Forum Sceptique

David Labrecque a écrit : [...] Peut-être ce genre de comportement disgracieux est-il lié à des normes sociales propres à certains arrondissements de la Ville-Lumière?

C'est surement une des raisons effectivement ... je ne parlerai pas de "normes" sociales mais Paris est une ville hétérogène typée géographiquement en fonction du niveau social (réel ou supposé), de contingences culturelles, professionnelles et/ou économiques, touristiques.

Pour ma part j'ai quelques expériences absolument opposées (quoique)
En fait, pour queluq'un qui, comme moi, a vécu quelques décenies à Paris avant de s'établir au Qc, ma premiére perception de la culture nord-américaine francophone fut que : la société Québécoise était très sexuée et trés machiste et que les mâles du coin étaient assez affolés à la vue (voire même à la simple évocation) d'une paire de seins (peut-être que certaines pratiques sur les pages européennes ont contribué à "calmer" notre libido). Au bout de pratiquement 13 ans ... je ne fais plus tellement attention à tout ca et lorsque je retourne en France, les comportements me paraissent ... "spéciaux" (etk fatiguants).

L'expérience que j'en tire c'est que nous ne nous rendons plus comptes des comportements qui nous sont habituels par contre ceux qui semblent sorir de l'ordinaire, de notre quotidien, deviennent encore plus prégnants (surout quand il s'agit de comportements pouvant être associés à une culture différente)

C'était la minute nostalgie de mon'onc Lulu.

Lulu Cypher a écrit :

David Labrecque a écrit : [...] Peut-être ce genre de comportement disgracieux est-il lié à des normes sociales propres à certains arrondissements de la Ville-Lumière?

C'est surement une des raisons effectivement ... je ne parlerai pas de "normes" sociales mais Paris est une ville hétérogène typée géographiquement en fonction du niveau social (réel ou supposé), de contingences culturelles, professionnelles et/ou économiques, touristiques.

Pour ma part j'ai quelques expériences absolument opposées (quoique)
En fait, pour queluq'un qui, comme moi, a vécu quelques décenies à Paris avant de s'établir au Qc, ma premiére perception de la culture nord-américaine francophone fut que : la société Québécoise était très sexuée et trés machiste et que les mâles du coin étaient assez affolés à la vue (voire même à la simple évocation) d'une paire de seins (peut-être que certaines pratiques sur les pages européennes ont contribué à "calmer" notre libido). Au bout de pratiquement 13 ans ... je ne fais plus tellement attention à tout ca et lorsque je retourne en France, les comportements me paraissent ... "spéciaux" (etk fatiguants).

L'expérience que j'en tire c'est que nous ne nous rendons plus comptes des comportements qui nous sont habituels par contre ceux qui semblent sorir de l'ordinaire, de notre quotidien, deviennent encore plus prégnants (surout quand il s'agit de comportements pouvant être associés à une culture différente)

C'était la minute nostalgie de mon'onc Lulu.

Pour être honnête, les extravagances de mâles aux abois dont je témoignais eurent lieu dans le nord du 18e arrondissement, où j'ai très vite remarqué que la population était majoritairement... Euh, disons qu'il y avait beaucoup de kebabs, de boucheries halal et de femmes voilées. Bref, je ne peux pas me faire une idée des habitudes françaises en matière de regard porté sur le corps féminin à partir d'un échantillon aussi peu représentatif, d'autant plus que, comme vous l'avez si bien dit, «Paris est une ville hétérogène typée géographiquement». J'ai cependant vu que, dans les quartiers plus chics, la pression sociale était également très forte quant à l'habillement -- ne dit-on pas que Paris est la capitale de la mode? En tant qu'étranger de passage, certains détails m'ont sauté aux yeux : tendance au rouge à lèvres plutôt qu'au fard à paupières, souliers vernis et à talons hauts plutôt qu'espadrilles ou bottes, port généralisé du blouson de cuir à Saint-Germain-des-Prés, endémie caricaturale de foulards (pas dans le sens islamique du terme), dédain stylé de la bourgeoisie des Champs-Élysées, etc. Évidemment, j'ai une vision assez littéraire des choses et des gens, avec un goût prononcé pour le grotesque et la dérision (du moins, dans la représentation artistique), alors... je retiens surtout les éléments les plus susceptibles d'alimenter mes satires.

