Forum Sceptique

Cartaphilus a écrit :Pour l'instant, je ne pense pas que vous ayez répondu clairement à la question.

Bonjour Cartaphilus,

Si je n'ai pas répondu suffisamment clairement à votre question pour vous satisfaire, cherchez à vous satisfaire avec une personne qui saura répondra à vos attentes. Je ne peux donner mieux que ce que je vous ai partagé. Pour ce qui est de vos références, en français serait apprécié. Merci.

Belepoc tu es Marcel Pagnol ou tu habites près de chez moi ?

Je ne sais pas si on peut définir simplement à une notion aussi complexe que la spiritualité. Je me demande aussi si elle n'est pas associée dans l'esprit de beaucoup avec le sacré.

richard a écrit :Je ne sais pas si on peut définir simplement à une notion aussi complexe que la spiritualité.

C'est plutôt une notion floue qui se veut complexe mais qui ne l'est pas.

Mais oui, mon gros! Ce n'est pas parce qu'on n'y connait rien que ça n'est pas complexe (et je m'inclus dans ce on), confère ce portail:

Le portail de la spiritualité, et son projet associé, rassemblent les 711 articles qui abordent ces différentes expressions de la spiritualité afin de leur apporter les améliorations nécessaires selon les standards de Wikipédia.

Mireille a écrit :Si je n'ai pas répondu suffisamment clairement à votre question pour vous satisfaire, cherchez à vous satisfaire avec une personne qui saura répondra à vos attentes.

Heu... Je pensais pouvoir échanger avec vous sur la spiritualité, si fréquemment abordée sur le forum, mais jamais définie par ses tenants : puisque c'est vous qui vous aviez lancé le sujet, c'est votre interprétation qui m'importait.

Comment débattre sur des notions vagues, floues, utilisant des termes polysémiques ? « Il y a différente forme de spiritualité » disiez-vous... mais sans donner celle qui correspondrait à votre expérience.

Je ne saurai donc pas ce qu'est la spiritualité.


Il est des femmes qui ne peuvent satisfaire un homme. Alfred Delvau, citation imaginaire.

Cartaphilus,

Je vous en avais donné un autre de mes définitions floues ici, je me cite :

"Ma vision spirituelle en est une qui me donne l'impression de transcender ce qui m'est accessible que par mes yeux, c'est une sorte de sentiment très fort qui nous donne une impression très particulière comme celle de pouvoir ressentir les choses même au-delà de tout ce qu'on peut en penser. Là je pensais à un alpiniste, pour lui sa vision spirituelle pourrait lui donner l'impression qu'il pourrait embrasser le monde de son regard si il pouvait atteindre la plus haute montagne."


Très jolie votre citation en miniature, elle est à la hauteur de notre dialogue.

Pour la seconde fois, Mireille a écrit :Ma vision spirituelle en est une qui me donne l'impression de transcender ce qui m'est accessible que par mes yeux, c'est une sorte de sentiment très fort qui nous donne une impression très particulière comme celle de pouvoir ressentir les choses même au-delà de tout ce qu'on peut en penser.

Votre imagination, Mireille, va bien au-delà de mon pauvre entendement...

Mireille a écrit :[...] quels genres de pensées d'ordre spirituelle, un matérialiste, un sceptique ou un scientifque peut avoir.

Je ne suis qu'un fichu mauvais garçon... Volez, les anges !

richard a écrit :Mais oui, mon gros! Ce n'est pas parce qu'on n'y connait rien que ça n'est pas complexe (et je m'inclus dans ce on), confère ce portail:

Le portail de la spiritualité, et son projet associé, rassemblent les 711 articles qui abordent ces différentes expressions de la spiritualité afin de leur apporter les améliorations nécessaires selon les standards de Wikipédia.

On parle aussi beaucoup de Justin Bieber, je peux vous trouver facilement 712 articles sur lui.

Cartaphilus a écrit :Je ne suis qu'un fichu mauvais garçon...

Vous êtes un homme très intelligent, enfin c'est l'impression que vous m'avez donnée jusqu'à maintenant.

