Forum Sceptique

Nicolas78 a écrit :Ha merde, je pensait que vous parliez de la pièce de pâtisserie qui porte ce nom

Ce serait peut-être une bonne solution finalement à laquelle personne n'avait pensé: offrir des macarons aux migrants pour les distraire et en profiter pour s'esquiver.

Florence a écrit :Il y a encore la question des "goalpost", ce n'était pas moi non plus.

C'est tout bon c'est corrigé.

Pour le reste je pense que ce n'est hélas qu'un début car le même phénomène fait maintenant son apparition en Finlande.

«The news comes as Finnish police reported an unusually high level of sexual harassment in Helsinki on New Year's Eve and said they had been tipped off about plans by groups of asylum seekers to sexually harass women. "There hasn't been this kind of harassment on previous New Year's Eves or other occasions for that matter... This is a completely new phenomenon in Helsinki," the Finnish capital's deputy police chief Ilkka Koskimaki told the AFP news agency.» Three Syrians arrested in Germany over alleged gang rape of two teenage girls on New Year’s Eve

Et on a observé la même chose à Zürich en Suisse. À partir de là je pense qu'il nous faut au moins admettre qu'on ne peut pas laisser continuer une immigration aussi massive se produire en Europe sans avoir à en assumer un coup sociale mais aussi humain et politique pouvant à terme s'avérer très lourd, car c'est la stabilité même des pays qui pourrait à terme être menacer si la tendance se poursuit. Et personnellement je ne voudrais pas de ça pour mon pays.

À propos des violences du 31 décembre, nous aurons droit à plus de détails au retour du week-end. Il y a des professionnels des communications qui vont travailler fort samedi et dimanche !

La police de Cologne et le ministère de l’Intérieur du Land n’ont annoncé la prochaine conférence de presse que pour lundi prochain.

(Source : http://www.courrierinternational.com/ar ... es-cologne)

uno a écrit :

Florence a écrit :Il y a encore la question des "goalpost", ce n'était pas moi non plus.

C'est tout bon c'est corrigé.

Merci. Le sujet est suffisamment important pour qu'on ne commence pas à se tirer bêtement dans les pattes pour des broutilles. Laissons la stupidité (et l'instrumentalisation) aux idéologues.

Pour le reste je pense que ce n'est hélas qu'un début car le même phénomène fait maintenant son apparition en Finlande.

«The news comes as Finnish police reported an unusually high level of sexual harassment in Helsinki on New Year's Eve and said they had been tipped off about plans by groups of asylum seekers to sexually harass women. "There hasn't been this kind of harassment on previous New Year's Eves or other occasions for that matter... This is a completely new phenomenon in Helsinki," the Finnish capital's deputy police chief Ilkka Koskimaki told the AFP news agency.» Three Syrians arrested in Germany over alleged gang rape of two teenage girls on New Year’s Eve

Et on a observé la même chose à Zürich en Suisse. À partir de là je pense qu'il nous faut au moins admettre qu'on ne peut pas laisser continuer une immigration aussi massive se produire en Europe sans avoir à en assumer un coup sociale mais aussi humain et politique pouvant à terme s'avérer très lourd, car c'est la stabilité même des pays qui pourrait à terme être menacer si la tendance se poursuit. Et personnellement je ne voudrais pas de ça pour mon pays.

J'aimerais qu'au delà des généralisations et des titres alarmistes de la presse, on puisse disposer d'infos fiables provenant des autorités judiciaires des pays concernés pour déterminer a) s'il s'agit bel et bien du même phénomène, b) son ampleur réelle et c) savoir si d'autres faits similaires ont été commis en d'autres occasions que les festivités du nouvel-an depuis l'arrivée des dernières vagues de migrants.

Parce que ce qui est véritablement de nature à déstabiliser de nombreux pays européens est de voir tous les imbéciles d'extrême-droite se pisser dessus de joie à l'idée de disposer d'un prétexte pour réclamer la tête de l'un ou l'autre chef d'état et exiger que l'on pourrisse l'existence de toute une population au nom des crimes d'une minorité.