Un Français qui s'adonnerait au même genre d'expérience sociologique dans mon coin de région relèverait certainement toutes sortes de détails qui m'échappent (quoique...). Mais tout cela nous éloigne du sujet principal.

David Labrecque a écrit :[...]alors... je retiens surtout les éléments les plus susceptibles d'alimenter mes satires.

Un Français qui s'adonnerait au même genre d'expérience sociologique dans mon coin de région relèverait certainement toutes sortes de détails qui m'échappent (quoique...). Mais tout cela nous éloigne du sujet principal.

Absolument d'accord ... désolé d'avoir un peu trafiqué et colorié tes propos

Je te laisse au sujet principal qui ne m'inspire pas trop
Seul ton post avait retenu mon attention

Lux a écrit :Avais-je le droit d'écrire "couilles" ???

Non, mais c'est trop tard, Vous êtes marquée du sceau de l'infamie !

Florence a écrit :

Lux a écrit :Avais-je le droit d'écrire "couilles" ???

Non, mais c'est trop tard, Vous êtes marquée du sceau de l'infamie !

Honte à moi...je vais sûrement brûler en enfer. Mais je n'y serai pas seule parce que comme le faisait remarquer un ami récemment, " there's a highway to hell and only a stairway to heaven...it tells a lot about expected traffic".

Mireille a écrit :Je ne sais pas si vous avez plus de liberté pour le vêtement en France, mais ici pour les femmes qui travaillent au Centre-ville, dans des tours à bureaux du moins, dans la plupart des endroits il y a un code vestimentaire fortement suggéré à respecter. Par exemple, nous ne pouvons pas porter de camisoles avec des bretelles spaghettis, les décolletés sont aussi mal vu.

D'après ma vieille connaissance de l'Amérique du Nord, le code vestimentaire y est plus strict qu'en France.

Salult. Le tabou vestimentaire est fortement lié à l'endroit géographique et au climat. Quand j'ai vécu dans le sud de la France, au début j'ai vu des adolescentes qui se seraient fait violer ou embarquer au poste pour attentat à la pudeur si elles vivaient dans les régions froides. Là c'était normal et usuel, personne n'y faisait attention. Maintenant je suis en Bretagne et toutes les femmes portent des pantalons, que c'est chiant... D'un autre coté, elles sont gentilles et polies. (Sont-elles tolérantes? la suite au prochain post)

LoutredeMer a écrit :Là c'était normal et usuel, personne n'y faisait attention. Maintenant je suis en Bretagne et toutes les femmes portent des pantalons, que c'est chiant... D'un autre coté, elles sont gentilles et polies. (Sont-elles tolérantes? la suite au prochain post)

N'impornawaque...
En tant que Breton et Lorientais, les femmes portent des jupes, des robes. Par contre, elles sont polies, le terme gentille, je te le laisse, ar tud gentil, je veux pas débattre, mais bon, le mépris, les ploucs... beg braz, beg vrein.

salut LoutredeMer! tu écris

(Sont-elles tolérantes? la suite au prochain post)

Pour toi, que veux dire "une femme tolérante"?

[humour]Pourquoi les femmes devraient-elles porter un soutien-gorge ?
Pour la bonne raison qu'elles se tiennent debout.
T'as déjà vu les vieilles guenons et les lavettes qui cachent leur nombril ?
Conclusion, pour éviter d'avoir à s'embarrasser de ce sous-vêtement, bein que les femmes (les vieilles) marchent à quatre pattes.[/humour]

Pour la bonne raison qu'elles se tiennent debout.