Cartaphilus a écrit :Votre imagination, Mireille, va bien au-delà de mon pauvre entendement...

Votre pauvre entendement, me dites-vous, c'est assurément de l'ironie de votre part, mais je vous pardonne bien volontiers pour tout le bénéfice que je retire de ce forum. L'imagination, croyez-moi, si on en fait mauvais usage, est un paravent sur la réalité dont on se passerait volontiers.

"Ma vision spirituelle en est une qui me donne l'impression de transcender ce qui m'est accessible que par mes yeux, c'est une sorte de sentiment très fort qui nous donne une impression très particulière comme celle de pouvoir ressentir les choses même au-delà de tout ce qu'on peut en penser. Là je pensais à un alpiniste, pour lui sa vision spirituelle pourrait lui donner l'impression qu'il pourrait embrasser le monde de son regard si il pouvait atteindre la plus haute montagne."

Salut Mireille,

Moi aussi je voie ça comme de l'euphorie, même "calme" (bien être).
Quand ça m'arrive (régulièrement provoqués par des ambiances lumineuses et des paysages), j'en profite un maximum et j'essaye de faire durer
C'est un beau sentiment, j'adore ça, ça mérite d’être venus en tout cas.

Bonjour Nicolas,

De l'euphorie calme, intéressant.

***

Bonjour Wooden,

J'ai beaucoup aimé ta façon de présenter les choses quand tu dis, je te cite :
La seule différence sera dans l'attribution d'une origine à ce phénomène. Le croyant qui a l'habitude d'utiliser un produit de son imagination pour tenter d'expliquer ce qu'il ne comprend pas y verra une manifestation de cet univers immatériel qui lui est cher, le sceptique matérialiste n'y verra qu'une réaction physico-chimique qu'il cherchera à préciser. Ce qui ne changera rien à l'émotion ressentie.
Il est curieux de constater que les spiritualistes puissent considérer que certaines émotions leurs soient propres au point de se demander si les matérialistes puissent les éprouver. Les émotions, tout le monde les éprouvent. la (grosse) différence est que les matérialistes n'en font pas un savoir et n'y voient pas une ouverture de ce monde merveilleux ou tout est vrai et faux à la fois.

On ne devrait jamais s'attacher à une signification en particulier, c'est comme quand on l'impression qu'une personne nous aime on ne nous aime pas, c'est tellement inutile.

J'entend par "calme" une euphorie qui apporte un bien être évident et ne se manifeste pas par une démonstration de joie visible, même si intérieurement c'est "magique" ou "orgasmique".
Certaines euphories ne sont pas agréables aussi.

Pepejul a écrit :Belepoc tu es Marcel Pagnol ou tu habites près de chez moi ?

Marcel Pagnol ? Quel honneur !
Près de chez toi ? Pas très loin, la corse !
Je n'ai jamais trop compris le Mister Green...Tu veux dire que le chant des cigales t'as toujours moins envouté que le rationnalisme des fourmis ? Ou que tu as dejà ressenti ce que je décris ?

Aaaaah Je suis de la partie continentale de la Corse (géologiquement s'entend : le Var)

Oui j'ai Bien ressenti ce que tu décris, maintes et maintes fois... quand le thym et le romarin vous enivre et que les pignes craquent sous le soleil de feu, quand les pins d'alep exhalent des parfums acidulés et que la myrte du maquis révèle ses relents doucereux... quand, enfin, allongé sous la buryère, mon regard perce les frondaisons des chênes verts réconfortant de leur ombre salvatrice le promeneur solitaire que je suis, j'aperçois ce bleu pur du ciel méditerranéen que le Monde entier nous envie. Le schiste brillant de mica des chemins scintille à côté de moi... je suis bien...

Plutôt que l'euphorie ou la spiritualité, moi j’appellerais ça la plénitude.

Mireille a écrit : L'imagination, croyez-moi, si on en fait mauvais usage, est un paravent sur la réalité dont on se passerait volontiers.

