Le perçage des oreilles, une pratique barbare?

[unptitgab]

Il y à une sacrée difference de "barbarie" entre une circoncision et un tatouage.
Je dirais même que le tatoo n'a rien de barbare.

On circoncie pour des croyances, generalement sans consentement, et la victime ne desir pas etre endolorie.

Sans vouloir faire un point goldwin, il y a tout de même beaucoup de Juif et tziganes qui se sont fait tatouer contre leur gré pour une raison de croyance stupide de supériorité de races sur d'autre. Dans ce cas là l'acte de barbarie est le même, bien que l'intention soit franchement opposée, marquer de manière définitive un être humain pour montrer qu'il appartient à un groupe, cas que l'on retrouve également dans l'obligation de tatouages dans les gangs centre américains.

[Lulu Cypher]

Un tatouage forcé sur un enfant ne te semblerait pas barbare ?

J'en reviens donc à : ce n'est pas la pratique mais l'esprit dans lequel elle est faite qui pourrait être barbare (J'excepte les mutilations faites dans le seul but de mutiler qui elles sont hors concours)

[Nicolas78]

Hello unptigab,

Heu oui dans ce cas de figure ok.
Mais justement, je posait mes propos dans le cas de figure classique des deux exemples.
Si on fait ce qu'on veut du contexte, alors travailler est barbare, sous pretexte que le travail etait forcé durant la WW2

[Nicolas78]

Un tatouage forcé sur un enfant ne te semblerait pas barbare ?

Ha si.
Bien sure que oui.

Mais l'exemple du tatouage est vraiement mal choisie à titre de comparaison.
Le contexte general d'un tatouage n'a generalement rien à voir avec la circoncision.

Et je répondai aussi au contexte du vote de Pardalis.

Mais si, t'inquiette pas pepe
Bien sur que dans ce contexte, c'est clairement barbare.

J'ai bien faillit me prendre un pain dans la gueule la

[unptitgab]

Hello unptigab,

Heu oui dans ce cas de figure ok.
Mais justement, je posait mes propos dans le cas de figure classique des deux exemples.
Si on fait ce qu'on veut du contexte, alors travailler est barbare, sous pretexte que le travail etait forcé durant la WW2

C'est pourquoi ce n'est pas la pratique en soit qui peut être qualifiée de barbare, chacun étant libre de son corps, mais celui qui impose une pratique. Dans le même ordre d'idée il est scandaleux que condamner une prostituée contrainte ou libre, mais un proxénète est un barbare condamnable.

[jean7]

Passé la notion de plus ou moins barbare.

On a :
- infliger une douleur
- contre la volonté de celui à qui on l'inflige
- sans que celui à qui on l'inflige n'y voit un bénéfice
Tout le monde est en phase là-dessus.

Il y a question sur le fait de le faire volontairement ou non.
Imaginons un éventreur qui fait ça en étant convaincu que ça ne fait pas vraiment mal et que c'est pour le salut de l'âme de ses victimes... Est-ce toujours barbare ?
Ça rejoint un peu la question du relativisme de la barbarie vis-à-vis des us et coutumes en vigueur.

En prenant cette question en compte, je ne sais plus.
On peut revoir son vote ?

[Cogite Stibon]

Ça n'existe pas les anesthésiants locaux pour le perçage d'oreille ?

[Nicolas78]

Hello unptigab,

Heu oui dans ce cas de figure ok.
Mais justement, je posait mes propos dans le cas de figure classique des deux exemples.
Si on fait ce qu'on veut du contexte, alors travailler est barbare, sous pretexte que le travail etait forcé durant la WW2

C'est pourquoi ce n'est pas la pratique en soit qui peut être qualifiée de barbare, chacun étant libre de son corps, mais celui qui impose une pratique. Dans le même ordre d'idée il est scandaleux que condamner une prostituée contrainte ou libre, mais un proxénète est un barbare condamnable.

Ok encore.
Mais il faut comprendre que le contexte classique du tatouage n'a généralement rien à voir avec la circoncision.
Pareil pour les percings.

Je voie peut de gens percé de force. La plus part en sont fière.
Mais des circoncis qui on rien demandés, oui.

[richard]

La circoncision est un rite de passage, à se demander si tatouage et piercing n'en devient pas un chez certains ados.

[Pepejul]

Nicolas il n'y a pas de pain dans la gueule de prévu, désolé si tu t'es senti agressé pardon.

il est pas là pardalis ?

[Nicolas78]

Haha lol non Pepe je sais bien

Et je me suis pas sentir agressé du tout.