Tu as raison : la Loi de la Pesanteur est dure mais c'est la Loi ! Certains codes sociaux ne sont pas qu'arbitraires : certains ont une raison bassement matérielle qu'il convient d'éliminer avant de passer à des considérations plus élevées.

Wooden Ali a écrit :

Pour la bonne raison qu'elles se tiennent debout.

Tu as raison : la Loi de la Pesanteur est dure mais c'est la Loi ! Certains codes sociaux ne sont pas qu'arbitraires : certains ont une raison bassement matérielle qu'ils convient d'éliminer avant de passer à des considérations plus élevées.

Exactement !!
Et principalement :
Une question de SOUTIENT
je répète : SOUTIENT

vous-savez ce qu'une femme de 50 ans a entre les seins qu'une femmes de 20 ans n'a pas?

un nombril.

il parait que dans certain pays, quand ils frappent sur les genoux, l’opération est obligatoire. question d.hygiène publique. on devrait y penser.

Mireille a écrit : Aurons-nous toujours besoin d’enfermer nos seins dans un cageot à œufs de poule pour certaines ou de dinosaures pour d’autres ? Vivement le retour à la maison, pour plusieurs d’entres-nous, pour que l’on puisse se défaire d’un attirail digne du moyen-âge

Les soutiens-gorge ne reposent pas sur une convention sociales. Ils servent principalement à prévenir ou à masquer le vieillissement (l'affaissement des seins, naturel avec l'âge). Ils remplissent une fonction analogue à celle des gaines pour la taille, des crèmes anti-rides, de la couleur pour les cheveux ou des perruques. Certains soutien-gorge ont d'autres fonctions: mettre en valeur la poitrine dans un décolté, tenir fermement les seins pendant une activité sportive, etc.

Si afficher ton âge ne te dérange pas, n'en porte pas!

Mireille a écrit : Pourquoi les couturiers n’inventent-ils pas simplement de petits capuchons ? Et pourquoi ne pas avoir imaginé une mode pour que le vêtement s’ajuste avec élégance à nos formes ?

N'est-ce pas une option actuellement sur le marché?

Mireille a écrit : La mode féminine est-elle une histoire composée par les hommes pour la vue de ces Messieurs, ou est-ce bien ce qui nous convient à nous les femmes ?

Vieille rengrène féministe aussi fausse que stupide. D'abord, actuellement, les plus grands designers de soutien-gorge sont des femmes. Ensuite, ce ne sont pas les hommes qui imposent la mode aux femmes. Elles se l'imposent elles-mêmes. Tu as raison de dire que les hommes aiment regarder les femmes, mais tu devrais également savoir, à ton âge, que les femmes aiment être regardées par les hommes.

Mireille a écrit :L'idée de ce sujet m'est venue quand j'ai réalisé que je serais incapable d'aller travailler sans mon soutien-gorge, même si j'en serais fort aise et il n'y a rien qui me dérange plus au monde que d'avoir honte de moi-même à cause de conventions.

Tu es prisonnière de tes propres standards internes.

Hey les mecs aussi on aime être maté !
Plus que les femmes possiblement ?

Nicolas78 a écrit :Hey les mecs aussi on aime être maté !
Plus que les femmes possiblement ?

Non, certainement pas plus!
http://revue.sexoanalyse.com/revue/nume ... my_fr.html

Salut Richard, une personne tolérante c'est une personne qui ne materait pas les seins de Mireille sous son t-shirt d'une facon réprobatrice parce qu'elle ne porte pas de soutien-gorge.

Salut Machitiern, je ne vois pas pourquoi le terme "gentil" ou "gentillesse " te pose problème...

Kraepelin a écrit :Vieille rengaine féministe aussi fausse que stupide. D'abord, actuellement, les plus grands designers de soutien-gorge sont des femmes. Ensuite, ce ne sont pas les hommes qui imposent la mode aux femmes. Elles se l'imposent elles-mêmes. Tu as raison de dire que les hommes aiment regarder les femmes, mais tu devrais également savoir, à ton âge, que les femmes aiment être regardées par les hommes.

