Forum Sceptique

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit :L'épaississement de la peau du gland offre surtout une plus grande résistance aux MST.

Vos sources? Il me semble que c'est encore quelque chose de très débattu.

http://www.sexoconseil.com/sante-sexuel ... rconcision extrait :

Selon des études récentes effectuées en Afrique du Sud par l'Agence Nationale de Recherche sur le Sida (ANRS) et par le National Institutes of Health (NIH) au Kenya et en Ouganda, la circoncision à l'âge adulte réduirait de 50 à 60 % le risque de transmission du VIH lors des rapports hétérosexuels. Ces résultats pourraient s'expliquer par le fait que la face interne du prépuce serait recouverte d'une muqueuse constituée de nombreuses cellules qui seraient très sensibles au VIH et de ce fait, son ablation chirurgicale permettrait de réduire la surface pouvant être perméable au virus et donc réduire les risques de transmission.

Pardalis a écrit :Alors pourquoi prendre le risque pour une opération qui n'est pas nécessaire?

vous n'avez pas encore compris que je suis contre cette pratique. je signale juste votre erreur de la considérer comme l'excision.

pepe a écrit :beaucoup moins qu'une excision.

Pardalis a écrit :Comment le savez-vous?

parce que dans le premier cas on coupe un petit bout de peau, la plupart du temps sans douleur et que dans l'autre on arrache un organe riche en terminaisons nerveuse. Ca n'a absolument rien à voir, vous avez fait une erreur.

Pardalis a écrit :

Et non la vie sexuelle n'est pas modifiée par une circoncision alors qu'elle est complètement anéantie par l'excision.

Comme je vous ai démontré, plusieurs hommes souffrent de séquelles de leur circoncision. Elles sont peut-être moindres que les séquelles de l'ablation du clitoris, mais elles sont bien réelles.

vous n'avez rien démontré, vous avez juste mis un lien qui montrait que certains hommes pouvaient avoir une diminution de sensibilité liée à la kératinisation du gland après la circoncision. Cela n'est en rien comparable avec le traumatisme d'une excision.

paradlis a écrit :C'est quand même un tissus sensible, remplis de terminaisons nerveuses, qui est excité lors de l'acte sexuel.

Alors là c'est bien la preuve que vous ne savez pas ce qu'est le prépuce ! Le prépuce est un bout de peau très pauvre en terminaisons nerveuses et absolument pas excitable. Regardez le votre vous verrez que même en tirant dessus ça ne fait rien. (C'est d'ailleurs très élastique la plupart du temps !)

pardalis a écrit :Donc vous ne pouvez pas vous prononcer formellement, et prétendre que la circoncision ne cause aucun problème.

vous ne savez pas lire ? La circoncision pose des problèmes mais e aucune mesure comparables à ceux posés par l'excision. Vous vous êtes trompé en faisant cette comparaison. Ce n'est pas grave. Vous n'en êtes pas à la première connerie... on 'en remet vous savez.

Chanur a écrit :Pensez-vous qu'il soit possible que certains traumatismes psychologiques soient plus graves que d'autres ?

Selon quelle règle calculez-vous le niveau de traumatisme?

Même si le niveau n'est pas le même, il n'empêche que l'enfant subit un traumatisme qui pourrait être évité.

Pepejul a écrit :http://www.sexoconseil.com/sante-sexuel ... rconcision extrait :

Selon des études récentes effectuées en Afrique du Sud par l'Agence Nationale de Recherche sur le Sida (ANRS) et par le National Institutes of Health (NIH) au Kenya et en Ouganda, la circoncision à l'âge adulte réduirait de 50 à 60 % le risque de transmission du VIH lors des rapports hétérosexuels. Ces résultats pourraient s'expliquer par le fait que la face interne du prépuce serait recouverte d'une muqueuse constituée de nombreuses cellules qui seraient très sensibles au VIH et de ce fait, son ablation chirurgicale permettrait de réduire la surface pouvant être perméable au virus et donc réduire les risques de transmission.

« Pourrait s'expliquer », comment en sont-ils venus à leur conclusions? Quelle a été leur méthodologie?

vous n'avez pas encore compris que je suis contre cette pratique. je signale juste votre erreur de la considérer comme l'excision.

Vous en faites un excellent avocat, vous en minimisez les répercussions.

parce que dans le premier cas on coupe un petit bout de peau, la plupart du temps sans douleur

Encore une fois, qu'en savez-vous?

vous n'avez rien démontré, vous avez juste mis un lien qui montrait que certains hommes pouvaient avoir une diminution de sensibilité liée à la kératinisation du gland après la circoncision. Cela n'est en rien comparable avec le traumatisme d'une excision.