[Cogite Stibon]

"Le risque viral est réel et ne doit absolument pas être pris à la légère," insiste notre spécialiste. Et de préciser un chiffre sans équivoque : "il y a 2,5 fois plus de chances de contracter l’hépatite B lors d’un piercing du lobe de l’oreille, surtout avant les 3 mois de l’enfant, quand ce dernier n’a pas été réalisé par un médecin"[/i].

Tu n'as pas honte de citer des statistiques pareilles ? Ça donne l'impression d'un risque énorme, alors que :
- le taux incidence (c'est à dire le nombre de nouveaux cas par an), toute population comprise, est en France de l'ordre de 1 cas pour 100 000 habitants, en baisse.
- les nouveaux cas surviennent principalement chez les adolescents et les jeunes adultes
(source)

Le nombre de cas de contamination par l'hépatite B par un perçage d'oreille chez un nourisson est donc tellement faible que ce ratio de 2,5 n'est certainement pas significatif.

[lau'jik]

Bonjour,

Ça n'existe pas les anesthésiants locaux pour le perçage d'oreille ?

si, si. Il en est fait mention régulièrement avec des retours plus ou moins satisfaits mais je pense que c'est lié à un mauvais usage du produit. Sur le site d'un pierceur j'ai trouvé l'info suivante :

Je ne perce pas les enfants sans anesthésie préalable par une crème à la lidocaïne (EMLA ou générique) à appliquer en grosse couche 2h avant le piercing devant et derrière le lobe d'oreille, sans faire pénétrer. Couvrir avec un film plastique. Je l'enlèverai avant le piercing.

alors que sur tout un tas de forum certains parlent d'un simple passage de crème et ce entre 1/4 d'heure et 3/4 d'heure avant et il y a aussi pas mal de mise en doute de l'efficacité de la dite crème (normal si elle n'est pas utilisée correctement ! ) Pour d'autres la question ne se pose pas, de toute façon percer les oreilles ça fait pas mal.
Mais je le redis je n'ai pas fait d'étude sur le sujet

[lau'jik]

Bonjour,

"Le risque viral est réel et ne doit absolument pas être pris à la légère," insiste notre spécialiste. Et de préciser un chiffre sans équivoque : "il y a 2,5 fois plus de chances de contracter l’hépatite B lors d’un piercing du lobe de l’oreille, surtout avant les 3 mois de l’enfant, quand ce dernier n’a pas été réalisé par un médecin"[/i].

Tu n'as pas honte de citer des statistiques pareilles ? Ça donne l'impression d'un risque énorme, alors que :
- le taux incidence (c'est à dire le nombre de nouveaux cas par an), toute population comprise, est en France de l'ordre de 1 cas pour 100 000 habitants, en baisse.
- les nouveaux cas surviennent principalement chez les adolescents et les jeunes adultes
(source)

Le nombre de cas de contamination par l'hépatite B par un perçage d'oreille chez un nourisson est donc tellement faible que ce ratio de 2,5 n'est certainement pas significatif.

Si, si j'ai très honte (surtout d'être nulle en stat ... mais vous êtes là )mais j'ai indiqué le site d'où est sorti ce discours (en mode alarmiste et qui n'est sans doute pas le nec plus ultra de la référence on est d'accord ) et c'est à peu près les seules infos que je trouve ... sinon j'ai lu pire (je vous l'épargne).
J'essaie juste de trouver des infos autres que mon propre témoignage et ça fait deux jours que je me tape des sites à pleurer pour me faire une idée de la réalité des problèmes sanitaires potentiels liés au perçage des oreilles.
Il y a plein d'avis de "spécialistes" (dont celui de l'article cité) mais pas une référence sérieuse (ou alors je me suis mal démerdé dans ma recherche, c'est possible aussi)
Ici il est question succinctement que cela pourrait constituer une étape de sensibilisation au nickel et donc un premier pas vers l'allergie au dit métal.
J'ai pas mieux pour le moment (et je trouve que j'y ai déjà passé assez de temps vu combien le sujet m'intéresse )

Et vous plaignez pas hein ! Je vous évite les allusions aux points d' acupuncture, le fait que percer un lobe d'oreille c'est comme enfoncer une aiguille dans la tête d'un foetus (argument entendu par moi même ) et l'importance du choix de la pierre sertie en fonction du mois de naissance.
Vous ne vous rendez pas compte mais j'ai les yeux qui saignent là, j'ai même appris que des gens se font agrafer l'oreille pour maigrir ...

