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Tu dois etre sacrément dissocié si tu es pingouin qui pense qu'il ne sait pas voler. Ceux que j'ai vu volaient très bien (pas terribles pour les virages ceci dit).Greem a écrit : Peu probable : les pingouins ne savent pas voler, eux (mais j'admets que la ressemblance peut porter à confusion, surtout au niveau du bec)
Nah, c'est juste qu'inconsciement, je suis anglaisspin-up a écrit : Tu dois etre sacrément dissocié si tu es pingouin qui pense qu'il ne sait pas voler. Ceux que j'ai vu volaient très bien .
Greem a écrit : La ressenti de la douleur a ceci de particulier qu'elle peut être, dans une certaine mesure, influencé par l'effet contextuel, justement ! Prendre de l'homéopathie agit aussi sur la douleur, est-ce que ça prouve pour autant les effets de l'homéopathie sur l'organisme ? Non.
Greem a écrit : A noter que l'hypnoanesthésie (si c'est à ça que tu faisais allusion) est toujours accompagné d'une anesthésie locale... ça modère quand même quelque peu le pouvoir de l'hypnose sur la douleur pendant les interventions chirurgicales, tu ne trouves pas ?
Au cours de mes pérégrinations sur le forum, j'ai plusieurs fois eu l'occasion de citer l'hypnosédation, et de notamment me référer à cet article de 2008, résumant l'expérience des équipes du CHU de Liège.Kraepelin a écrit :En dentisterie, l'hypnose sert parfois seulement à enlever la peur des aiguilles ou à relaxer le patient, mais chez les patients allergiques, l'hypnose peut remplacer l'anesthésie.
La chose n'est pas vraiment rare. je l'ai vu faire et juste sur la première page de Google tu as des informations sur la chose: «hypnose dentiste sans anesthésie»Cartaphilus a écrit : Je suis étonné de lire qu'il existerait des actes de chirurgie dentaire sous hypnose seule, sans recours à aucune substance médicamenteuse antalgique ou sédative, même en cas d'allergie (aux produits anesthésiants... ou à la piqûre ? sur des dents dévitalisées ou non ?).
Kraepelin a écrit :[....] tu as des informations sur la chose: «hypnose dentiste sans anesthésie» [...]
Oh, c'est pas une "panacée", c'est certain! Même avec de bons sujets, c'est lourd. C'est long! Et, ça a parfois des effets secondaires innatendus et très indésirables.Cartaphilus a écrit :
Une rapide recherche sur PubMed ne donne pas grand'chose ; Cochrane a publié une revue en 2010 (Hypnosis for children undergoing dental treatment), qui ne conclut pas de façon très positive (hypnose avec ou sans sédation).
Donc on ne peut conclure à l'efficacité de l'hypnose... Diantre !Kraepelin a écrit :L'hypnose se prête mal à cette opposition parce que l'hypnose se distingue mal de l'effet placebo.
À mon avis, il peut même être considéré comme un sous-ensemble de l'effet placebo.
Parler d'effet placebo comme d'un effet spécifique à part entière sans parler de groupe placebo, c'est brouiller les pistes à coup de sémantique pour faire croire que l'absence de couleur est une couleur. Ce qui importe vraiment, c'est de savoir si l'hypnose a un effet supérieur au groupe placebo, parce que c'est à ça que ça sert un groupe placebo : faire la distinction entre "ce qui marche" et "ce qui ne marche pas". D'habitude, ce sont plutôt les tenants des pseudo-médecines qui utilisent ce genre de rhétorique.Kraepelin a écrit :Dire que l'anestésie hypnotique est un effet placebo (au sens initiale étymologique de "complaisance" du patient) ne surprendra et n'insultera personne.
La revue Cochrane citée par Cartaphilus indique qu'on a des preuves anecdotiques, et que les études ne permettent pas de conclure à l'existence d'un effet. Avez-vous d'autres sources scientifiques vous permettant d'affirmer que "ça existe vraiment" ? Ou s'agit-il d'une de vos "extrapolations" ?Kraepelin a écrit :Oh, c'est pas une "panacée", c'est certain! Même avec de bons sujets, c'est lourd. C'est long! Et, ça a parfois des effets secondaires innatendus et très indésirables.
Je voulais juste dire que ça existait vraiment et que les doutes Greem sont bien exagérés.
Je vois plutôt un niveau de concentration sur la douleur différent.Il doit bien y avoir une modification du travail neuronal pour que ce signal d'alerte se mette en pause.
L'effet placebo n'est pas une illusion, si l'hypnose est capable de le déclencher de manière efficace, alors l'hypnose est une réalité.Greem a écrit :Donc on ne peut conclure à l'efficacité de l'hypnose... Diantre !Kraepelin a écrit :L'hypnose se prête mal à cette opposition parce que l'hypnose se distingue mal de l'effet placebo.
À mon avis, il peut même être considéré comme un sous-ensemble de l'effet placebo.
