Forum Sceptique

Allez le pays de Galles !

1 dollar ? tu plaisantes.
Les officiels russes qui ont organisé les systèmes de dopage ont touché bien plus que ça voyons.
Et pas que pour l'athlétisme.

Et Richard Virenque, hein ? Richard Virenque ?
Tout cela est grotesque, encore une fois ça crève les yeux que le lobby juif, avec la complicité des médias atlantistes, est derrière le scandale.
Tout est bon pour diaboliser la Russie.
Franchement.. arrêtons cette obsession.

mcmachin a écrit :Et Richard Virenque, hein ? Richard Virenque ?
Tout cela est grotesque, encore une fois ça crève les yeux que le lobby juif, avec la complicité des médias atlantistes, est derrière le scandale.
Tout est bon pour diaboliser la Russie.
Franchement.. arrêtons cette obsession.

Oui, effectivement...

mcmachin a écrit :Tout cela est grotesque, encore une fois ça crève les yeux que le lobby juif, avec la complicité des médias atlantistes, est derrière le scandale.

Ah, quand même
Lobby super doué pour aller fournir les dopants, corrompre pas mal d'entraîneurs russes, convaincre le ministère des sport de faire cacher les résultats des dopages de 2013 et demander au FSB d'échanger les échantillons à Sotchi. Très fort.

PhD Smith a écrit :Allez le pays de Galles !

Ah, la Russie a perdu. Pas grave, elle se rattrape en Syrie.
Quand même ballot d'avoir laissé passer ça à la télé.

Inso a écrit :

mcmachin a écrit :Tout cela est grotesque, encore une fois ça crève les yeux que le lobby juif, avec la complicité des médias atlantistes, est derrière le scandale.

Ah, quand même

Non, je voulais juste tester tes réflexes.
Pas très très digne de ma part j'avoue.
Je me suis dit que ça ferait de l'animation.

Inso a écrit :

PhD Smith a écrit :Allez le pays de Galles !

Ah, la Russie a perdu. Pas grave, elle se rattrape en Syrie.
Quand même ballot d'avoir laissé passer ça à la télé.

[modLambert85]
Et allez, c'est reparti. Inso va encore se mettre à parler de Syrie, dis-moi mais c'est une obsession, chez toi et tes potes les robots, de ramener tout le temps le même sujet sur la table ? Faut arrêter d'écouter Soral et le FN, mon petit vieux.
[/modLambert85]
bof, pour la blague quoi, bon tout ça est légèrement malsain, mais les gens aiment l'humour noir, donc ça va..

@mcmachiin ... j'ai corrigé tes erreurs sur la balise "quote" et ça m'a pas mal tenté de corriger ta balise "lambert"

yes, merci d'avoir fait le bon choix, man !


edit : ah non je viens de capter la vanne, tu ne voulais pas supprimer mon message mais le modifier ! voire le compléter peut-être !
T'aurais fait ça comment ? Bon fait chier, j'ai un dilemme moral, là maintenant. Pure provocation inutile, compliqué ce forum. Au secours Nicolas78 !

mcmachin a écrit :Non, je voulais juste tester tes réflexes.

J'avoue, j'ai hésité

mcmachin a écrit : Inso va encore se mettre à parler de Syrie, dis-moi mais c'est une obsession,

La Syrie ? non,non, plutôt les armes à sous-munitions

mcmachin a écrit : Faut arrêter d'écouter Soral et le FN, mon petit vieux.

Ah non plus, là j'avais lu HI (c'est pas politisé et très utile)

Inso

Je suis tombé sur article assez etonnant. Le cybert-califat, le groupe de hacker qui a notamment commis l;attaque infomatique sur la chaine TV5 monde et hacké le parlement allemand serait en fait un groupe de hackers travaillant pour le Kremlin.

http://observer.com/2016/06/false-flags ... yber-hand/

Evidemment on ne peut jamais avoir de confirmation a 100% de ce genre d'infos mais les services de rensignement allemands et francais en seraient arrivés aux mêmes conclusions.

Inso a écrit :

mcmachin a écrit :Non, je voulais juste tester tes réflexes.

J'avoue, j'ai hésité

Réfléchis pas trop, tes circuits électroniques vont griller.
Non, désolé, je suis pas sympa mais franchement.
C'est un peu fou, non, que tu me prêtes encore des délires du type Illuminatis ou Protocole des Sages de Sion ?
Après presque un an que je vois ton avatar apparaître sur des fils de discussion que je fréquente également.
Bon, autant prévenir ses interlocuteurs quand on se prête à l'ironie, mais sur ce coup-là l'envie de te faire passer un "petit test" était vraiment trop forte..

là j'avais lu HI (c'est pas politisé et très utile)

"très utile", rien que ça ?
On pourrait résumer ton article à la phrase suivante : "Les bombardement de civils blessent, voire tuent des civils."
J'ai un peu du mal à comprendre l'utilité de ce genre de considération je t'avoue.
Sérieux, quelqu'un pourrait m'expliquer ?

Inso a écrit : La Syrie ? non,non, plutôt les armes à sous-munitions

La Syrie? Oui, oui! En direct de RT...

De toutes façons, il y a quelques institutions hypocrites dans le beau pays qu'est la Canada...