Allez, je retourne à mon jardin j'ai besoin d'un cure de détoxinification reénerginisante

[Cogite Stibon]

Si, si j'ai très honte (surtout d'être nulle en stat ... mais vous êtes là )mais j'ai indiqué le site d'où est sorti ce discours (en mode alarmiste et qui n'est sans doute pas le nec plus ultra de la référence on est d'accord ) et c'est à peu près les seules infos que je trouve ... sinon j'ai lu pire (je vous l'épargne).

Je plaisantais bien sûr. Mais si tu veux (on peux se tutoyer ?) développer ton "bullshitomètre statistique", un truc à repérer, c'est quand on te dis qu'un ratio (un risque, un pourcentage, ...) est X fois plus grand ou plus petit qu'un autre, sans te donner les ratios en question. C'est très souvent une façon de faire passer pour grand un truc très petit.

Sinon, je n'ose pas imaginer ce que tu as du endurer en lisant tous ces sites.

Pour en revenir au sujet, je comprends que le perçage des oreilles pour un enfant est, s'il est pratiqué dans des bonnes conditions :
- indolore
- sans risque
- et reversible.
Donc ce n'est résolument pas une pratique barbare. Après, si c'est fait avec un clou rouillé sur un nourrisson pas encore vacciné contre le tétano ...

[Lulu Cypher]

Tu n'as pas honte de citer des statistiques pareilles ? Ça donne l'impression d'un risque énorme, alors que :
- le taux incidence (c'est à dire le nombre de nouveaux cas par an), toute population comprise, est en France de l'ordre de 1 cas pour 100 000 habitants, en baisse.
- les nouveaux cas surviennent principalement chez les adolescents et les jeunes adultes
(source)

Le nombre de cas de contamination par l'hépatite B par un perçage d'oreille chez un nourisson est donc tellement faible que ce ratio de 2,5 n'est certainement pas significatif.

Je comprends l'esprit de ta remarque puisque présenter un chiffre tel quel (hors contexte et méthode d'estimation) laisse effectivement planer un doute alarmiste.
Cependant si je fais une analogie à 2 balles ... c'est un peu comme si je disais que sauter en parachute de 4000 m sans parachute augmente de 100 % le risque de décès et que tu me répondes qu'il n'y a qu'un accident mortel par tranche de 1 000 000 de sauts ... je serais d'accord avec toi mais sauter sans parachute .... l'augmentation du risque peut être chiffré sans estimation statistique obtenue par l'étude de cas réels .... non ?

Je précise que ma remarque n'est pas là pour cautionner ou infirmer le chiffre donné par laujik (à l'insu de son plein gré) ... je ne fais que m'interroger

[Cogite Stibon]

Je comprends l'esprit de ta remarque puisque présenter un chiffre tel quel (hors contexte et méthode d'estimation) laisse effectivement planer un doute alarmiste.

On est d'accord.

Cependant si je fais une analogie à 2 balles ... c'est un peu comme si je disais que sauter en parachute de 4000 m sans parachute augmente de 100 % le risque de décès et que tu me répondes qu'il n'y a qu'un accident mortel par tranche de 1 000 000 de sauts ... je serais d'accord avec toi mais sauter sans parachute .... l'augmentation du risque peut être chiffré sans estimation statistique obtenue par l'étude de cas réels .... non ?

On n'est pas du tout d'accord. Pas du tout du tout.

Le chiffre de 2,5 donné par Laujik, c'est le rapport entre le risque de contamination par un perçage effectué par un non médecin et le risque de contamination par un perçage effectué par un non médecin. Vu ce qu'on connaît de l'incidence de l'hépatite B chez les enfants (inférieure à 1/100 000), et de la relative fréquence des perçage d'oreille chez les enfants (supérieure à 1/100) , on peut estimer (très largement) que les risques associés sont :
- inférieurs à 10/10 000 dans le cas d'un perçage par un non médecin
- inférieurs à 4/10 000 dans le cas d'un perçage par un médecin
Ça relativise pas mal l'impact du médecin sur le risque, non ? Et ces risques sont très largement surestimés - mes calculs supposent notamment que toutes les contaminations d'enfant par l'hépatite B sont dues à des perçages d'oreille.

Dans ton exemple, tu parles du risque de décès sur un saut de 400m avec un parachute et sans parachute. Dans le premier cas, le risque est de 1/1 000 000. Dans le deuxième cas, il est de 1/1 (ou presque). Entre les deux, on n'a pas une augmentation de 100% du risque (ce que ferait un rapport de 2, du même ordre que celui donné par Laujik), mais une augmentation de 100 000 00%, soit un rapport de 1 000 000 ! On n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur.