Ceci étant, je ne serais pas totalement surprise qu'il s'agisse d'une action concertée de salopards infiltrés au sein des réfugiés, demandeurs d'asile etc., selon un schéma de "guérilla asymétrique". Si tel est le cas, il s'agit d'un développement qui rend d'autant plus urgentes des mesures sérieuses et rapides pour trier, répartir et encadrer assez strictement le flot des réfugiés les plus susceptibles de semer le trouble (hommes jeunes et seuls essentiellement).

Un attentat à la pudeur est quand même un attentat. Ceci dit, j'pense qu'il vaut mieux ça que ceux qui veulent se faire sauter. http://nordpresse.be/attentat-echoue-da ... ilitaires/

Igor a écrit :Un attentat à la pudeur est quand même un attentat. Ceci dit, j'pense qu'il vaut mieux ça que ceux qui veulent se faire sauter. http://nordpresse.be/attentat-echoue-da ... ilitaires/

Lapsus à l'insu de votre plein gré ?

On vit une époque formidable ...

Florence a écrit :J'aimerais qu'au delà des généralisations et des titres alarmistes de la presse, on puisse disposer d'infos fiables provenant des autorités judiciaires des pays concernés pour déterminer a) s'il s'agit bel et bien du même phénomène, b) son ampleur réelle et c) savoir si d'autres faits similaires ont été commis en d'autres occasions que les festivités du nouvel-an depuis l'arrivée des dernières vagues de migrants.

Le problème est inverse la presse comme les autorités ont d'abord été étrangement silencieux sur l'événement de Cologne de même apparemment que certaines féministes, ce qui dit long sur le blocage idéologique au sein de nos sociétés occidentales. Par peur de faire le jeu de l'extrême droite on tend à étouffer certains problèmes et certaines réalité. D'ailleurs personnellement reconnaitre qu'une immigration massive, essentiellement de jeunes hommes, en provenance de pays aux mentalités et cultures aussi distinctes de la nôtre, ne peut pas continuer, ne me pose pas de problème à partir du moment que cela se confirme factuellement et même logiquement et cela même si l'extrême droite partage cette opinion.

Florence a écrit :Parce que ce qui est véritablement de nature à déstabiliser de nombreux pays européens est de voir tous les imbéciles d'extrême-droite se pisser dessus de joie à l'idée de disposer d'un prétexte pour réclamer la tête de l'un ou l'autre chef d'état et exiger que l'on pourrisse l'existence de toute une population au nom des crimes d'une minorité.

Je pense en effet qu'il ne faut surtout pas en arriver à ces extrêmes. Le meilleur moyen de prévenir ce genre de drames et d'éviter une véritable stabilisation d'accueil consisterai premièrement à nommer le problème sans tabou, à mettre en place une politique davantage assimilassioniste, puis à diminuer drastiquement cette immigration de toute manière ingérable et inassimilable en si grand nombre.

Florence a écrit :Ceci étant, je ne serais pas totalement surprise qu'il s'agisse d'une action concertée de salopards infiltrés au sein des réfugiés, demandeurs d'asile etc., selon un schéma de "guérilla asymétrique". Si tel est le cas, il s'agit d'un développement qui rend d'autant plus urgentes des mesures sérieuses et rapides pour trier, répartir et encadrer assez strictement le flot des réfugiés les plus susceptibles de semer le trouble (hommes jeunes et seuls essentiellement).

Cela d'ailleurs poussent certaines personnes, et pas seulement des extrémistes de droites à se demander où sont les femmes et les enfants parmi ces flux de réfugiés, s'agit-il vraiment majoritairement de réfugiés ou plutôt comme je le pense moi-même, majoritairement d'une immigration ayant des motivations avant tout économiques? La déstabilisation de la Syrie ayant certes drainer de véritables réfugiés mais également déclencher par la suite un flux de migrants auxquels se sont mêler de plus en plus de migrants économiques souvent même pas originaires de Syrie.

Le chef de police de Cologne a été renvoyé.

À quand la démission de la mairesse de Cologne et de la Chancelière Merkel?

