Forum Sceptique

yquemener a écrit :

eatsalad a écrit :Hmmm je ne suis pas sur que si la Grèce était resté au Drachme, elle aurait gagné et en le dévaluant encore moins deja qu'il ne valait pas grand chose a l'epoque.

C'est pourtant une technique classique pour se désendetter: Divise par deux la valeur de ta monnaie. Mécaniquement, les salaires et les prix sont multipliés par ~2 et donc tes rentrées d'argent sont également doublées mais tes dettes restent constantes. En pratique tu divises la valeur de tes dettes par deux, mais il faut les avoir émise dans sa propre monnaie.

Comment ça, les salaires sont mécaniquement multipliés par 2 ?

J'avais plutôt compris que ça divisait la valeur du salaire et de l'épargne par 2 de toute la population et en un coup !

Ca va donc toucher les plus pauvres et les classes moyennes car les riches ont placé leurs argents dans des actions ou dans d'autres monnaies.

David Labrecque a écrit :Un peu d'humour :

https://www.youtube.com/watch?v=Afl9WFGJE0M

Les Grecs auraient du la presenter a l'Eurovision celle la, ca aurait mis de l'ambiance

eatsalad a écrit : J'avais plutôt compris que ça divisait la valeur du salaire et de l'épargne par 2 de toute la population et en un coup !

Ca va donc toucher les plus pauvres et les classes moyennes car les riches ont placé leurs argents dans des actions ou dans d'autres monnaies.

Ça divise un certain type d'épargne en 2 comme vous le dites, pas tellement celle des riches (immobilier, action, devise/bond du trésor/compagnie étrangère) qui devrait parfois même profiter de l'inflation folle locale, qui n',ont qu'un petit pourcentage d'actif en monnaie locale ou en intérêt prévu d'avance et plein de dette locale qui vont s'effacer, mais celle des gens plus pauvre oui. Pour le salaire effectivement si vous êtes payé à l'heure ou a contrat déjà signé, c'est pas dit que votre salaire doublera.

Payé par inflation c'est un peu comme rembourser seulement la moitié de sa dette en taxant de 50% le capital de tous le monde, mais en plus doux.

Les Grecs, responsables de leur propre malheur.

http://plus.lapresse.ca/screens/efb3559 ... 91|_0.html

Pardalis a écrit :Les Grecs, responsables de leur propre malheur.

http://plus.lapresse.ca/screens/efb3559 ... 91|_0.html

L'Europe a fermé les yeux lors de l'entrée de la Grèce dans la zone Euro. Ce n'est pas noir ou blanc.

Pardalis a écrit :Les Grecs, responsables de leur propre malheur.

http://plus.lapresse.ca/screens/efb3559 ... 91|_0.html

Il est a noté cependant que ceux avec un emploi travaillent beaucoup, seulement 2 pays (dont la Corée du Sud) a plus d'heure travaillé par employé que la Grèce:

http://blogs-images.forbes.com/niallmcc ... Forbes.jpg

Peut-être que y'a peu de poste a temps partiel parce que y'a beaucoup de fonctionnaire ? Je n'ai pas été voir les détails.

Pardalis a écrit :Les Grecs, responsables de leur propre malheur.

http://plus.lapresse.ca/screens/efb3559 ... 91|_0.html

Entre autres,
Il y est dit que les fonctionnaires grecs comptent pour 20% de la population active. En France, on en a 20% aussi et le taux a augmenté depuis l'année dernière.
http://bfmbusiness.bfmtv.com/france/il- ... 78400.html

La Finlande, citée comme "modèle éducatif", vient de dégringoler de 10 places aux derniers tests.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ondial.php

Il y est dit que 25% des très riches grecs ne paient pas d'impots, en France, il y a 30 milliards d'euro de manque à gagner par an a cause des paradis fiscaux , et autres magouilles (par ex Total ne paie pas d'impots en France comme beaucoup de sociétés cac 40...) Edit : ah non, 60 à 80 milliards en 2012, dit la Tribune http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ar-an.html

Les grecs ont reconnu la pénibilités de 600 métiers, c'est peut etre beaucoup, mais en France , le patronat vient de rejeter la pénibilité en grande partie. Des retraites à 50, 55 ans en Grèce, le reve de tous...Non, il vaut mieux culpabiliser le salariat qui trime dejà toute sa vie...