[Ptoufle]

On voit de tout sur ce sujet :
- Des parents procéduriers qui se font épingler un peu à juste titre
- une psychologue con-con qui pense que l'enfant s'insère mieux socialement avec des boucles d'oreille

[Lulu Cypher]

Dans ton exemple, tu parles du risque de décès sur un saut de 400m avec un parachute et sans parachute. Dans le premier cas, le risque est de 1/1 000 000. Dans le deuxième cas, il est de 1/1 (ou presque). Entre les deux, on n'a pas une augmentation de 100% du risque (ce que ferait un rapport de 2, du même ordre que celui donné par Laujik), mais une augmentation de 100 000 00%, soit un rapport de 1 000 000 ! On n'est pas du tout dans les mêmes ordres de grandeur.

OK merci ... je saurais à qui demander si j'ai un problème de stats.
Le pire c'est que je sais que l'intuition en stats est souvent fausse

[PhD Smith]

Avis aux femmes du forum: voici la dernière coolitude en date:
[quote="La directrice de la rédaction de "Yahoo Syle""]Je suis d’accord : les gens ont tendance à être dégoûtés par les piercings aux tétons ou encore par les piercings qui ne sont pas les typiques oreilles, nez ou nombril (mais bien souvent, ça n’est pas si terrible). Lors de ma première année à l’université (donc à peu près au même âge que Hadid et les sœurs Jenner), j’ai fait percer mon téton avec une barre en acier. Je l’adorais : il n’y a pas eu de problèmes de cicatrisation et, en tant que personne qui allait à l’université comme une « gentille fille », j’avais l’impression d’avoir un petit secret caché (bien que parfois, je me sentais aussi cool et décalée).Jusqu’à ce que je sorte avec quelqu’un durant ma seconde année, qui décida de le raconter à toute l’équipe de hockey… et à toute la fac. Ça peut paraitre bête, mais lorsqu’à l’époque, mon petit frère l’a découvert et m’y a confronté, j’étais tellement gênée que je lui ai dit « JE VIENS JUSTE de le faire, ça ne fait pas longtemps !! ». Pas moyen : j’étais considérée comme une salope. Alors, j’ai dévissé les deux boules et jeté ce magnifique et étincelant petit morceau de métal à la poubelle. Soupir.
Aujourd’hui, la nouvelle génération de filles percées est beaucoup plus confiante dans ses décisions personnelles ; elles exposent leurs bijoux partout sur les réseaux sociaux et sous leurs robes de créateurs. Regardez Kylie, 18 ans, dans cette superbe robe Alexandre Vauthier durant les American Music Awards (le bijou sur son téton se voit sous le satin). Et Hadid, portant fièrement sa robe Balmain durant la soirée Vogue à Paris ! Et puis il y a Rihanna, qui a littéralement posé topless en couverture d’un magazine, ses piercings en vue.Aujourd’hui, c’est normal.
Voir toutes ces jeunes femmes vivre tout simplement leur vie à l’époque fabuleuse du hashtag #FreeTheNipple, me donne réellement envie de recommencer. Ça n’est même pas un gros investissement financier (un piercing coûte rarement plus de quelques dizaines d’Euros). Hormis durant le Grand Engouement pour les Marinières de l’Été 2013, à quand remonte la dernière fois où vous pouviez dire que vous possédiez l’accessoire de mode le plus tendance ? [/quote]

[lau'jik]

Bonsoir,

Si, si j'ai très honte (surtout d'être nulle en stat ... mais vous êtes là )mais j'ai indiqué le site d'où est sorti ce discours (en mode alarmiste et qui n'est sans doute pas le nec plus ultra de la référence on est d'accord ) et c'est à peu près les seules infos que je trouve ... sinon j'ai lu pire (je vous l'épargne).

Je plaisantais bien sûr. Mais si tu veux (on peux se tutoyer ?) développer ton "bullshitomètre statistique", un truc à repérer, c'est quand on te dis qu'un ratio (un risque, un pourcentage, ...) est X fois plus grand ou plus petit qu'un autre, sans te donner les ratios en question. C'est très souvent une façon de faire passer pour grand un truc très petit.

Pas de souci je ne l'avais pas mal pris Pour le tutoiement pas de souci non plus, je vouvoie toujours "à priori" surtout par écrit et avec des interlocuteurs que je ne connais pas.
Sinon je prend note de (votre) non zut, ton conseil et je le range dans ma boîte à malice.

Sinon, je n'ose pas imaginer ce que tu as du endurer en lisant tous ces sites.

Si vous saviez mon pauv' monsieur... et le pire c'est qu'après j'ai commencé à écrire en collant des smiley tous les trois mots ... c'est contagieux ! ? !