Ok donc l'explication serait qu'avec 70% d'hommes parmi les migrants suffit à expliquer ce phénomène...Bon si déjà on parle de cette hypothèse dépeignant les hommes comme étant aussi incontrôlable par leur seul nature et où ils ne seraient plus capables de se contrôler et donc plus entièrement responsables de leur actions criminels, je confirme seule solution stopper toute immigration asymétrique de ce genre ou leur filer des putes! Mais cette explication est bien sûr non satisfaisante car on ne parle pas de prisonniers acculés ou de soldats entrainer dans une guerre mais d'homme libres s'organisant en meutes dans un espace public, donc de socialisation et se l'appropriant pour attaquer en groupes des femmes.

L'impact de la disproportion hommes/femmes dans le flux d'immigrés est primordial. Avec qui voulez-vous qu'il forniquent, sinon ? Vous pensez que les allemandes vont se dévouer ? S'il manque de la viande, on va se servir dans les étables des autres ! Je plaisante
Lorsque, la France a connu son flux d'immigrés algérien, je doute fortement qu'il y ait eu principalement des hommes venus en France.

La presse allemande rapporte des cas similaire de Cologne dans d'autres grandes villes, même un viol de 4 syriens sur deux mineurs
http://www.epochtimes.de/politik/deutsc ... 97193.html
Y n' y a plus que ça dans la presse allemande. Soit, on a jamais évoqué ce genre de cas auparavant, soit il y a un lien direct avec le flux massif. de réfugiés. Merkel a promis de durcir le ton, mais pouvait-elle faire autre-chose que de promettre la protection des femmes allemandes ? Malgré l'existence de lois permet l'expulsion de demandeur d'asile ou réfugiés, la mise en pratique s'avère un peu irréaliste. Un peu comme la déchéance de nationalité en France.

Pardalis a écrit :Le chef de police de Cologne a été renvoyé.

À quand la démission de la mairesse de Cologne et de la Chancelière Merkel?

Pour quelle raison?

julien99 a écrit : Lorsque, la France a connu son flux d'immigrés algérien, je doute fortement qu'il y ait eu principalement des hommes venus en France.

Si, justement.

Il y en a 211 000 en 1954 en France, rien que des hommes. Mais souvent ils ont une famille au pays et envoient l'argent. De plus, ce ne sont pas des immigrés étrangers parce que l'Algérie est colonisée et française. On commence à voir des familles arriver entre 1954 et 1962 et la population monte à 350 000.

Ils subissent une forte répression (racisme, controles, surveillances, arrestations massives, manifestations réprimées) car la France craint le FLN (Front de Libération ) dans les années 50 jusqu'à l'indépendance en 62. Ils sont maintenus dans la misère, parqués dans des camps ou des foyers, et des bidonvilles (Nanterre, Gennevilliers...diaporama) détruits dans les années 60. On peut dire qu'ensuite ils affrontent un racisme d'abord franc et ensuite larvé.

LoutredeMer a écrit :

julien99 a écrit : Lorsque, la France a connu son flux d'immigrés algérien, je doute fortement qu'il y ait eu principalement des hommes venus en France.

Si, justement.

Il y en a 211 000 en 1954 en France, rien que des hommes. Mais souvent ils ont une famille au pays et envoient l'argent. De plus, ce ne sont pas des immigrés étrangers parce que l'Algérie est colonisée et française. On commence à voir des familles arriver entre 1954 et 1962 et la population monte à 350 000.

Ils subissent une forte répression (racisme, controles, surveillances, arrestations massives, manifestations réprimées) car la France craint le FLN (Front de Libération ) dans les années 50 jusqu'à l'indépendance en 62. Ils sont maintenus dans la misère, parqués dans des camps ou des foyers, et des bidonvilles (Nanterre, Gennevilliers...diaporama) détruits dans les années 60. On peut dire qu'ensuite ils affrontent un racisme d'abord franc et ensuite larvé.