Vous mélangez les choses. La perte de sensibilité n'est pas un traumatisme. L'opération elle, l'est pour l'enfant.

Alors là c'est bien la preuve que vous ne savez pas ce qu'est le prépuce ! Le prépuce est un bout de peau très pauvre en terminaisons nerveuses et absolument pas excitable. Regardez le votre vous verrez que même en tirant dessus ça ne fait rien. (C'est d'ailleurs très élastique la plupart du temps !)

Justement, le prépuce est plein de petites nervures, et un nerf qui fait le tour du col.

http://www.droitaucorps.com/prepuce-ces ... definition

Le prépuce de l’homme adulte est encore plus innervé. Winkelmann (1959) a décrit le prépuce comme une zone érogène spécifique avec des nerfs disposés près de la surface dans les couches épineuses de l’épiderme.

Taylor et al. (1996) ont également décrit une concentration de terminaisons nerveuses dans un anneau de tissu strié juste à l’intérieur de la pointe du prépuce, qu’ils ont appelé la bande striée (ridged band en anglais).

Les terminaisons nerveuses de la bande striée sont appelées corpuscules de Meissner, récepteurs sensoriels particulièrement sensibles au toucher léger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ridged_band

is a band of highly innervated wrinkly skin toward the end of the foreskin.

Chanur a écrit : Je m'interroge ...

Tu t'interroges .... sur l’honnêteté d'un interlocuteur qui me place dans ses "ignorés" parce que je mets en évidence la nature des conneries qu'il régurgite ici ... personnellement moi je n'ai pas trop de doutes

D'un autre côté chuis con j'aurais du finir mon message par "gloire à P !! gloire à P !!"

Je me demande si dire à un con qu'il est un con est un fait ou un ad hominem ?

Pouvez-vous arrêter de personnaliser le débat?

Modération? Allô?

rules#f0r1

En toutes circonstances, restez courtois, et faites preuve de bienséance et de politesse envers les autres utilisateurs du forum.

L'avantage d'être dans ses ignorés c'est que les 2 dernières remarques ne me concernent donc pas puisqu'il n'a pas pu me lire

C'est pas demain la veille que la modération va commencer à appliquer les règlements du forum.

Pardalis a écrit :C'est pas demain la veille que la modération va commencer à appliquer les règlements du forum.

Probablement parce qu'"on est trop cons"... ah non c'est vrai, ce sont vos propos. Avant de pleurnicher sur une modération trop libertaire n’oubliez pas que vous en êtes un des principaux bénéficiaire.

Si la politique de modération de ce forum ne vous convient pas je vous invite à ne plus exposer vos "idées" à d'éventuels contradicteurs. D'autres forums seront certainement ravis de vous accueillir.

Le site que vous utilisez est droitaucorps : http://www.droitaucorps.com/ Un site militant assez peu objectif sur la question.
Il fût un temps où vous vous offusquiez du choix des sources de vos interlocuteurs.

Une fois de plus vous démontrez votre total double standard (ce que j'exige des autres je ne me l'applique pas à moi-même).

Maintenez-vous après toute cette discussion qu'une circoncision n'est pas comparable à une excision par la nature même de l'acte ni par l'importance du traumatisme subi ?

Maintenez-vous qu'il n'y a pas de différence (de nature ou de niveau) entre ces deux pratiques qui, je le rappelle, sont effectivement barbares, mutilantes et sans raison valable et contre lesquelles nous sommes nombreux ici à souhaiter des mesures d'interdiction ou de limitation ?

Affirmez-vous qu'une excision est une circoncision féminine ?

Pepejul a écrit :Avant de pleurnicher sur une modération trop libertaire n’oubliez pas que vous en êtes un des principaux bénéficiaire.

Qui ai-je insulté dans cette enfilade?

C'est rendu invivable sur ce forum. Une simple différence d'opinion et ça dégénère en attaques mesquines, et la modération, au lieu de calmer les esprits, elle amplifie le problème.

Le site que vous utilisez est droitaucorps : http://www.droitaucorps.com/ Un site militant assez peu objectif sur la question.

Niez-vous que le prépuce contient des terminaisons nerveuses et est sensible au toucher?

Il fût un temps où vous vous offusquiez du choix des sources de vos interlocuteurs.

Vous mettez sur le même pied d'égalité votre référence à David Duke et ce site anti-circoncision?

Maintenez-vous après toute cette discussion qu'une circoncision n'est pas comparable à une excision par la nature même de l'acte ni par l'importance du traumatisme subi ?

