Forum Sceptique

Kraepelin a écrit :Probablement! Les filles répondent souvent plus au contenue qu'au contenant.

Kraepelin a écrit :Probablement! Les filles répondent souvent plus au contenue qu'au contenant.

Mireille a écrit :Je vous dirais que ce que je trouve le plus sexy chez un homme c'est sa voix.

Capsule outil: La sélection sexuelle et la théorie de l’investissement parental

La sélection sexuelle est une forme si particulière de la sélection naturelle qu’on la décrit souvent comme un mécanisme distinct. Elle survient dans les espèces où les deux sexes sont bien différenciés et où les individus entrent en compétition pour attirer ceux de l’autre sexe.

Au contraire de la sélection naturelle, la sélection sexuelle ne met pas en jeu la survie immédiate de l’individu mais plutôt sa capacité à laisser plus ou moins de descendants. La sélection sexuelle favorise souvent le développement d’attributs sexuels secondaires comme le plumage extravagant de certains oiseaux.

La queue du paon fascinait déjà Darwin qui se demandait comment la sélection naturelle à elle seule pouvait avoir donné lieu à une queue si grande qu’elle en vient presque à menacer la survie de l’oiseau par son poids. Darwin en vint donc à proposer que la pression sélective exercée par les femelles à la recherche de partenaires mâles démontrant le plus de santé et de vigueur pouvait être à l’origine de la queue du paon. Depuis, celle-ci est devenue l’archétype de la sélection sexuelle.

La sélection sexuelle est reconnue pour opérer principalement de deux façons. D’une part, avec la sélection intersexuelle, les femelles et les mâles cherchent le partenaire aux attributs les plus attirants. Cet attribut peut être physique (la queue du paon) ou comportemental (les danses nuptiales).

Et d’autres part, la sélection intrasexuelle qui favorise une compétition entre les individus de même sexe. Ce sont par exemple les mâles qui vont se battre entre eux pour l’obtention d’une femelle. C’est aussi les hiérarchies de dominance qui s’établissent chez plusieurs espèces et qui donnent un accès prioritaire aux individus du sexe opposé.

Une autre notion importante est celle d’investissement reproducteur qui désigne le temps et l’énergie utilisés par un animal pour se reproduire. Encore ici, il est utile de distinguer l’investissement sexuel (" mating effort "), qui est l’énergie consacrée à rechercher et à conquérir un partenaire où à se battre pour éloigner des rivaux, et l’investissement parental (" parental effort "), qui est le temps et l’énergie investis dans l’élevage des jeunes ainsi que les risques encourus par les parents pour les protéger.

De nombreux facteurs, variables selon les espèces, contribuent à déterminer quel sexe aura le plus lourd investissement parental. Mais comme dans plusieurs cas l’investissement parental est plus grand chez la femelle (un seul ovule produit à la fois, grossesse, allaitement, etc.), on observe des stratégies comportementales typiques et fort différentes entre mâles et femelles en ce qui concerne le choix du partenaire.

Darwin avait déjà observé cette tendance qui s’est confirmé maintes fois par la suite : les mâles recherchent souvent à avoir simplement le plus de femelles possible alors que les femelles cherchent longuement le meilleur pourvoyeur avant de s’accoupler.

En 1972, Robert Trivers a systématisé ces observations et en a conclu que le sexe qui investit le plus dans les jeunes va évoluer pour être plus sélectif dans le choix de son partenaire. À l’opposé, le sexe qui a un investissement parental moindre va développer un tempérament plus compétitif et se montrera plus opportuniste dans le choix de ses partenaires.

Plusieurs psychologues évolutifs comme David Buss ont réalisé des études qui tendent à montrer que ce phénomène serait encore présent chez l’espèce humaine. Buss montrent entre autre que les femmes accordent plus d’importance aux perspectives financières de l’homme (homme riche), à son statut social (statut élevé) et préfèrent des hommes plus âgés qu’elles. Ainsi, ils peuvent mieux contribuer à l’investissement parental et au succès de la descendance.

De leur côté, les hommes préfèrent des femmes plus jeunes qu’eux ( l’âge est indicateur de fertilité), donnent plus d’importance à la beauté physique (indicateur de santé) et à la forme du corps (le rapport taille-hanches doit être inférieur à 0.7, indicateur de fertilité).