Je ne connais pas les différences de mentalité des différents pays nord-africains, ni l’histoire de l’immigration algérienne en France. Il y a toutefois quelques différences notoires :
- Ils venaient pour travailler et pour donner un avenir à leur famille
- ils venaient pour un temps prédéfini, comme le dit votre lien
- à l’époque, on ne plaisantait pas avec les autorités françaises. Tout pet de travers avait des conséquences sur l’obtention de droit de rester sur le sol français. C’est pas comme en Allemagne, où l’on se permet même de faire des attouchements à des policières sans risquer quoi que ce soit. Beaucoup d’entre eux emmerdent l’autorité du pays d’accueil et ils le font savoir ouvertement.
La disproportion homme/femme est sans aucun doute un facteur naturel à prendre en compte, mais les droits de résidence dans le pays d’accueil non comparables aux années 50 à 70 sont également déterminants pour passer à l’acte.

C'est exactement ce que j'essayais de souligner Julien99.

Pour le reste la chape de plomb semble se briser l'étendu du désastre paraît enfin dans les médias. La question qui demeure en suspens est ce qui va suivre politiquement et là-dessus je ne suis pas optimiste les politiciens ayant plutôt tendance à ignorer le problème jusqu'aux prochains drames de grande ampleur.

uno a écrit :C'est exactement ce que j'essayais de souligner Julien99.

Pour le reste la chape de plomb semble se briser l'étendu du désastre paraît enfin dans les médias. La question qui demeure en suspens est ce qui va suivre politiquement et là-dessus je ne suis pas optimiste les politiciens ayant plutôt tendance à ignorer le problème jusqu'aux prochains drames de grande ampleur.

Une partie des migrants s'avèrent disposer d'un chromosome agressif et du doigt majeur raidi. David Voncent les a vu !
La situation est irréversible pour les allemands. Ils n'auront pas d'autre choix que de passer à la toute répression, un peu comme l'état d'urgence en France, voire pire. Bravo Mme Merkel Je la préférais quand elle faisait elle était des années "flower power" A gauche, même un Syrien n'en voudrait pas...

julien99 a écrit :Bravo Mme Merkel Je la préférais quand elle faisait elle était des années "flower power" A gauche, même un Syrien n'en voudrait pas...

C'est très con ça

Florence a écrit : Ceci étant, je ne serais pas totalement surprise qu'il s'agisse d'une action concertée de salopards infiltrés au sein des réfugiés, demandeurs d'asile etc., selon un schéma de "guérilla asymétrique". Si tel est le cas, il s'agit d'un développement qui rend d'autant plus urgentes des mesures sérieuses et rapides pour trier, répartir et encadrer assez strictement le flot des réfugiés les plus susceptibles de semer le trouble (hommes jeunes et seuls essentiellement).

Je me suis aussi fait la réflexion sur l'opportunité fantastique de cet évènement pour les anti-immigrations. Trop beau pour être vrai. Comme on dit : "Cherchez à qui le crime profite". Trouver l'allumette nécessaire pour enflammer une population d'hommes déstabilisés ne me parait pas insurmontable. Surtout si l'on considère que l'extrême-droite comprend quelques bons spécialistes dans ce domaine.
Encore une théorie du complot ? Pas vraiment. Ce n'est pas parce qu'on est paranoïaque qu'il n'y a pas quelqu'un derrière la porte ... qui veut vous tuer.
Sans manipulation, comment expliquer ce comportement collectif proprement suicidaire ? Les réfugiés ont tout à perdre à ne pas adopter un profil bas. Historiquement, ils l'ont toujours fait. Pourquoi cette "innovation" incroyable qui va clairement à l'encontre de leurs intérêts ?
A moins bien sûr, de considérer ces réfugiés comme une horde de sauvages stupides et sans morale.
C'est ce qu'il faut démontrer, non ? Et ça marche !