Je ne dit pas que c'est comparable dans tous ses aspects, à 100%, mais elles sont toutes deux des opérations douloureuses qui se font sans le consentement de la personne, et qui entraînent (oui à des degrés différents) des problèmes plus tard. Voilà en quoi elles sont comparables.

je le rappelle, sont effectivement barbares

En quoi la circoncision est-elle « barbare »? Jusqu'à maintenant vous sembliez tenir un autre discours.

Vous avez prétendu qu'elle se faisait sans douleur, puis l'avez comparez à un simple perçage d'oreille. Vous avez continuellement tenté de minimiser l'impact sur la vie sexuelle de l'homme.

Est-ce que percer les oreilles est un geste barbare? Je ne vous comprends plus.

Si la politique de modération de ce forum ne vous convient pas je vous invite à ne plus exposer vos "idées" à d'éventuels contradicteurs.

Pouvez-vous m'expliquer pourquoi vous avez mis « idées » entre guillements?

C'est interdit ici d'être en désaccord?

C'est quand même amusant de constater qu'il pense être brimé sur un forum qui est plutôt tolérant alors que lui même m'applique les principes qu'il reproche, à tort, aux autres de lui faire subir ... et le tout en criant à la liberté de parole .... (<--- ça, ça peut vouloir dire con ou pas ....tout dépend du contexte et de celui qui le lit)

Lulu Cypher a écrit :C'est quand même amusant de constater qu'il pense être brimé sur un forum qui est plutôt tolérant alors que lui même m'applique les principes qu'il reproche, à tort, aux autres de lui faire subir ... et le tout en criant à la liberté de parole .... (<--- ça, ça peut vouloir dire con ou pas ....tout dépend du contexte et de celui qui le lit)

Oui il est amusant hein ?

Pardalis a écrit :Niez-vous que le prépuce contient des terminaisons nerveuses et est sensible au toucher?

Ah ? On sent comme une légère évolution par rapport à votre proposition précédente :

pardalis a écrit :C'est quand même un tissus sensible, remplis de terminaisons nerveuses, qui est excité lors de l'acte sexuel.

C'est bien vous progressez.


Je ne retiendrai que deux phrases à votre participation :

Pardalisl a écrit :Je ne dit pas que c'est comparable dans tous ses aspects, à 100%, mais elles sont toutes deux des opérations douloureuses qui se font sans le consentement de la personne, et qui entraînent (oui à des degrés différents) des problèmes plus tard. Voilà en quoi elles sont comparables.

On notera l'évolution par rapport à votre premier message :

pardalis a écrit :C'est une forme d'abus, une opération qui n'est pas nécessaire (à moins que l'enfant souffre de phimosis) qui ampute une personne d'un organe sans son consentement, et qui va affecter la vie sexuelle de l'adulte plus tard.

Merci d'avoir amélioré votre analyse grâce à nos conseils avisés.

Et la dernière :

Pardalis a écrit : Je ne vous comprends plus.

Effectivement, ça à l'air difficile pour vous...

Pepejul a écrit :Oui il est amusant hein ?

On ne vous dérange pas trop?

Pepejul, vous n'avez pas répondu à mes questions:

1- En quoi la circoncision est-elle un acte barbare?

2- Pourquoi avez-vous comparé la circoncision au perçage d'oreille?

Si vous considérez que la circoncision est un acte barbare, et qu'il est comparable au perçage d'oreilles, peut-on conclure que le perçage des oreilles est un acte barbare?

Aussi:

3- Niez-vous que le prépuce est rempli de terminaisons nerveuses, et est sensible au touché?

Voici un site neutre sur la sensibilité du prépuce:
http://research.cirp.org/func1-f.html

La surface extérieure du prépuce est spécialisée pour la détection de la touche légère et d’autres sensations, y compris la douleur.

[...]

le gland n’est que faiblement sensible au contact, à la douleur, à la chaleur et au froid. C’est en partie de là que nous appelons le prépuce « le tissu primaire sensoriel du pénis ». Sans le prépuce, le bout du pénis est insensible aux sensations qui informent le propriétaire si un de ses organes les plus précieux est dans la bonne société, ou doit s’éloigner.

Donc le prépuce est PLUS sensible que le gland. Alors, si on enlève le prépuce, il y a nécessairement une perte de sensibilité, donc une vie sexuelle moins excitante.

Continuons:

Grâce à la bande striée, la surface interne du prépuce est du tissu sexuel spécialisé. La bande striée s’étend aisément; elle est évidemment conçue pour détecter les forces d’étirement. Quand la peau du corps du pénis tire sur la bande striée, « des corpuscules génitaux » dans les sommets des arêtes détectent le mouvement et déclenchent l’éjaculation. L’étirement de la bande striée peut aussi déclencher et soutenir l’érection.

