Forum Sceptique

Lulu Cypher a écrit :l'indignation, en France, est devenu une manière d'occuper son temps et de justifier souvent son importance.

Je m'étais promis de ne plus vous adresser la parole tant vous me paraissez mielleux et prétentieux, mais je me permettrai cette dernière remarque : je préfère perdre mon temps à m'indigner contre des injustices relativement objectives plutôt que de le perdre à m'indigner contre... l'indignation.

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Ouin! Il l'a pas manqué! Il y aurait pas comme une petit "psycho" en France suite à l'attentat?

mcmachin a écrit : Bref, la loi sur l'"apologie de ma grand-mère", encore une fois, est trop VAGUE.

.

je vous suggère fortement d'aller lire des jugements de la cour sur ces articles et de prendre connaissance des critères/méthodes d’évaluation utilisé par les juges.
vous verrez que ce n'est pas si flou.

le libellé de la loi laisse la place aux juges pcq qui pourrait libeller une loi qui couvre précisément tous les abus en toutes circonstances.

Kraepelin a écrit :

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Ouin! Il l'a pas manqué! Il y aurait pas comme une petit "psycho" en France suite à l'attentat?

je rappel que des policiers sont mort! et on rigole pas avec ca ici non plus.
non vraiment pas!

Kraepelin a écrit :

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Ouin! Il l'a pas manqué! Il y aurait pas comme une petit "psycho" en France suite à l'attentat?

Je dirais même "divers petites psychos", mais c'est vous le psychologue. Eclairez nous, cher docteur !

(en évitant de "psychologiser" le débat sur le mode : démocrates humanistes raisonnables d'un côté/crypto-conspirationistes réacs de l'autre, sans rien au mileu, s'il-vous-plaît. Sinon ça n'éclaire personne, ça agace, et le débile que je suis a tendance a vite prendre la mouche )

mcmachin a écrit :

Kraepelin a écrit :

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Ouin! Il l'a pas manqué! Il y aurait pas comme une petit "psycho" en France suite à l'attentat?

Je dirais même "divers petites psychos", mais c'est vous le psychologue. Eclairez nous, cher docteur !

(en évitant de "psychologiser" le débat sur le mode : démocrates humanistes raisonnables d'un côté/crypto-conspirationistes réacs de l'autre, sans rien au mileu, s'il-vous-plaît. Sinon ça n'éclaire personne, ça agace, et le débile que je suis a tendance a vite prendre la mouche )

quelles étaient les accusations?
faut pas prendre les gens pour des cons. surtout si on banalisent le meurtre de policiers et d'innocent.

http://tempsreel.nouvelobs.com/charlie- ... tions.html

"Je n'ai qu'une chose dans la vie, c'est de faire le djihad [...] c'est de buter des flics", a lancé un trentenaire, interpellé ivre à Paris alors qu'il fouillait une voiture. Avant d'enchaîner : "Vive Mohamed Merah", "Je suis pour ce qu'ont fait les frères Kouachi." Dans le camion de police, il aurait craché partout. Le tribunal l'a condamné à quatorze mois de prison ferme.

hummm.

liberté d'expression?

psycho?

kestaencordi a écrit :

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Je précise, peut-être un peu tard, que le jeune homme a été condamné pour "apologie du terrorisme", d'après l'équipe de journalistes régionaux de France 3, qui a rapporté l'évènement.
Pas pour "délit de fuite", en tout cas, cela n'est pas évoqué.
Qu'on soit bien clair là-dessus.

mcmachin a écrit :

kestaencordi a écrit :

mcmachin a écrit : Extrait du Nouvel Obs : "Ceux qui sont Charlie, je vous pisse dessus", a lancé un Toulousain de 19 ans sur Facebook. Alors qu'il est interpellé après un délit de fuite lors d'un banal contrôle routier, les policiers découvrent sur son téléphone plusieurs vidéos des attentats des frères Kouachi et d'Amédy Coulibaly, et à son domicile des messages sur Facebook applaudissant les attaques meurtrières. Le jeune homme, qui n'avait pas d'antécédent judiciaires, a été condamné à cinq mois de prison ferme.

Je précise, peut-être un peu tard, que le jeune homme a été condamné pour "apologie du terrorisme", d'après l'équipe de journalistes régionaux de France 3, qui a rapporté l'évènement.
Pas pour "délit de fuite", en tout cas, cela n'est pas évoqué.
Qu'on soit bien clair là-dessus.

[mode parano]
manipulation des médias?
[mode parano]

il a tres certainement été accuse du délit de fuite. la police ni les procureur ne feront de fleurs a un type qui se moque de confreres policier mort en service.

je serait pas surpris qu'il ait des hémoroides depuis.

kestaencordi a écrit :

mcmachin a écrit : Je précise, peut-être un peu tard, que le jeune homme a été condamné pour "apologie du terrorisme", d'après l'équipe de journalistes régionaux de France 3, qui a rapporté l'évènement.
Pas pour "délit de fuite", en tout cas, cela n'est pas évoqué.
Qu'on soit bien clair là-dessus.