De quoi "frémir d'horreur" en effet!

Et un petit Sirtaki avec le mythique Míkis Theodorákis https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%ADki ... r%C3%A1kis pour détendre l'atmosphère

https://www.youtube.com/watch?v=pwgBt0H0vQI

Salut LoutredeMer,

Très intéressantes, tes statistiques de PISA sur les performances des étudiants.

J'y constate que le Canada y fait relativement bonne figure :

13ième en mathématiques. 8 rangs devant la France.
8ième en compréhension de l'écrit. 13 rangs devant la France.
10ième en sciences. 16 rangs devant la France.

La seule chose qui me chagrine, c'est que le Québec ait été "noyé" dans le Canada.

S'il avait été considéré à part, on aurait probablement mouché les asiatiques.

Denis

Denis a écrit : Salut LoutredeMer,

Très intéressantes, tes statistiques de PISA sur les performances des étudiants.

J'y constate que le Canada y fait relativement bonne figure :

13ième en mathématiques. 8 rangs devant la France.
8ième en compréhension de l'écrit. 13 rangs devant la France.
10ième en sciences. 16 rangs devant la France.

La seule chose qui me chagrine, c'est que le Québec ait été "noyé" dans le Canada.

S'il avait été considéré à part, on aurait probablement mouché les asiatiques.

Denis

Salut Denis, effectivement vous etes super bien placés! Tant pis pour le Québec, vous n'aviez qu'a obtenir l'indépendance... (non je reste neutre là-dessus)

Ceci dit, je ne te connais pas encore, et donc dois -je y vois un message subliminal comme quoi une fédération (Canada>,Europe ) bien assise se porte toujours mieux que ses états (provinces) membres pris séparément??

LoutredeMer a écrit : Les grecs ont reconnu la pénibilités de 600 métiers, c'est peut etre beaucoup, mais en France , le patronat vient de rejeter la pénibilité en grande partie. Des retraites à 50, 55 ans en Grèce, le reve de tous...Non, il vaut mieux culpabiliser le salariat qui trime dejà toute sa vie...

De quoi "frémir d'horreur" en effet!

Travail entre 22 et 50/55 ans serait trimer toute sa vie de 80 ans ? C'est même pas trimer la moitié de sa vie.

MadLuke a écrit :

LoutredeMer a écrit : Les grecs ont reconnu la pénibilités de 600 métiers, c'est peut etre beaucoup, mais en France , le patronat vient de rejeter la pénibilité en grande partie. Des retraites à 50, 55 ans en Grèce, le reve de tous...Non, il vaut mieux culpabiliser le salariat qui trime dejà toute sa vie...

De quoi "frémir d'horreur" en effet!

Travail entre 22 et 50/55 ans serait trimer toute sa vie de 80 ans ? C'est même pas trimer la moitié de sa vie.

Salut Madluke,

Voila une pyramide des ages du monde, note qu'au dessus de 70 ans , on chiffre à moins de 1% chaque tranche . Donc il y a peu de rescapés de 80 ans quand meme
http://populationpyramid.net/fr/monde/

On remarque qu'a partir de 55 ans (tiens justement), le retrécissement de la courbe s'accroit. Ca veut dire que plein de salariés vont cotiser pour la retraite toute leur vie et l'année, de leur retraite, ils vont canner... Ca c'est dans le cas d'une retraite à 55 ans. Sinon, dans le cas de la retraite à 62 ans, c'est tout benef pour qui? Le type meurt à 55 ans , la direction remplace par du jeune, maléable et mal payé, sans pénibilité avérée du job en question. Et, le type étant mort, pas de retraite à payer pour les organismes.

Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

LoutredeMer a écrit : Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

La pyramide de la grèce avec une espérance de vie de 80 ans serait une meilleure source que celle de la terre entière.

Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

Selon le Code, les heures normales de travail sont de huit heures par jour et de 40 heures par semaine.

Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

Effectivement mieux vaut parler en terme de production de bien et service augmentant la qualité de vie que de chiffre.