Le prépuce aide à maintenir l'érection. Alors, si on enlève le prépuce, on affecte la vie sexuelle de l'homme.

Continuons:

Grâce à la bande striée, la surface interne du prépuce est du tissu sexuel spécialisé. La bande striée s’étend aisément; elle est évidemment conçue pour détecter les forces d’étirement. Quand la peau du corps du pénis tire sur la bande striée, « des corpuscules génitaux » dans les sommets des arêtes détectent le mouvement et déclenchent l’éjaculation. L’étirement de la bande striée peut aussi déclencher et soutenir l’érection.

Encore une fois, le prépuce est plus sensible que le gland, et la stimulation du prépuce déclenche l'éjaculation. Si on enlève le prépuce, la qualité des relations sexuelles de l'homme est nécessairement diminuée, et il est plus difficle d'atteindre l'orgasme et l'éjaculation avec seulement un gland à l'air libre.

Continuons:

La forme à double couche soulage aussi l’entrée vaginale en contrebalançant la résistance frictional de la peau « érecte ». Les parties diverses du pénis, y compris le prépuce, forment une unité fonctionnelle. Le prépuce est le tissu sensoriel primaire du pénis. La bande striée du prépuce est construite pour déclencher l’orgasme et l’éjaculation.

Donc, le prépuce et le gland font partie d'un ensemble qui a pour but de stimuler l'éjaculation. Si on perd un de ces éléments, la vie sexuelle est affectée.

Autre source neutre:

http://www.allodocteurs.fr/sexo/chirurg ... _3246.html

Enfin, le prépuce comporte une fine couche de muscles à l'intérieur de la peau, comme le scrotum, la membrane qui entoure les testicules. Ces muscles jouent un rôle sur le plan sexuel. Le prépuce est également doté d'un tissu particulier. C'est ce que l'on appelle la "bande striée". Il s'agit d'un tissu composé de nervures, cachées à l'intérieur du prépuce. De nombreux nerfs rendent cette zone particulièrement sensible. Elle est donc importante dans la sexualité masculine.

Le prépuce est particulièrement sensible. Alors l'enlever doit inévitablement faire mal au patient, puisqu'il est remplis de nerfs. Si on le fait sous anesthésie générale, ça devient un risque supplémentaire, puisque l'anesthésie générale est un risque en soi.

Pardalis a écrit :On ne vous dérange pas trop?

Non tu nous fais rire.

Pardalis a écrit :Pepejul, vous n'avez pas répondu à mes questions:
1- En quoi la circoncision est-elle un acte barbare?
2- Pourquoi avez-vous comparé la circoncision au perçage d'oreille?
Si vous considérez que la circoncision est un acte barbare, et qu'il est comparable au perçage d'oreilles, peut-on conclure que le perçage des oreilles est un acte barbare?
Aussi:
3- Niez-vous que le prépuce est rempli de terminaisons nerveuses, et est sensible au touché?

oooOOO ooooOOO arrêtez de me harceler vilain sacripant ! Si tu veux comprendre, relis les messages précédents.

Pepejul a écrit : oooOOO ooooOOO arrêtez de me harceler vilain sacripant ! Si tu veux comprendre, relis les messages précédents.

Soudainement vous ne voulez plus discuter du sujet?

Pardalis a écrit :

Pepejul a écrit : oooOOO ooooOOO arrêtez de me harceler vilain sacripant ! Si tu veux comprendre, relis les messages précédents.

Soudainement vous ne voulez plus discuter du sujet?

EDIT : pour ton dernier message, tu essaies de nous dire quoi exactement ? Que tu avais raison en disant que circoncision = excision comme au début ou bien tu essaies de faire croire que tu ne parlais que de sensibilité de la peau du gland quand tu affirmais que "prépuce et clitoris c'est quasiment pareil" ? Ta propension à modifier tes messages pour faire croire que tu as raison depuis le début est pitoyable et habituelle.

Tu t'es trompé, tu as corrigé et maintenant tu as un peu plus raison... on dit merci !

Et en plus tu réponds toi même à ta question : c'est barbare parce que c'est fait sans consentement et que c'est inutile de même qu'un perçage d'oreille sans consentement est barbare et traumatisant pour l'enfant. Nie-tu que le lobe de l'oreille contienne des terminaisons nerveuses et que le perçage est douloureux ?