Pour en revenir au sujet, je comprends que le perçage des oreilles pour un enfant est, s'il est pratiqué dans des bonnes conditions :
- indolore
- sans risque
- et reversible.
Donc ce n'est résolument pas une pratique barbare. Après, si c'est fait avec un clou rouillé sur un nourrisson pas encore vacciné contre le tétano ...

J'ai comme dans l'idée que tout le monde s'accorde sur ceci, je me dis comme déjà signalé par d'autres que c'est plus l'acception dans laquelle on utilise le mot "barbare" qui est différente et les cas considérés qui vont de "perçage au clou rouillé à la naissance" à "perçage consenti à un age limitant les risques de ratage dans des conditions d'hygiène adéquat", grosso modo.

Le pire c'est que je sais que l'intuition en stats est souvent fausse

Toujours ! J'en suis sure ! ... C'est mon petit doigt qui me l'a dit

On voit de tout sur ce sujet :
(...)

Ah ! Il n'y a pas que moi qui souffre ! Merci

Ça relativise pas mal l'impact du médecin sur le risque, non ? Et ces risques sont très largement surestimés - mes calculs supposent notamment que toutes les contaminations d'enfant par l'hépatite B sont dues à des perçages d'oreille.

Ce résultat peut d'autant plus être relativisé qu'il est associé à la seule technique de perçage au pistolet ce qui fait chuter le nombre d'enfants concernés.

[Lulu Cypher]

On voit de tout sur ce sujet :
- Des parents procéduriers qui se font épingler un peu à juste titre
- une psychologue con-con qui pense que l'enfant s'insère mieux socialement avec des boucles d'oreille

Personnellement je suis assez effaré (surtout) du premier lien que tu as fourni ... et je dois dire que je trouverais navrant que l'on soit obligé de légiférer pour régler un soucis qui, a priori, semble ne relever que du bon sens.

[Daniel75013]

Florence
Honnêtement

Je pense que l'on peut en discuter sous l'angle des pratiques (de l'endoctrinement aux modifications corporelles) imposées à des enfants sans que ceux-ci aient leur mot à dire. Il est certain dans ce contexte qu'il y a une grosse différence entre un perçage d'oreilles, généralement réversible, et des modifications permanentes et potentiellement mutilantes telles que tatouage, insertion d'objets sous-cutanés ou scarifications.
A noter que dans beaucoup de sociétés, il s'agit de rites de passage à des stades spécifiques de la vie appliqués à des enfants d'un certain âge et ayant suivi une "initiation" qui leur permet de comprendre et d'accepter ces pratiques.
Chez nous, à part le perçage des oreilles (et parfois des cloisons nasales pour une insertion de bijoux), piercings et tatouages ne sont pas autorisés sur des enfants avant un certain âge (les tatoueurs et pierceurs un tant soit peu éthiques refusent de pratiquer sur des moins de 16 ans sans autorisation parentale au minimum).

Les exemples les plus extrêmes que tu cites concernent des adultes "majeurs et vaccinés", donc consentants et susceptibles d'assumer les conséquences éventuelles de leurs choix. Les mêmes pratiques sur des enfants seraient à juste titre considérées comme abusives.

Salut
Suis pas sûr si cette discution est toujours en cours
Juste pour dire que je me suis tounjours connu avec mes 2 oreilles perçés depuis tout gamin
Pourquoi barbare de percer les oreilles quand on est encore que tout gamin ? Vue qu'on en souffre pas . . .
Pour dire me rappele même pas quand on me les avait fait (ou três très loin profond Dans ma memoire de Mon enfance)
D'apres d'anciennes photos après mes 2 ans ~ 3 ans & depuis je profits bien des trous à mes oreilles
Ça ajoute au sensuel aussi (comme une compagnie selon ce que l'on porte)
A tanto . .

[Daniel75013]

Florence

" Je pense qu'idéalement, ce devrait être une décision de l'enfant lui-même une fois atteint un âge où il peut considérer les tenants et les aboutissants "

C'est rigolo ce que tu mentiones dans cette phrase . .
Pour mon cas quelle décision pourait on prendre quand on est encore en bas age ?

Serieux Si un jour j'ai un gamin, & je le souhaite...
Il est evident que sans aucune hésitation je Lui ferai perçer ses 2 oreilles vers le même age qu'on dut me le faire

Pour moi ça a été une bonne decision même Si je n'en ai jamais eux vraiment le choix

[DictionnairErroné]

L'automutilation n'est pas un bon signe de santé mentale, que ce soit les piercings ou les tatouages. Transformer les oreilles en pendentif en dit long sur leur utilité, une apparence.