La perte d'innocence de la naïveté islamophile et la victoire du préjugé inverse...

http://m.radio-canada.ca/nouvelles/Inte ... ions.shtml

Wooden Ali a écrit : Je me suis aussi fait la réflexion sur l'opportunité fantastique de cet évènement pour les anti-immigrations. Trop beau pour être vrai. Comme on dit : "Cherchez à qui le crime profite". Trouver l'allumette nécessaire pour enflammer une population d'hommes déstabilisés ne me parait pas insurmontable. Surtout si l'on considère que l'extrême-droite comprend quelques bons spécialistes dans ce domaine.
Encore une théorie du complot ? Pas vraiment. Ce n'est pas parce qu'on est paranoïaque qu'il n'y a pas quelqu'un derrière la porte ... qui veut vous tuer.
Sans manipulation, comment expliquer ce comportement collectif proprement suicidaire ? Les réfugiés ont tout à perdre à ne pas adopter un profil bas. Historiquement, ils l'ont toujours fait. Pourquoi cette "innovation" incroyable qui va clairement à l'encontre de leurs intérêts ?
A moins bien sûr, de considérer ces réfugiés comme une horde de sauvages stupides et sans morale.
C'est ce qu'il faut démontrer, non ? Et ça marche !

J'avais pensé à une infiltration par des islamistes, dont certains intérêts convergent avec ceux de l'extrême-droite, entre-autres arriver à une séparation radicale, voire un conflit ouvert, entre populations musulmanes et "croisés" ... mais une manipulation par des taupes d'extrême-droite est bien possible en effet.

J'avais pensé à une infiltration par des islamistes, dont certains intérêts convergent avec ceux de l'extrême-droite, entre-autres arriver à une séparation radicale, voire un conflit ouvert, entre populations musulmanes et "croisés" ... mais une manipulation par des taupes d'extrême-droite est bien possible en effet.

C'est une des premières question que je me suis posé. Alors cui bono ?
- Les islamistes radicaux de l'IS ? Mouai...ils sont certainement moins cons et stratèges qu'ils ne paraissent...
- Les partis dits d'extrême droite ? Pourquoi pas ? Et pas seulement dans l'Allemagne. Le FN va en profiter tout autant.
- tout groupe de personnes ayant dans leur agenda le passage de lois liberticides en créant volontairement un chaos plus que prévisible. Les Français acceptent n'importe quoi sans broncher. Maintenant, les allemands(es) craignent les rues et vont les réclamer ces lois C'est la thèse zozo, mais je ne l’écarterai pas.

Florence a écrit : J'avais pensé à une infiltration par des islamistes, dont certains intérêts convergent avec ceux de l'extrême-droite

Si infiltration il y a, ce qu'il faudrait démontrer (le "à qui profite le crime" est un argument de conspiro, rappelons le), c'est effectivement plus probable que ça soit du coté islamistes, dans la mesure où ils ont dit qu'ils le feraient de toute façon et ont dit à plusieurs reprises leur opposition à cette fuite des populations.
D'ailleurs, ils sont dans une situation un peu paradoxale, puisqu'il désapprouve ceux qui fuit en "terre croisée" mais en même temps trouve ça bien pratique pour exacerbé les tensions entre musulmans européens et les autres populations, sachant qu'ils veulent aussi qu'il n'y ai plus de zone de coexistence entre musulmans et non-musulmans (ce qu'ils appellent la zone grise et qu'ils trouvent illicites selon leur version de l'islam).

C'est surprenant aussi que si peu de monde crie au scandale quand on voit que l'extrême-droite fait précisément ce que Daesh demande en exacerbant aussi ces tensions. Il y a d'ailleurs là aussi un paradoxe: l'extrême-droite est la première à prétendre qu'il y a une guerre idéologique contre Daesh, mais aussi la première à lui servir d'idiots utiles.

Cela dit, on ne peut pas nier qu'il y a un problème de rapport à la sexualité dans une partie du monde arabe et qu'il est possible que ça s'exporte via les réfugiés syriens. Le cas de l'Egypte notamment est un cas bien documenté pour ce qui est du rapport entre hommes et femmes, de la question de la violence sexuelle et du harcèlement.

Tout ceci est bien inquiétant en tout cas, et en voilà une de plus. http://www.lapresse.ca/international/eu ... lemand.php

Parce qu'en plus de ce qui s'est passé à Cologne on doit se demander combien il y en a qui sont comme ça aussi parmi les réfugiés que l'Allemagne a accueilli.