Bien entendu, le cortex humain, générateur et assimilateur de culture, vient ajouter d’autres critères à nos choix de partenaire. Mais ces prédispositions issues de notre héritage évolutif sont souvent encore décelables dans nos comportements.

Corwin a écrit :

Lorsqu'en 2001 le Seigneur des Anneaux est sorti, une grande vague d'émotion, d'ailleurs, à secoué la gent féminine planétaire.

Viggo Mortensen est devenu l'idéal masculin pour toute une génération, et même de toutes les générations pourvues d'un sens de la vue en état de fonctionnement, et d'un organe de reproduction idoine.

Pourtant, l’accorte Danois de Manhattan n'était pas un inconnu des plateaux. Il avait en effet déjà tourné dans pas moins de 42 films, dont certaines prestations fort remarquées, comme celles de The Indian Runner, A Armes égales, Meutre parfait, etc…

Mais fallu ce rôle de prince vagabond, pour qu'il conquiert une gloire instantanée et sex symbol universel. L'hystérie cependant (au sens étymologique du mot) retomba peu après le troisième opus de la trilogie.

Ce n'est pas pour autant que l'artiste polymorphe a disparu des écrans.
Depuis 12 ans qu'est sorti Le retour du roi, en effet, il s'est trouvé au générique de quelques 19 films, toujours dans des rôles de premier plan.

Mais tout le monde, désormais, s'en fout.

Car il n'y a plus jamais incarné le personnage mythique.

Lulu Cypher a écrit :Pffffff je ne vois vraiment pas ce qu'ils ont de plus que moi tssss .... c'est rien que des bellâtres tragico-comiques (avec un T comme dans Timeo Danaos et dona ferentes)

David Labrecque a écrit :des êtres qui les égalent en profondeur...

David Labrecque a écrit : Ils ne sont enviables que si l'on désire posséder les mêmes objets : des êtres qui les égalent en profondeur...

Pepejul a écrit :

David Labrecque a écrit :des êtres qui les égalent en profondeur...

à 5cm près....

Lulu Cypher a écrit :

David Labrecque a écrit : Ils ne sont enviables que si l'on désire posséder les mêmes objets : des êtres qui les égalent en profondeur...

C'est pas faux ... leurs jouets paraissent avoir de belles qualités humaines.

David Labrecque a écrit : Il mesurait plus de 6 pieds, portait des lunettes de soleil sur sa casquette, jetait des regards agressifs partout autour de lui et flirtait ouvertement avec des filles devant sa propre copine.

Lulu Cypher a écrit :

David Labrecque a écrit : Il mesurait plus de 6 pieds, portait des lunettes de soleil sur sa casquette, jetait des regards agressifs partout autour de lui et flirtait ouvertement avec des filles devant sa propre copine.

J'espère qu'il était mieux doté qu'un "dos argenté" ... (5 cm en érection)

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Mékisoncon !
Rrrrhaaa c'est quoi ce sujet débile de magazine pour mou du bulbe du mois de juillet se dorant la nouille à Palavas ou au Touquet...
Manquerait plus que le test psycho "Quel sorte de critère objectif de séduction êtes-vous ?" par Emma Touchetz-Labit, sexologue chez Mme Claude durant 30 ans.
Par mon barbu, v'là ti pas que les couillus du forum se prennent pour des piches prenant comme idoles les quiches de la téléréalité !?!
Si même ici ça se la joue fashion qu'est-ce qui va me rester, comment ne pas virer concon(ne) ?
Comment leur dire sans les froisser que si il y avait de l'objectivité dans ce qui me plaît chez un homme j'en trouverais encore moins à mon goût et j'suis déjà difficile... j'ai d'ailleurs du attacher le seul spécimen qui m'ait convenu au fond de la cave dans l'attente d'une future possibilité de clonage parce que c'est la pénurie sur le marché.
Nan mais sérieux, ils y croient à la beauté des mâles au poil lustré, aux mussscleu façon canapé cuir (sans les boutons), à la barbe mal rasée à 300 eu ?
Qu'est-ce que vous voulez qu'on en ait à foutre d'un insipide pseudo-héros stéréotypé pour 12 ans d'age pomponné comme un loulou de Poméranie sur papier glacé ?
Vraiment j'aurais peur de me coller du maquillage partout, de déranger leur brushing à balayage télécommandé et de plonger dans une torpeur comateuse sans retour à écouter leurs répliques à deux balles. J'en ferais même pas des sextoy.