MadLuke a écrit :

LoutredeMer a écrit :

Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

Selon le Code, les heures normales de travail sont de huit heures par jour et de 40 heures par semaine.

Ah oui quand meme...

MadLuke a écrit :

Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

Votre « qualité de vie » est assurée par ceux qui travaillent, tous ces services que vous avez « gratuitement », toute cette technologie et ces biens qui rendent votre vie plus agréable sont payés par les entrepreneurs qui font beaucoup plus que 40 heures/semaine pour faire marcher leur business.

Tous ces « riches » que vous voulez surtaxer, travaillent beaucoup plus que la moyenne des gens. Pour avoir du succès en affaires, il faut y mettre beaucoup de temps, et d'énergie.

Québec Solidaire, le parti socialiste du Québec, voudrait réduire les heures de travail à 32 heures, sans perte de salaire, et prolonger le temps de vacances, et ce, tout en refusant toute exploitation des ressources naturelles. Ils croient réellement que l'argent tombe du ciel.

C'est le défaut principal de la gauche, ils pensent que tout peut s'acquérir sans le moindre effort. La philosophie du « free lunch ». Les Grecs vont apprendre à leur dépends combien cette façon de penser est dangereuse.

Pardalis a écrit :

LoutredeMer a écrit :Sans compter que régulièrement ils remettent les 35h en question pour remettre les salariés à 39h par semaine. C'est combien la semaine légale de travail en heures au Canada au fait? Ce que je veux dire c'est qu'il faudrait peut etre commencer a parler de "qualité de vie" plutot que d'argent, fric, pognon, tune, bucks. Non?

Votre « qualité de vie » est assurée par ceux qui travaillent, tous ces services que vous avez « gratuitement », toute cette technologie et ces biens qui rendent votre vie plus agréable sont payés par les entrepreneurs qui font beaucoup plus que 40 heures/semaine pour faire marcher leur business.

Tous ces « riches » que vous voulez surtaxer, travaillent beaucoup plus que la moyenne des gens. Pour avoir du succès en affaires, il faut y mettre beaucoup de temps, et d'énergie.

Québec Solidaire, le parti socialiste du Québec, voudrait réduire les heures de travail à 32 heures, sans perte de salaire, et prolonger le temps de vacances, et ce, tout en refusant toute exploitation des ressources naturelles. Ils croient réellement que l'argent tombe du ciel.

"Les riches travailent beaucoup plus que la moyenne des autres..." j'aime particulièrement celle-ci

"Les gens de gauche sont des feignants et des profiteurs, les services sont gratuits, les entrepreneurs travaillent plus que les autres, les riches travailent plus que les autres"...Que des vérités si loin de la croyance et du cliché...

Je ne connais pas le PS du Québec étant française, et je ne peux donc pas en parler. Nous n'avons pas les memes références ni j'en suis sure les memes valeurs, Je vais donc carrément laisser tomber l'idéologie et le prendre à titre personnel : Pardalis, quand tu auras travaillé et créé autant que moi dans ta vie (pour récolter des clopinettes au bout), tu reviens me parler.....

Pardalis a écrit :
Tous ces « riches » que vous voulez surtaxer, travaillent beaucoup plus que la moyenne des gens. Pour avoir du succès en affaires, il faut y mettre beaucoup de temps, et d'énergie.

Québec Solidaire, le parti socialiste du Québec, voudrait réduire les heures de travail à 32 heures, sans perte de salaire, et prolonger le temps de vacances, et ce, tout en refusant toute exploitation des ressources naturelles. Ils croient réellement que l'argent tombe du ciel.

les classes sociales dépendent les une des autres.
les riches entrepreneurs exploitent des ressources qui m’appartient autant qu'a eux.
les pelleteurs de nuages ne sont pas tous a gauche au Québec.

LoutredeMer a écrit :
Je ne connais pas le PS du Québec étant française, et je ne peux donc pas en parler. Nous n'avons pas les memes références ni j'en suis sure les memes valeurs, Je vais donc carrément laisser tomber l'idéologie et le prendre à titre personnel : Pardalis, quand tu auras travaillé et créé autant que moi dans ta vie (pour récolter des clopinettes au bout), tu reviens me parler.....

je vous adore.

kestaencordi a écrit :les classes sociales dépendent les une des autres.
les riches entrepreneurs exploitent des ressources qui m’appartient autant qu'a eux.
les pelleteurs de nuages ne sont pas tous a gauche au Québec.

