui laissera penser que c'est le cas.Je ne voyais pas ce que j'imaginais pour faire ce test comme un caprice. Je suis désolée.
Jusqu'à présent, je n'ai vu aucune démonstration de cela.Mireille a écrit :Moi aussi j'aime apprendre
Ce que j'aimerais c'est que l'on tienne compte de mon expérience, de mes observations et de mes intuitions. Tu vois Denis avec mon idée de test des images, s'était empressé en moins de 24 heures de tout mettre en place sans me demander mon avis parce qu'il trouvait que je compliquais trop les choses, ce qui a donné pour résultat qu'il a mit toutes les images en même temps. Remarque que ça n'aurait peut-être pas fonctionné plus si les gens auraient mis leurs images une après l'autre, je n'en sais rien du tout pour dire vrai.Jean-Francois a écrit :Je veux bien mais si tu t'obstines à tenter avec nous (Yves surtout puisque c'est celui qui a été le plus patient) quelque chose que nous considérons comme floué dès le départ, ça ne sert à rien.
Je croyais au contraire que ça m'assurerait la réussite de tout faire moi-même à l'aide de mon intuition parce que je n'ai jamais monté de protocole, j'inventais tout à mesure comme j'ai donné ma propre interprétation des tarots quand je l'ai ai utilisé dans le passé. J'étais plutôt sur l'impression qu'il fallait que je me protège d'expériences antérieures râtées parce que pour ne pas te le cacher faire quelque chose à distance c'est éprouvant.Jean-Francois a écrit :Dans ce type d'expériences, il y a certainement moyen que le sujet participe à la conception du protocole mais laisser le sujet mener l'expérience est la garantie que l'expérience ne démontrera jamais rien d'autre que ce le sujet désire. Ça ne sert donc à rien: trop de biais pour laisser place à l'objectivité.
C'est surtout que je me sais douée et alors je me suis dis que si ça existait réellement, comme je le pense, que je réussirais à amener des pistes. Je ne crois pas que je pourrais amener des preuves, mais des pistes d'intérêts.Jean-Francois a écrit :Tu tiens à "vivre" la télépathie et, en même temps, tu considères la télépathie comme vraie et souhaite qu'elle s'ajuste à ta sensibilité et à tes croyances. Tu veux donc non seulement mettre au point le "test" mais aussi être le sujet du test et que le test montre ce que tu souhaites.
Maintenant, je comprends, la seule chose c'est que l'imagination d'un James Cameron est bien réelle, mais personne ne peut reproduire comment se dessine ce qu'il produit dans sa tête.Jean-Francois a écrit :la réalité ce contrefiche de ce que l'on souhaite (ou pas). Si la télépathie est un phénomène réel, ce que pense l'expérimentateur n'a aucune importance véritable. Ce qui est important est le protocole employé et la manière dont les expériences se déroulent (parce qu'un beau protocole en théorie qui est conduit n'importe comment donne des résultats de l'ordre du n'importe quoi).
Oui c'est vrai, parce que cette croyance est tout ce qu'il me reste. Si la télépathie n'existe pas, ca veut dire que rien n'existe.Jean-Francois a écrit : Tu t'accroches à une croyance parce que tu as la trouille de rater quelque chose d'hypothétique.
J'avais pas compris ça.Jean-Francois a écrit :Ce qui finit par ressembler à un caprice c'est ta manière de vouloir absolument qu'on fasse les choses comme tu veux et non pas comme elles devraient être faites.
Vous y allez pas un peu fort?Mireille a écrit :Si la télépathie n'existe pas, ca veut dire que rien n'existe.
J'ai quand même l'impression que depuis qu'elle fréquente les odieux sceptiques, Mireille a abandonné en cours de route pas mal de ses anciennes croyances.Pardalis a écrit :Jusqu'à présent, je n'ai vu aucune démonstration de cela.Mireille a écrit :Moi aussi j'aime apprendre
Vous savez, la réalité est très impressionnante aussi. Que la télépathie existe ou non, il y a plein de choses étonnantes que la nature nous offre.Mireille a écrit :Arrête de m'asticoter Pardalis.
Il venait de t'écrire :Arrête de m'asticoter Pardalis.
Il a pourtant entièrement raison.Pardalis a écrit :Vous y allez pas un peu fort?Mireille a écrit :Si la télépathie n'existe pas, ca veut dire que rien n'existe.