On vous croit, Mireille, on vous croit ... vous nous le démontrez régulièrement (enfin, la partie sur le paravent qui cache la réalité, pour ce qui est de s'en passer, vous n'y êtes manifestement pas encore) !

Pepejul a écrit :Aaaaah Je suis de la partie continentale de la Corse (géologiquement s'entend : le Var)
Oui j'ai Bien ressenti ce que tu décris, maintes et maintes fois..
Plutôt que l'euphorie ou la spiritualité, moi j’appellerais ça la plénitude.

Cela fait très longtemps que j'ai quité la Corse et que je n'ai plus ressenti ces moments de plénitude; enfin plus sous cette forme ni intensité.
C'est malin voilà que la nostalgie me rattrape !

Pepejul a écrit : Oui j'ai Bien ressenti ce que tu décris, maintes et maintes fois... quand le thym et le romarin vous enivre et que les pignes craquent sous le soleil de feu, quand les pins d'alep exhalent des parfums acidulés et que la myrte du maquis révèle ses relents doucereux... quand, enfin, allongé sous la bruyère, mon regard perce les frondaisons des chênes verts réconfortant de leur ombre salvatrice le promeneur solitaire que je suis, j'aperçois ce bleu pur du ciel méditerranéen que le Monde entier nous envie. Le schiste brillant de mica des chemins scintille à côté de moi... je suis bien...

Plutôt que l'euphorie ou la spiritualité, moi j’appellerais ça la plénitude.

Faut être honnête, vous savez décrire vos siestes...

Ha ca, Pepejul, ayant passer mon enfance au nord de Fos sur mer, quand on est allongé au bord d'une piscine, entouré de poules (mon pere avait des poules... et une chèvre), avec les cigales autour, faut reconnaitre que son esprit a tendance a aller se balader et le bien être s'installe vite

Pepejul a écrit :Plutôt que l'euphorie ou la spiritualité, moi j’appellerais ça la plénitude.

Magnifiquement bien dit, Pépé.

Bonjour Mireille,

Je viens de lire un article très intéressant qui je pense, est en rapport avec ce sujet.
Je vous le partage : D'où vient le besoin de croire ?

Sympa Yoann

Salut.
Pour moi la spiritualité c'est plutôt faire usage de son esprit pour tenter de se comprendre et de comprendre le monde.
Ca s'approcherait un peu de l'introspection, de la réflexion voir de la méditation.
Là où le scientifique analyse des faits, la spiritualité utilise l'instinct, là où la science est objective, la spiritualité est par nature subjective.
L'usage de drogues psychotropes peux être un bon premier pas vers cette conception de la spiritualité car elle donne à l'esprit une vision différente/décalée que celle avec laquelle il a coutume d'observer le monde. Elle ouvre à l'esprit des chemins inconnus, c'est un espèce de raccourci pour éviter des longues heures de méditation.
Ce n'est pas pour rien que de nombreux mystiques à travers le monde en utilise pour planer dans d'autres sphères.

Une conséquence de cette spiritualité peux être l'état de béatitude décrit par Mireille face à une compréhension/un sentiment d'appartenance au Tout.
Au final, tout le monde vit une spiritualité dans la mesure où le premier et le seul interface que nous avons avec le monde est notre esprit, aussi objectif peut-on penser qu'il soit, il ne l'est jamais vraiment...

LiL'ShaO a écrit :Pour moi la spiritualité c'est plutôt faire usage de son esprit pour tenter de se comprendre et de comprendre le monde.
Ca s'approcherait un peu de l'introspection

C'est aussi une bonne définition amha.
Une de celle que je partage en tout cas.

J'ai un peu de mal avec le mot "spiritualité", mais les réserves qu'on peut mettre ont déjà été clairement expliquées.
Cela précisé, pour moi, ce qui se rapprocherait le plus, c'est l'émerveillement devant l'univers, ses lois incroyablement simples et en même temps profondément subtiles, "l'efficacité déraisonnable des mathématiques dans les sciences naturelles" (E. Wigner) et le fait que dans tout ça, on arrive quand même à suivre notre petit bonhomme de chemin ...