BeetleJuice a écrit : le "à qui profite le crime" est un argument de conspiro, rappelons le

Ça peut l'être mais pas forcément. Chercher ce qu'il y a sous la surface des événements me parait légitime et nécessaire (en gardant en tête le piège conspirationniste).
En tant qu'historien, le faire est ton pain quotidien, non ?

Sur ce, je suis d'accord qu'il est beaucoup plus facile pour des islamistes syriens infiltrés de manipuler leurs compatriotes que pour l’extrême-droite allemande. Que ces derniers jouent le rôle d'idiots utiles parait ainsi le plus plausible. Il y a déjà eu des alliances informelles (ou même formelles) plus étranges.

Le choix du sexe comme angle d'attaque répond aussi bien au fantasmes islamistes sur les femmes occidentales (ou même sur les femmes en général) qu'à ceux des occidentaux sur l'hypersexualité des noirs et des arabes. D'où l'impact très fort de ces événements, récupérables, en l'état, par l’extrême-droite.

Ça peut l'être mais pas forcément. Chercher ce qu'il y a sous la surface des événements me parait légitime et nécessaire (en gardant en tête le piège conspirationniste).

Je ne dis pas le contraire, je rappelle simplement le fait que c'est très facile de passer de la question "à qui profite le crime ?" à l'argument "regarder, le crime profite à machin, donc...". Le "à qui profite le crime" devient un argument conspiro et un sophisme lorsque la réponse à la question sert par la suite à construire un raisonnement (quand on met le "donc"), dans la mesure où cette seule réponse ne peut pas être un argument car elle balaie indûment la possibilité du fortuit.

Par exemple, Donald Trump profite du crime en Allemagne. Ca ne me semble pas être une raison valable de l'accuser d'en être l'auteur .

En tant qu'historien, le faire est ton pain quotidien, non ?

Je ne suis pas historien, j'ai un master d'Histoire, mais je bosse dans le milieux éducatif. Cela dit, oui, la question d'établir une liste de suspect potentiel crédible à l'origine d'un évènement est évidement quelque chose de permanent, mais ça ne sert que de piste de recherche ou d'hypothèse de départ.

Sur ce, je suis d'accord qu'il est beaucoup plus facile pour des islamistes syriens infiltrés de manipuler leurs compatriotes que pour l’extrême-droite allemande.

C'est pas tellement une question de facilité. Je raisonne plus par accumulation d'indices convergents (qui ne suffisent cependant pas à prouver quoi que ce soit pour le moment).
Si je suis le déroulement des évènements tel qu'il est rapporté, les agressions n'ont pas l'air d'être le fait d'un simple hasard, le caractère massif, localisé dans le temps ainsi que certains éléments rapportés par les victimes laissent penser à une forme minimale d'organisation. A partir de là, vu le profil des agresseurs (origines étrangères à l'Allemagne, mais parlant quelques mots d'Allemands "utiles" à l'intimidation des victimes, mots qu'on s'étonne de retrouver dans la bouche de simples migrants ou réfugiés, mots qui auraient même été traduit et fourni ), vu que les islamistes, surtout Daesh, ont abondamment pratiqué à la fois la justification religieuse des crimes sexuels et la désapprobation de la fuite des réfugiés, et vu qu'ils ont promit de faire en sorte de faire cesser toute coexistence possible entre musulmans et non musulmans, ils font de bon suspects (mais pas coupables).