DenisJe me suis mal exprimée. Ce que je voulais dire c'est que pour moi la télépathie est relié à un ensemble d'autres phénomènes comme la précognition et les événements synchronistes. Je ne les sépare pas, ils sont tous liés. Si je ne trouve cette preuve que peut-être que quelques chose existe ça voudrait dire que tout le reste non plus n'existe pas et pour moi c'est très important que je le sache. Il n'y aucune raison suite à tout ce que j'ai vécu à ce niveau que je ne puisse trouver cette preuve si elle existe. C'est vrai qu'il avait raison mais habituellement il écrit derrière moi juste pour faire fâcher. J'ai l'impression qu'il joue avec moi comme si j'étais son petit hamster qu'il a trouvé sur le forum.Denis a écrit :En tout cas, moi, en Redico, la proposition "Si la télépathie n'existe pas, ça veut dire que rien n'existe", je l'évalue à 0%.
Je ne peux que répéter: si tu veux tout faire, ne nous demande pas de t'aider.Mireille a écrit :Je croyais au contraire que ça m'assurerait la réussite de tout faire moi-même à l'aide de mon intuition parce que je n'ai jamais monté de protocoleJean-Francois a écrit :Dans ce type d'expériences, il y a certainement moyen que le sujet participe à la conception du protocole mais laisser le sujet mener l'expérience est la garantie que l'expérience ne démontrera jamais rien d'autre que ce le sujet désire. Ça ne sert donc à rien: trop de biais pour laisser place à l'objectivité
Ces pistes peuvent être amenées dans la conception du protocole. Mais si ces pistes consistent à revenir au même point, cela fini par lasser.Je ne crois pas que je pourrais amener des preuves, mais des pistes d'intérêts
Tu penses que les film de Cameron apparaissent dès qu'il se met à les imaginer? Tu n'envisages pas qu'il y a du travail, physique, entre l'idée et la sortie du film? Que Cameron n'a pas appris à faire des films, qu'il s'est toujours fié à son intuition?Maintenant, je comprends, la seule chose c'est que l'imagination d'un James Cameron est bien réelle, mais personne ne peut reproduire comment se dessine ce qu'il produit dans sa tête
Tu me fais penser à quelqu'un qui a peur de lâcher une branche alors que ses pieds se trouvent à 5 cm du sol. Dis-toi que ce n'est pas vrai, qu'il restera encore au moins les chansons de Joe Dassin, et laisse-toi allerOui c'est vrai, parce que cette croyance est tout ce qu'il me reste. Si la télépathie n'existe pas, ca veut dire que rien n'existeJean-Francois a écrit : Tu t'accroches à une croyance parce que tu as la trouille de rater quelque chose d'hypothétique.
J'avais bien compris que c'est ce que tu avais voulu dire. Tu as simplement peau-de-banané sur la concision. Ça arrive à tout le monde. C'est aussi néfaste que peau-de-bananer sur la prolixité, ce qui nous arrive souvent à tous les deux.Je me suis mal exprimée. Ce que je voulais dire c'est que pour moi la télépathie est relié à un ensemble d'autres phénomènes comme la précognition et les événements synchronistes. Je ne les sépare pas, ils sont tous liés.
Denis
En effet, il manque des pièces fossiles au casse-tête de l'évolution lente progressive des espèces. Soit qu'on ne les a pas encore trouvé, soit qu'elles n'existent pas et qu'il faut construire une explication.Mireille a écrit :Bonjour,
J’avais lu sur internet qu’on avait jamais trouvé de formes intermédiaires seulement des similaires des différentes espèces et qu’à cause de l’apparition soudaine de celles-ci, sans qu'il y est eût transition apparente, la croyance que Dieu les auraient créées perduraient dans l'Esprit de beaucoup de gens. Et si nous n’avons pas trouvé de mi-poisson, mi-ceci ou mi-cela ma question n’était pas stupide à savoir pourquoi on en voit jamais au moins une sur le nombre d’espèces à notre vue se métamorphoser même si ça prend très longtemps pour ce faire.
mi-ceci, mi-cela, quoi ?Mireille a écrit :Et si nous n’avons pas trouvé de mi-poisson, mi-ceci ou mi-cela
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