Moi qui pensait que l'hypnose avait un effet sur la douleur supérieur au placebo : Evaluation de l'efficacité de la pratique de l'hypnose - Inserm
Du coup, c'est toi le détracteur
.Qu'est-ce qu'un placebo d'hypnose suffisamment convainquant pour que celui qui y participe se croit tout aussi hypnotisé que celui qui participe au groupe des sujets vraiment hypnotisés?Greem a écrit : Ce qui importe vraiment, c'est de savoir si l'hypnose a un effet supérieur au groupe placebo, parce que c'est à ça que ça sert un groupe placebo : faire la distinction entre "ce qui marche" et "ce qui ne marche pas".
Dans ce cas, l'exemple de ta serveuse n'est plus valide.Greem a écrit : Mais il n'était pas question du pouvoir de l'hypnose sur la douleur, ce que j'admets, dans une certaine mesure, ...
Déclarer l'efficacité de l'hypnose sous prétexte qu'elle donne des résultats équivalent au placebo, c'est comme déclarer l'efficacité de la radiesthésie sous prétexte qu'elle donne des résultats équivalent au hasard. Vous saisissez le non-sens ? L'effet n'est intéressant que s'il dépasse nos attentes.Nicolas78 a écrit :L'effet placebo n'est pas une illusion, si l'hypnose est capable de le déclencher de manière efficace, alors l'hypnose est une réalité.
Donc on peut conclure à l’efficacité de l'hypnose...
On prend des sujets qui ignorent ce qu'est l'hypnose, comme ça, aucun ne se croira hypnotisé.Kraepelin a écrit :Qu'est-ce qu'un placebo d'hypnose suffisamment convainquant pour que celui qui y participe se croit tout aussi hypnotisé que celui qui participe au groupe des sujets vraiment hypnotisés?
Gné ?Kraepelin a écrit :Dans ce cas, l'exemple de ta serveuse n'est plus valide.
Parfaitement d'accordGreem a écrit : Déclarer l'efficacité de l'hypnose sous prétexte qu'elle donne des résultats équivalent au placebo, c'est comme déclarer l'efficacité de la radiesthésie sous prétexte qu'elle donne des résultats équivalent au hasard. Vous saisissez le non-sens ? L'effet n'est intéressant que s'il dépasse nos attentes.
Non ?
)Ça me rappelle le débat sur la kinésithérapie...qui fut longtemps boudée par la science et remplis de rebouteux, ce qui à surement ralentit le processus de "scientifisation" du truc (et qui est tjr critiquée, même si acceptée):a2:mcmachin a écrit :ps : C'est un peu inutile de le mentionner, mais j'ai un pote dont le père est psy, il y a marqué "hypnotiseur" sur sa plaque, il nous a dit que ça faisait classe.
Quand on lui demande en quoi ça consiste, il répond "mouais, c'est compliqué". Et il est pas loin de dire que c'est un peu de la merde quoi, mais bon il sort la rengaine habituelle (pas si conne d'ailleurs) : "ça peut faire du bien à certaines personnes".
De là à leur "suggérer" de développer une double-personnalité et de se prendre tout à coup pour une chèvre, peut-être pas quoi.
Bon, peut-être est-ce un mauvais hypnotiseur cela dit.
Pardon de réagir tardivement :Greem a écrit :Peu probable : les pingouins ne savent pas voler, eux (mais j'admets que la ressemblance peut porter à confusion, surtout au niveau du bec)Lulu Cypher a écrit :Qui te dit qu'en fait tu n'es pas un pingouin qui a été hypnotisé et se prend pour un homme ?
Il y a une "dissociation". La douleur est ressentie par une partie de l'esprit «non consciente», mais elle est ressentie quand même. À preuve, suite à ce genre d'expérience les sujets rapportent souvent avoir «rêvé» d'une situation qui provoquait une douleur physique intense.unptitgab a écrit : Sait on ce qui inhibe la sensation de douleur, par effet placébo ou hypnose?
unptitgab a écrit : Il doit bien y avoir une modification du travail neuronal pour que ce signal d'alerte se mette en pause.
D'où ma réponse à spin-up.Pepejul a écrit :Les pingouins volent très bien, ce sont les manchots qui ne savent pas voler.
Il était d'abord question de jeunes filles qui s'endorment subitement sur la voie publique en un claquement de doigt, et puis quelqu'un a posté une vidéo montrant des invités faire des selfies avec un âne sur un plateau Tv en pensant que c'était Rihanna, tandis qu'un autre était persuadé que les gens autour de lui étaient tous nus. Voilà, bah ce genre de truc, je n'y crois pas du tout.Nicolas78 a écrit :Seul pb : on ne sais pas trop ce qu'on attend de l'hypnose ici.
Ouaip.Greem a écrit : Il était d'abord question de jeunes filles qui s'endorment subitement sur la voie publique en un claquement de doigt, et puis quelqu'un a posté une vidéo montrant des invités faire des selfies avec un âne sur un plateau Tv en pensant que c'était Rihanna, tandis qu'un autre était persuadé que les gens autour de lui étaient tous nus. Voilà, bah ce genre de truc, je n'y crois pas du tout.
), il faudrait s'accorder sur l’existence de ce genre d'effets ou d'effets proches (car ils sont déjà tous différents ici). )