[mode parano]
manipulation des médias?
[mode parano]

il a tres certainement été accuse du délit de fuite. la police ni les procureur ne feront de fleurs a un type qui se moque de confreres policier mort en service.

je serait pas surpris qu'il ait des hémoroides depuis.

Ouais, je comprends bien le raisonnement, mais les journalistes qui ont rapporté l'information (les premiers à l'avoir fait sont France 3 Midi Pyrénées) mentionnent bien une "condamnation pour apologie du terrorisme".
J'imagine bien que la cour de justice n'était pas très chaude pour faire preuve de clémence, par rapport au "délit de fuite".
Clairement.
Cela n'explique cependant en aucun cas la condamnation pour apologie du terrorisme.
Cela n'a rien à voir avec l'opinion que j'ai essayé de développer au sujet des lois dont je parlais.

A moins que vous ne croyiez pas France 3 - Midi Pyrénées ?
Vous voyez bien que l'on se met dans des postures inextricables quand on suspecte un penchant "complotiste" chez n'importe qui et à n'importe quel sujet, avant même d'avoir essayer d'entendre ses arguments.

mcmachin a écrit :

kestaencordi a écrit :

mcmachin a écrit : Je précise, peut-être un peu tard, que le jeune homme a été condamné pour "apologie du terrorisme", d'après l'équipe de journalistes régionaux de France 3, qui a rapporté l'évènement.
Pas pour "délit de fuite", en tout cas, cela n'est pas évoqué.
Qu'on soit bien clair là-dessus.

[mode parano]
manipulation des médias?
[mode parano]

il a tres certainement été accuse du délit de fuite. la police ni les procureur ne feront de fleurs a un type qui se moque de confreres policier mort en service.

je serait pas surpris qu'il ait des hémoroides depuis.

Ouais, je comprends bien le raisonnement, mais les journalistes qui ont rapporté l'information (les premiers à l'avoir fait sont France 3 Midi Pyrénées) mentionnent bien une "condamnation pour apologie du terrorisme".
J'imagine bien que la cour de justice n'était pas très chaude pour faire preuve de clémence, par rapport au "délit de fuite".
Clairement.
Cela n'explique cependant en aucun cas la condamnation pour apologie du terrorisme.
Cela n'a rien à voir avec l'opinion que j'ai essayé de développer au sujet des lois dont je parlais.
.

effectivement, il nous manque beaucoup d'info. les journaux ne sont pas des tribunaux et n’étalent pas la preuve qui ne supportent pas leurs propos.

Cela n'a rien à voir avec l'opinion que j'ai essayé de développer au sujet des lois dont je parlais.

justement je saisis pas bien ce que vous dites.

mcmachin a écrit :

Lulu Cypher a écrit :l'indignation, en France, est devenu une manière d'occuper son temps et de justifier souvent son importance.

Je m'étais promis de ne plus vous adresser la parole tant vous me paraissez mielleux et prétentieux, mais je me permettrai cette dernière remarque : je préfère perdre mon temps à m'indigner contre des injustices relativement objectives plutôt que de le perdre à m'indigner contre... l'indignation.

Dommage encore un coup dans l'eau ... je partage tout à fait ton point.
Ce que je disais était bien différent ... je m'oppose aux indignés professionnels qui sont le plus souvent des indignés sans cause.
Depuis la médiatisation hors contexte (et amha, disproportionnée) du livre de Stéphane Hessel (indignez-vous), le franchouillard moyen qui se cherchait une nouvelle motivation, voire une nouvelle raison, pour râler (chialer en bon québécois) a en fait trouver une certaine légitimité à hurler avec les loups.
Le problème généré par cette situation est que l'on assiste à des lynchages, plus ou moins médiatiques et médiatisés, des condamnations sociales sans appel ... et tout devient prétexte au lynchage ... si je soutiens Israël je suis un affreux anti-palestinien qui entérine les massacres et le blocus de gaza ... je suis limite un tueur d'enfants, si je soutiens la cause palestinienne je deviens un anti-sionniste ... suspecté même d'un antisémitisme primaire ... la rue des rosiers n'est pas très loin.
Honnêtement l'indignation sans cause est tellement une source potentielle d'injustices que je la hais ... tu devrais pour être homogène avec tes propos t'indigner contre elle à mes côtés.