Y'a rien à en dire de ce sujet , le choix se fait sur le coup (d'oeil, de tête, de coeur, de bite ou de main : y'en a pour tout les goûts, on peut même mixer les parfums) c'est sensuel, sexuel, intellectuel (oui on peut jouir du cerveau, c'est rare, très rare même, ... désespérément ! Rhâaa, un mec adulte avec plus de 200 mots de vocabulaire actif... ) et animal.
Les critères objectifs... pfiuu, y veulent nous gâcher le plaisir ou quoi ? Tiens, rien que les photos ça m'a coupé dans mon élan pour trouver une photo de vrai mec sexy, j'ai comme un vide là...
Si il y avait un idéal masculin tout le monde se précipiterait sur les mêmes pauvres mâles et les autres ne seraient que des boute-en-trains tenus par la bride par des nonnes frigides.
Sans déc' comment faire pour leur expliquer que ce qui compte c'est qui vous êtes "pour de vrai", quelqu'un de beau c'est quelqu'un de vrai et d'imparfait. Puis ce qui compte c'est de plaire tel qu'on est : qu'ils aillent se faire empapaouter ceux qui prônent le beau façon pub pour parfum (et ça vaut aussi pour les femmes).
P*tain de b*rd*l à queue ! Le forum va pas se transformer en un trombinoscope de bétail hollywoodien tout de même ! Aaargh, il faut que je trouve un truc avant que ça dérape en délire sur le romantisme, tout ça tout ça. Non,non,non : ça ne peut être qu'un sujet piège...
Bon, je vais essayer un truc

Pepejul a écrit :Merci Marlboro au moins pour ça !

Lulu Cypher a écrit :Pffffff je ne vois vraiment pas ce qu'ils ont de plus que moi tssss .... c'est rien que des bellâtres tragico-comiques (avec un T comme dans Timeo Danaos et dona ferentes)

lau'jik a écrit :J'ai lu avec intérêt ce sujet .....
[...]
Sans déc' comment faire pour leur expliquer que ce qui compte c'est qui vous êtes "pour de vrai", quelqu'un de beau c'est quelqu'un de vrai et d'imparfait. Puis ce qui compte c'est de plaire tel qu'on est : qu'ils aillent se faire empapaouter ceux qui prônent le beau façon pub pour parfum (et ça vaut aussi pour les femmes).
[...]

lau'jik a écrit :J'ai lu avec intérêt ce sujet .....
[dans ma tête]

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Mékisoncon !
Rrrrhaaa c'est quoi ce sujet débile de magazine pour mou du bulbe du mois de juillet se dorant la nouille à Palavas ou au Touquet...
Manquerait plus que le test psycho "Quel sorte de critère objectif de séduction êtes-vous ?" par Emma Touchetz-Labit, sexologue chez Mme Claude durant 30 ans.
Par mon barbu, v'là ti pas que les couillus du forum se prennent pour des piches prenant comme idoles les quiches de la téléréalité !?!
Si même ici ça se la joue fashion qu'est-ce qui va me rester, comment ne pas virer concon(ne) ?
Comment leur dire sans les froisser que si il y avait de l'objectivité dans ce qui me plaît chez un homme j'en trouverais encore moins à mon goût et j'suis déjà difficile... j'ai d'ailleurs du attacher le seul spécimen qui m'ait convenu au fond de la cave dans l'attente d'une future possibilité de clonage parce que c'est la pénurie sur le marché.
Nan mais sérieux, ils y croient à la beauté des mâles au poil lustré, aux mussscleu façon canapé cuir (sans les boutons), à la barbe mal rasée à 300 eu ?
Qu'est-ce que vous voulez qu'on en ait à foutre d'un insipide pseudo-héros stéréotypé pour 12 ans d'age pomponné comme un loulou de Poméranie sur papier glacé ?
Vraiment j'aurais peur de me coller du maquillage partout, de déranger leur brushing à balayage télécommandé et de plonger dans une torpeur comateuse sans retour à écouter leurs répliques à deux balles. J'en ferais même pas des sextoy.