Après, il est possible que ça soit juste un mouvement spontané amplifié par les réseaux sociaux, à la manière d'une sorte de défi à boire.
Comme l'a rappelé Florence, il est fréquent que les individus loin de chez eux se sentent dans une situation d'impunité face aux règles morales de leur société d'origine et dans une forme d'inculture ou/et de mépris des règles de la société qui les accueillent. S'y ajoute effectivement les fantasmes que peuvent avoir les sociétés arabes sur les femmes européennes, qui renforcent cette impression d'impunité. S'y ajoute aussi le cas propres à certaines sociétés arabes qu'est le problème du rapport à la sexualité dans un cadre traditionalistes bousculés par les éléments modernes, notamment l'augmentation de la population urbaine ou la diffusion de média nouveau comme internet, qui entre mal dans le cadre de la tradition arabe, encore majoritaire dans les pays comme l'Egypte, la Syrie ou la Libye quand il s'agit de définir la morale mais surtout qui donne une liberté de parole aux femmes et une visibilité qu'elles n'avaient pas avant (ce bousculement du cadre traditionnel est une des hypothèses sociologiques évoquées pour tenter d'expliquer les problèmes d'agressions sexuels récurrents dans des pays comme l'Egypte, avec notamment la possibilité que cette violence en croissance contre les femmes marquent une forme d'intimidation contre elles de la part des hommes alors même qu'elles sortent de l'espace qui leur était dévolue auparavant.).
Cela dit, le caractère simultané et massifs des évènements d'agression laisse des doutes et puis il y aurait sans doute des traces sur les réseaux sociaux.

Ce que je trouve quand même interessant, si on part du principe qu'on a exporté un problème, c'est ce que ça démontre sur les islamistes et les sociétés arabes (et plus largement musulmanes traditionalistes). On a souvent tendance à voir les islamistes comme en guerre contre la liberté, la modernité, l'occident... mais aussi et ça n'est pas assez dit à mon avis, ils sont en guerre contre les femmes (pas que les terroristes, les traditionalistes islamiques en général).
Il y a une tendance que l'urbanisation, l'alphabétisation et les nouveaux médias favorisent, c'est celle de l'émancipation des femmes dans le monde musulmans et pas seulement en ville ou dans les ex-pays colonisé du Maghreb (relative, évidement, on est pas encore à l'étape où l'on brûle les soutien gorge), mais aussi dans des pays aussi conservateurs que l'Arabie Saoudite ou dans certains pays d'afrique sub-saharienne et on peut aussi lire la résurgence de l'islam traditionaliste comme une réaction à cette sortie des femmes du carcan traditionnel, aussi dans les milieux ruraux ou urbain défavorisé et périurbains, où les islamistes violents trouvent souvent leurs refuges et leurs soutiens.

Wooden Ali a écrit :Sur ce, je suis d'accord qu'il est beaucoup plus facile pour des islamistes syriens infiltrés de manipuler leurs compatriotes que pour l’extrême-droite allemande. Que ces derniers jouent le rôle d'idiots utiles parait ainsi le plus plausible.

Votre commentaire démontre une forme de racisme.

Les arabes (ou les noirs, ou les autochtones), ne peuvent jamais agir de leur propre chef, il faut toujours qu'ils soient manipulés par des hommes blancs. C'est comme si vous disiez qu'un homme de couleur n'est pas assez intelligent pour avoir un libre-arbitre. Il y a toujours un plan machiavélique d'un Occidental derrière les attaques terroristes, les meurtres et les viols commis par des gens d'autres origines, ils ne sont que des automates qui ne font que répondre aux directives de l'Homme Blanc...

Salut à tous, bonjour Pardalis.

Pardalis a écrit :

Wooden Ali a écrit :Sur ce, je suis d'accord qu'il est beaucoup plus facile pour des islamistes syriens infiltrés de manipuler leurs compatriotes que pour l’extrême-droite allemande. Que ces derniers jouent le rôle d'idiots utiles parait ainsi le plus plausible.

Votre commentaire démontre une forme de racisme.

Les arabes (ou les noirs, ou les autochtones), ne peuvent jamais agir de leur propre chef, il faut toujours qu'ils soient manipulés par des hommes blancs. C'est comme si vous disiez qu'un homme de couleur n'est pas assez intelligent pour avoir un libre-arbitre. Il y a toujours un plan machiavélique d'un Occidental derrière les attaques terroristes, les meurtres et les viols commis par des gens d'autres origines, ils ne sont que des automates qui ne font que répondre aux directives de l'Homme Blanc...

Relisez mieux, Pardalis, ce qu'a écrit Wooden Ali : « 'il est beaucoup plus facile pour des islamistes syriens infiltrés de manipuler leurs compatriotes » ; « Que ces derniers [les membres de l'extrême-droite] jouent le rôle d'idiots utiles [...] ».