Il est amusant de voir que les témoignages juste sous l'article que tu as choisi remettent en cause une partie de tes affirmations (perte de sensibilité, perturbation de la sexualité).
: http://www.allodocteurs.fr/sexo/chirurg ... _3246.html

Extraits choisis :

J'ai donc pu comparer avant et après ! Je savais que c'était bien, mais à ce point, je ne l'imaginais pas. C'est génial. C'est la nudité du gland qui est ce qu'il y a de plus appréciable. Paradoxalement, sa désensibilisation, toute relative, d'ailleurs, conduit à prolonger les choses, du moins pour moi, et à parvenir à un stade de plaisir plus intense et plus raffiné, me semble-t-il. Je ne l'ai pas une seule fois regretté.

Je me suis fait circoncire à l'âge adulte. C'est un choix volontaire, sans connotation religieuse. Je l'ai fait faire sans anesthésie car je souhaitais que ce soit fait de manière traditionnelle. Je n'ai pas eu très mal. N'ayant pas eu de points de suture, la circatrisation s'est faite sans problèmes. Je suis très content du choix que j'ai fait il y a maintenant 17 ans.

Je pense que ce malhonnête personnage n'a lu aucun des articles/publications que j'ai fournis ... je vais reprendre un lien explicite vers une publication qui conclut à une absence de différence de sensibilité entre les 2 populations testées
Sensation and sexual arousal in circumcised and uncircumcised men.
Le plus drôle c'est que Wiki en fait aussi une référence concernant la bande striée ... c'est ballot quand même.

Pepejul a écrit :Et en plus tu réponds toi même à ta question : c'est barbare parce que c'est fait sans consentement et que c'est inutile de même qu'un perçage d'oreille sans consentement est barbare et traumatisant pour l'enfant.

Donc vous croyez que le perçage des oreilles est du même niveau que la circoncision, et que c'est un geste barbare?

Vraiment?

Pepejul a écrit :Il est amusant de voir que les témoignages

Des témoignages on peut en trouver pour prouver n'importe quoi, il y aura toujours des cas d'exception. Surtout des témoignages de personnes anonymes sur internet...

Je croyais que j'étais dans un forum de sceptiques.

Niez-vous que le prépuce est rempli de terminaisons nerveuses, et que la perte de ce tissus va nécessairement engendrer une perte de sensibilité pendant les relations sexuelles?

perçage d'oreille imposé, circoncision et excision sont trois acres barbares de différents degrés. Le décalage entre oreille et prépuce est aussi grand que celui qui distingue prépuce de clitoris (contrairement à ce que vous avez affirmé au départ).

Si vous avez modifié votre propos initial pour passer maintenant à : "le prépuce contient des nerfs et le retirer peut faire mal et parfois entrainer une légère perte de sensibilité chez certaines personnes" alors nous sommes parfaitement d'accord.

Vous évoluez positivement vers une position modérée et c'est tout à votre honneur.

Pepejul a écrit :perçage d'oreille imposé, circoncision et excision sont trois acres barbares de différents degrés.

En quoi le perçage d'oreille est barbare?

On dit bien « perçage », pas l'ablation du lobe d'oreille.

Si vous avez modifié votre propos initial pour passer maintenant à : "le prépuce contient des nerfs et le retirer peut faire mal et parfois entrainer une légère perte de sensibilité chez certaines personnes" alors nous sommes parfaitement d'accord.

Vous dites « légère » encore pour minimiser la circoncision.

Vous n'avez jamais eut de prépuce, peut-être que vous êtes un peu frustré de ne pas savoir comment ça aide au plaisir sexuel.

Vous évoluez positivement vers une position modérée et c'est tout à votre honneur.

Vous avez dit:

«Alors là c'est bien la preuve que vous ne savez pas ce qu'est le prépuce ! Le prépuce est un bout de peau très pauvre en terminaisons nerveuses et absolument pas excitable.»

Allez vous continuer de prétendre que le prépuce est très pauvre en terminaisons nerveuses et qu'il n'est absolument pas excitable?

On dirait que c'est plutôt vous qui ne savez pas ce qu'est un prépuce.

on revient au mode agression personnelle ? Mais que fait la modération ?

Avez vous tiré sur votre prépuce pour évaluer sa sensibilité et son excitabilité? Pouvez vous nous décrire un prépuce excité et le comparer à un prépuce calme ? Nous attendons votre compte rendu détaillé des différences visibles.

Je vous accorde volontiers que le prépuce a peut-être un peu plus de nerfs que ce que je pensais. Je fais un pas vers vous car vous avez grandement amendé vos propos. Nous en sommes carrément à converger ! Je vous félicite.

Petit rappel cependant, l'auteur de "un prépuce est pas mal semblable à un clitoris" a dit une énorme connerie par manque de connaissances sur le sujet. À votre avis cette phrase est de bous ou de moi ?