Y'a rien à en dire de ce sujet , le choix se fait sur le coup (d'oeil, de tête, de coeur, de bite ou de main : y'en a pour tout les goûts, on peut même mixer les parfums) c'est sensuel, sexuel, intellectuel (oui on peut jouir du cerveau, c'est rare, très rare même, ... désespérément ! Rhâaa, un mec adulte avec plus de 200 mots de vocabulaire actif... ) et animal.
Les critères objectifs... pfiuu, y veulent nous gâcher le plaisir ou quoi ? Tiens, rien que les photos ça m'a coupé dans mon élan pour trouver une photo de vrai mec sexy, j'ai comme un vide là...
Si il y avait un idéal masculin tout le monde se précipiterait sur les mêmes pauvres mâles et les autres ne seraient que des boute-en-trains tenus par la bride par des nonnes frigides.
Sans déc' comment faire pour leur expliquer que ce qui compte c'est qui vous êtes "pour de vrai", quelqu'un de beau c'est quelqu'un de vrai et d'imparfait. Puis ce qui compte c'est de plaire tel qu'on est : qu'ils aillent se faire empapaouter ceux qui prônent le beau façon pub pour parfum (et ça vaut aussi pour les femmes).
P*tain de b*rd*l à queue ! Le forum va pas se transformer en un trombinoscope de bétail hollywoodien tout de même ! Aaargh, il faut que je trouve un truc avant que ça dérape en délire sur le romantisme, tout ça tout ça. Non,non,non : ça ne peut être qu'un sujet piège...
Bon, je vais essayer un truc

[/dans ma tête]

Lulu Cypher a écrit :

lau'jik a écrit :J'ai lu avec intérêt ce sujet .....
[...]
Sans déc' comment faire pour leur expliquer que ce qui compte c'est qui vous êtes "pour de vrai", quelqu'un de beau c'est quelqu'un de vrai et d'imparfait. Puis ce qui compte c'est de plaire tel qu'on est : qu'ils aillent se faire empapaouter ceux qui prônent le beau façon pub pour parfum (et ça vaut aussi pour les femmes).
[...]

Oh mais je te rassure j'ai aussi une superbe beauté intérieure (en tout cas c'est ce que m,a dit mon gastro après ma dernière coloscopie)

Lulu Cypher a écrit :Oh mais je te rassure j'ai aussi une superbe beauté intérieure (en tout cas c'est ce que m,a dit mon gastro après ma dernière coloscopie)

t'as des photos ?

David Labrecque a écrit :Méthodologie : n'étant pas le sujet de cette discussion, j'ai sciemment fait abstraction de moi-même et de mes préférences afin de commenter ce qui semble plaire à un maximum de gens dans lesquels je ne me reconnais pas.

lau'jik a écrit :Si seul le choix du public intervenait alors je pense (mais n'ai pas de certitude) qu'il y aurait une plus grande diversité de "types" sexy.

(...) Plusieurs études ont même démontré que le type d’homme préféré par les femmes varie en fonction du stade de son cycle menstruel : les femmes qui ovulent ont tendance à préférer les hommes à la physionomie plus masculine; et celles qui sont dans leurs phases moins fertiles les hommes avec un visage plus doux, plus androgyne. (...)
D’autres études compliquent encore le tableau… de chasse de la femme: le revenu ou le statut social élevé d’un individu peut le rendre attirant aux yeux des femmes malgré un physique quelconque. Cela ne semble cependant pas être le cas chez l’homme pour qui une femme jugée peu attirante le demeurera malgré un statut social élevé.
(...)L’apprentissage est donc le mécanisme d’ajustement fin (“fine-tuning”, en anglais) qui permet aux mécanismes de séduction d’être spécifiquement adaptés à une culture, et même à un mode de vie (ville, campagne, etc.) ou à une histoire de vie particulière. Bref, c’est ce qui fait qu’on n’est pas tous attirés par les mêmes personnes.

edit : je vais essayer de trouver des extraits de l'émission que vous évoquez, ça semble être un monument de la télé ...