Mais les entrepreneurs créent de la richesse, les travailleurs en vacance, non.

kestaencordi a écrit :

Pardalis a écrit :
Tous ces « riches » que vous voulez surtaxer, travaillent beaucoup plus que la moyenne des gens. Pour avoir du succès en affaires, il faut y mettre beaucoup de temps, et d'énergie.

Québec Solidaire, le parti socialiste du Québec, voudrait réduire les heures de travail à 32 heures, sans perte de salaire, et prolonger le temps de vacances, et ce, tout en refusant toute exploitation des ressources naturelles. Ils croient réellement que l'argent tombe du ciel.

les classes sociales dépendent les une des autres.
les riches entrepreneurs exploitent des ressources qui m’appartient autant qu'a eux.
les pelleteurs de nuages ne sont pas tous a gauche au Québec.

LoutredeMer a écrit :
Je ne connais pas le PS du Québec étant française, et je ne peux donc pas en parler. Nous n'avons pas les memes références ni j'en suis sure les memes valeurs, Je vais donc carrément laisser tomber l'idéologie et le prendre à titre personnel : Pardalis, quand tu auras travaillé et créé autant que moi dans ta vie (pour récolter des clopinettes au bout), tu reviens me parler.....

je vous adore.

Lol ! Merci !

Pardalis a écrit : Mais les entrepreneurs créent de la richesse, les travailleurs en vacance, non.

les petit travailleurs créent de la richesses et les entrepreneurs se paient des vacances aussi.

la droite qui pense que les moins productif/rentable méritent moins qu'eux, oublient que la richesses économique est un outil qui sert un but et non un but en soit.

les riches, les nantis ne font pas pitié, arrêtez moi si je me trompe. l’économie (socialiste) du Québec ne va pas s'effondrer demain.

kestaencordi a écrit :

Pardalis a écrit : Mais les entrepreneurs créent de la richesse, les travailleurs en vacance, non.

les petit travailleurs créent de la richesses et les entrepreneurs se paient des vacances aussi.

la droite qui pense que les moins productif/rentable méritent moins qu'eux, oublient que la richesses économique est un outil qui sert un but et non un but en soit.

les riches, les nantis ne font pas pitié, arrêtez moi si je me trompe. l’économie (socialiste) du Québec ne va pas s'effondrer demain.

+ 10

kestaencordi a écrit :les riches, les nantis ne font pas pitié, arrêtez moi si je me trompe. l’économie (socialiste) du Québec ne va pas s'effondrer demain.

En autant que QS reste un parti marginal, je suis d'accord.

Pardalis a écrit :

kestaencordi a écrit :les riches, les nantis ne font pas pitié, arrêtez moi si je me trompe. l’économie (socialiste) du Québec ne va pas s'effondrer demain.

En autant que QS reste un parti marginal, je suis d'accord.

l’idéologie de QS se heurte a la dure réalité de l’économie mondiale. un discours creux reste un discours creux. comme les autres parti en tiennent.

ils peuvent toujours rêver, et peut-être retenir la droite dans son élan ?

kestaencordi a écrit :ils peuvent toujours rêver, et peut-être retenir la droite dans son élan ?

Son élan de création d'emplois? Je ne vous suis plus...

Pardalis a écrit :

kestaencordi a écrit :ils peuvent toujours rêver, et peut-être retenir la droite dans son élan ?

Son élan de création d'emplois? Je ne vous suis plus...

je parles plus de l’élan idéologique qui ne crée aucun emploi et soigne ''les riches'' plus rapidement que la classe moyenne, voyez le genre?

une économie au service de l’idéologie de droite. (je suis idéologiquement, un peu plus a gauche.)

qui est surtaxé? ou a combien d'heures fixer la semaine de travail ne sont pas que des questions de mathématique. si on laisse les économistes parler ils font de leurs science un absolut.