Je crains que ton anti féminisme viscéral ne t'empêche de réaliser les implications du florilège de fines plaisanteries exposées par tes congénères sur ce seul fil de discussion, lequel ne représente qu'une goutte d'eau dans l'océan des réflexions, considérations et même en certains pays, lois, qui accompagnent la vue d'une poitrine féminine mal maintenue selon les goûts masculins dominants.

En résumé, ta théorie est dans les choux !

Florence a écrit : considérations et même en certains pays, lois, qui accompagnent la vue d'une poitrine féminine mal maintenue selon les goûts masculins dominants.

Premièrement, affirmes-tu comme Mireille que
"Mireille a écrit :
La mode féminine est-elle une histoire composée par les hommes pour la vue de ces Messieurs, ou est-ce bien ce qui nous convient à nous les femmes ?
Deuxièmement, implique-toi. Porte tu des soutien-gorge? Si oui le fais-tu pour suivre la mode ou plaire aux hommesI

Troisièmement, cite-moi des pays (où pourrait habiter Mireille) qui obligent les femmes, par la loi, à porter des soutien-gorge avec S.V.P. le texte de loi en référence.

Merci!

Kraepelin a écrit : Premièrement, affirmes-tu comme Mireille que
La mode féminine est-elle une histoire composée par les hommes pour la vue de ces Messieurs, ou est-ce bien ce qui nous convient à nous les femmes ?

Pas aussi catégoriquement. Toutefois, tu ne vas tout de même pas nier que la plupart des contraintes ou interdictions vestimentaires imposees aux femmes au cours des âges l'ont étées par les hommes, non ?

Deuxièmement, implique-toi. Porte tu des soutien-gorge? Si oui le fais-tu pour suivre la mode ou plaire aux hommesI

Tant que je n'ai pas eu une poitrine très proéminente, et donc tant que je n'ai pas attiré de remarques désobligeantes ni d'hématomes aux genoux, je n'en ai pas porté.

Troisièmement, cite-moi des pays (où pourrait habiter Mireille) qui obligent les femmes, par la loi, à porter des soutien-gorge avec S.V.P. le texte de loi en référence.

Cameroun (pas un pays musulman, ni une dictature, je précise). Une femme peut y être emprisonnée pour ne pas en porter. Pour le texte de loi, tu devras me faire confiance, je suis au Japon et n'ai quun smartphone ...

j'aimerais préciser que peut-importe l'âge, certaines femmes auront le même types de seins a 16 ans et bien plus tard la gravité et l'âge ne peut qu'aggraver l'afaissement ou ... En tout cas... J'imagine qu'il doit bien y avoir quelqu'un qui comprend ?
Aussi, pour les femmes qui ont une poitrine légère et dont les mouvements quotidiens importe peu sans soutient ou pas peuvent se poser la question si elle peuvent porter des soutiens gorge ou des "petits capuchons" pour répéter le terme utilisé par Mireille.
Ce n'est pas toujours une question de "mode" parfois il est nécessaire d'en porter pour certaines..

Salut Flo,

Tu dis :

Tant que je n'ai pas eu une poitrine très proéminente, et donc tant que je n'ai pas attiré de remarques désobligeantes ni d'hématomes aux genoux, je n'en ai pas porté.

[mode humour débile]
As-tu essayé le nouveau modèle Wonder Bra appliquant cette invention ?
[/mode humour débile]

Denis

on voit bien sur cette radio, mon genoux disloqué par mon engin qui manque de soutien.

Denis a écrit :Salut Flo,

Tu dis :
[our débile]
As-tu essayé le nouveau modèle Wonder Bra appliquant cette invention ?
[/mode humour débile]

Denis

Non mais je mets des genouillères (mode "a question idiote" ... )

kestaencordi a écrit :
on voit bien sur cette radio, mon genoux disloqué par mon engin qui manque de soutien.

A ta place je m'inquiéterais davantage de l'emplacement de mes genoux que de leur éventuelle dislocation ...