David Labrecque a écrit :un archétype où sont réunies deux valeurs, aussi contradictoires qu'elles sont chères au coeur de beaucoup de femmes : la sécurité et l'aventure.

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L'Université McGill, citée par lau'jik, a écrit : le revenu ou le statut social élevé d’un individu peut le rendre attirant aux yeux des femmes malgré un physique quelconque.

Ministre ou Président, il a joui de son pouvoir dans les bras de ses admiratrices. (…)  « On ne peut pas les avoir toutes, mais il faut essayer », disait François Mitterrand à son vieux complice Roland Dumas.

David Labrecque a écrit :On en revient toujours au mythe de Tristan, l'amour impossible, etc.

Le Parisien Magazine a écrit :André Rousselet s’étonnait (…) de la présence au domicile conjugal d’un jeune moniteur sportif, ami de Danielle Mitterrand : « Que voulez-vous ! On ne peut pas demander à une femme plus qu’on ne lui donne » [répondit Mitterrand].

Tout Mitterrand est là : entre le cynisme d’un don Juan pour qui la conquête du pouvoir est associée à celle du sexe féminin, et une réelle attention portée aux femmes – à commencer par la sienne, qu’il aura trompée durant cinquante-deux ans tout en lui manifestant un sincère attachement.

Lulu Cypher a écrit :J'espère qu'il était mieux doté qu'un "dos argenté" ... (5 cm en érection)

Kraepelin a écrit :Je n'ai pas tous les attributs sexy, loin de là, mais la voix , oui madame! (…) J'ai toujours un peu joué la dessus dans mes entreprises de séductions.

yquemener a écrit :voici ce qui se fait de mieux dans le genre bad boy sexy mais bien habillé et propre sur lui.

Le Journal des Femmes a écrit :
Connu pour son goût pour la gent féminine, l'homme de pouvoir aurait-il parfois dépassé les règles de bienséance ? C'est ce que sous-entend Jean-Claude Laumond, son chauffeur pendant près de trois décennies, dans son livre 25 ans Avec Lui. « Chirac a eu, jusqu'à l'écœurement, les militantes du parti, les secrétaires de l'organisation, toutes celles avec lesquelles il passait cinq minutes […] redescendant l'œil vif et les chaussettes tirebouchonnées », écrit-il.

Une plaisanterie courait parmi le personnel féminin de la rue de Lille : « Chirac ? Trois minutes, douche comprise ! »

Et Bernadette dans tout cela ? Maternelle et bienveillante, elle ne s'est pas mêlée des aventures extra-conjugales de son mari. Mais cela ne l'a pas empêchée de voir rouge quelques fois… quitte à sermonner son époux en public.

Jacques Chirac et les femmes : passion et embrassades

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Extrait du film Le Tout Nouveau Testament de Jaco Van Dormael,
sortie prévue le 2 septembre 2015 en France et périphérie, le 9 octobre au Québec.
Bande-annonce sur YouTube.

Oui, j'insiste un peu. Pourtant je ne gagne pas un rond sur ce coup-là.
Si le film est nul, c'est qu'il ne fallait pas me croire.
Ça vous apprendra à être plus sceptiques.

lau'jik a écrit :Enfin on se fait bien balader par nos hormones et notre inconscient tout de même, quelle pitié !

Corwin a écrit :

Kraepelin a écrit :Je n'ai pas tous les attributs sexy, loin de là, mais la voix , oui madame! (…) J'ai toujours un peu joué la dessus dans mes entreprises de séductions.

Dommage pour vous que les forums ne soient pas en audio…

lau'jik a écrit :

lau'jik a écrit :edit : je vais essayer de trouver des extraits de l'émission que vous évoquez, ça semble être un monument de la télé ...

Trouvé

Corwin a écrit :

David Labrecque a écrit :un archétype où sont réunies deux valeurs, aussi contradictoires qu'elles sont chères au coeur de beaucoup de femmes : la sécurité et l'aventure.

Un peu comme la force tranquille, quoi…

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L'Université McGill, citée par lau'jik, a écrit : le revenu ou le statut social élevé d’un individu peut le rendre attirant aux yeux des femmes malgré un physique quelconque.

Corwin a écrit :Certes.

Convenons cependant que la forme peut jouer un rôle important dans l'accueil réservé à un message…

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