Tous les racistes anti-noirs de France peuvent dormir tranquilles et accuser tous les noirs de France de "singes" :

Info de ce jour :

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... ee_1335002

En grande partie parce que la procedure judiciaire initiale etait ridicule. Faire juger en Guyanne une bouseuse bas du front des Ardennes pour une image relayée sur Facebook? C'etait un coup tordu pour obtenir a coup sur une peine maximale, et le résultat c'est que cette conne a gagné au final.

Ceci dit il reste un proces en septembre, esperons qu'elle sera condamnée sinon le fiasco sera total.

Il semble qu'au moment de l'engagement de la procédure, l'association qui a porté plainte, Walwari, ne satisfaisait pas aux conditions requises par la loi (5 ans d'ancienneté dans le combat contre le racisme).

Libération a écrit :La cour d’appel a considéré lundi, entre autres, que Walwari « ne justifie pas », selon ses statuts, de proposer « de défendre la mémoire des esclaves et l’honneur de ses descendants » ou « de combattre le racisme » au moins « 5 ans avant les faits reprochés » d’octobre 2013 comme le requiert la loi. « Sans qu’il soit nécessaire d’examiner les autres multiples exceptions de nullité» soulevées par les avocats de Anne-Sophie Leclère et par celui du FN, la cour a estimé que « le tribunal n’ayant pas été régulièrement saisi de l’action publique, il y a lieu d’annuler le jugement du 15 juillet 2014 ».

Ce ne sont pourtant pas les associations compétentes qui manquent en France…

@Spin-up et Corwin

Eh oui, et à l'arrivée c'est encore du grand n'importe quoi...

PS : "traiter de" à la place d"accuser" pour mon post précédent

Et ca continue : Les Guignols supprimés à la rentrée...

http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/02 ... ref=france

Bof. Quelque part, ça devait arriver un jour ou l'autre. En plus, ça doit faire six ans que les Guignols ne m'ont plus fait rire.

Ceci dit, l'annulation n'est encore que discutée.

Et le bêbête-show revient ?

Sainte Ironie a écrit :Bof. Quelque part, ça devait arriver un jour ou l'autre. En plus, ça doit faire six ans que les Guignols ne m'ont plus fait rire.
.

C'est clair, tout a une fin. S'essouflaient-ils? peut etre, je n'etais pas assidue. On peut meme dire qu'ils ont été instrumentalisés pour contribuer à l'élection de Chirac en 2002 (toujours présenté en personnage sympathique, a peine ridicule).

S'ils disparaissent, je regretterai leur irrévérence et leur impertinence souvent remplacées sur les médias par le trash, ce qui n'a rien à voir.

Bolloré? Le proprio d'Autolib'? Ah, ben, le monde est petit: notre bon maire de Montréal, Denis Coderre, veut nous faire entrer dans la gorge ce modèle alors qu'il y a déjà deux joueurs privés (car2go et Auto-mobile) qui existent à Montréal et qui ont créé leur marché sans l'aide gouvernementale...

Christian a écrit :Bolloré? Le proprio d'Autolib'? Ah, ben, le monde est petit: notre bon maire de Montréal, Denis Coderre, veut nous faire entrer dans la gorge ce modèle alors qu'il y a déjà deux joueurs privés (car2go et Auto-mobile) qui existent à Montréal et qui ont créé leur marché sans l'aide gouvernementale...

Pas croyable ! Il est dejà dans le top des milliardaires les plus riches du monde...Pas étonnant, c'est un exemple de la mort des petites et moyennes entreprises diversification des entreprises cotées en Bourse : transports, logistique, stockage et distribution d'énergie, media (direction de canal +), autolib comme tu le précises, multinationales présentes dans le monde entier. car2go et Auto-mobile vont avoir chaud aux fesses.

S’appuyant sur près de deux siècles d’expertise industrielle, le Groupe Bolloré continue, au quotidien, d’initier des révolutions technologiques. Aujourd’hui, le Groupe Bolloré, figure parmi les 500 plus grandes et importantes sociétés au monde, et emploie près de 53 600 collaborateurs, dans plus de 152 pays.

http://www.bluecar.fr/le-groupe-bollore

Bolloré a aussi été soupconné d’avoir joué un rôle dans le financement supposé de la campagne de Sarkozy par le régime libyen de Kadhafi... Dans le passé, après la reprise familiale de fabrication de feuilles à rouler (ocb), le groupe Bolloré a pris le contrôle du groupe de communication Havas puis lance une chaîne de télévision sur la TNT, Direct 8, prend la direction de l'institut de sondage CSA, devient actionnaire du groupe Vivendi, agit dans les télécoms, créateur de la voiture Bluecar, distributeur d'énergie en France et en Allemagne etc etc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bollor%C3%A9

Les Guignols ne seront finalement pas supprimés, le bruit courait que son ami Sarkozy était à l'origine de la volonté de suppression. Vu son personnage guère flatteur par les Guignols, pas étonnant.

Oui, c'est bien le même, Christian