Quatre institutions financières canadiennes ont investi 565 millions de dollars dans des compagnies qui fabriquent des bombes à dispersion...
La Banque Royale du Canada (RBC), la Financière Manuvie, la Financière Sun Life et CI Financial figurent parmi les institutions financières énumérées dans le rapport.

mcmachin a écrit :[C'est un peu fou, non, que tu me prêtes encore des délires du type Illuminatis sputniknews ou Protocole des Sages de Sion Dieudonné ?

Corrigé donc oui

mcmachin a écrit : mais sur ce coup-là l'envie de te faire passer un "petit test" était vraiment trop forte..

Mais fais donc, fais donc. Ceci dit, je t'ai déjà fait part de mon sentiment quant à tes 1er, 2eme degrés, tes trolls / semi trolls etc. Je rajoute donc les "tests".

mcmachin a écrit :"très utile", rien que ça ?
On pourrait résumer ton article à la phrase suivante : "Les bombardement de civils blessent, voire tuent des civils."
J'ai un peu du mal à comprendre l'utilité de ce genre de considération je t'avoue.
Sérieux, quelqu'un pourrait m'expliquer ?

C'est vraiment dommage que tu l'interprètes aussi étroitement (ou tes circuits ont déjà grillés ? )
Il ne s'agit justement pas de considération, comme le sont pas mal de fanfaronnades, comme le sont pas mal d'idéologies vaseuses. Il s'agit ici simplement de faits et d'action. Plutôt que de savoir qui est le plus beau/fort/couillu entre Assad/Poutine/Obama/Otan/Daesh..., il y a des gens qui (HI en particulier), indépendamment de leurs opinions, agissent efficacement à leur niveau, aident beaucoup de personnes en détresse.
Alors c'est peut être "rien que ça" pour toi, mais c'est une organisation qui mérite un grand respect et toute l'aide qu'on peut leur apporter.

Inso

spin-up a écrit :Je suis tombé sur article assez etonnant. Le cybert-califat, le groupe de hacker qui a notamment commis l;attaque infomatique sur la chaine TV5 monde et hacké le parlement allemand serait en fait un groupe de hackers travaillant pour le Kremlin.

http://observer.com/2016/06/false-flags ... yber-hand/

Evidemment on ne peut jamais avoir de confirmation a 100% de ce genre d'infos mais les services de rensignement allemands et francais en seraient arrivés aux mêmes conclusions.

Intéressant. Je ne suis pas certain qu'on en sache davantage, mais ça va encore tendre les relations est-ouest.

note : Marrant de voir un "false-flag" qui ne soit pas publié dans stopmensonge

Inso a écrit :

mcmachin a écrit :[C'est un peu fou, non, que tu me prêtes encore des délires du type Illuminatis sputniknews ou Protocole des Sages de Sion Dieudonné ?

Corrigé donc oui

C'est ça, méfiance... Ils sont partout.

Bon, comme le disait PhD Smith, quel intérêt de porter des "discussions" comme celles-ci ?
Sûrement du temps à perdre, rien de plus..

Plutôt que de savoir qui est le plus beau/fort/couillu entre Assad/Poutine/Obama/Otan/Daesh...

Questionnement que tu me prêtes très subtilement, comme d'habitude.
Le problème, c'est que ça se passe uniquement dans ta tête, les hiérarchies arbitraires de ce genre.

@PhD Smith :

tu vois en France, il y a des pros et des antis. Effectivement on a des jeunes (et moins jeunes) qui en viennent à "glorifier" Poutine (grosses couilles et tout ça..), à croire que la propagande russe fonctionne plutôt pas mal, et surtout que la surenchère médiatique en France devient voyante.
Il est tout à fait pratique, pour nos médias, d'amalgamer à ces gens quiconque relativisera un peu le bien fondé du Poutine-bashing ambiant.
Ca fait un peu penser au maccarthysme quoi.
Les anti-russes primaires, avec la bénédiction de pas mal de médias, voient des pro-russes primaires partout, et leur tapent dessus.
Sauf qu'en France, en 2016..
Qui qui c'est qui a récupéré une partie de ces malheureux, déjà un tantinet révoltés à la base ?
C'est M'Bala M'bala M'bala..

Bon spin-up l'a noté, la "dissidence" se porte mal, ces politicards se sont déjà tous tirés dans les pattes.
Trop de divergences idéologiques et d'affaires d'ego/sousous, pour ce qu'on peut en voir.
Pis bon, y a pas mal de jeunes regardent les spectacles de Dieudonné uniquement pour se bidonner, rien de plus.

il y a des gens qui (HI en particulier), indépendamment de leurs opinions, agissent efficacement à leur niveau, aident beaucoup de personnes en détresse.
Alors c'est peut être "rien que ça" pour toi, mais c'est une organisation qui mérite un grand respect et toute l'aide qu'on peut leur apporter.

Bof, une fois qu'on a aidé à niquer un pays, on peut bien envoyer quelques secours, hein. Merci Handicap International.
On peut aussi se montrer humaniste et vouloir accueillir les réfugiés, mais bon pendant que les gens comme toi passent leur temps à hurler sur les "zozos fachos", la France, sur son territoire, traite les réfugiés comme des sous-merdes.
Non, tu sais, Rony Brauman, anciennement président de Médecins Sans Frontière, avait lui au moins le mérite de dénoncer l'ingérence occidentale sous couvert de Droits de l'Homme (je mets des majuscules, hein, je respecte tes croyances). En ce sens, on pouvait créditer l'action de MSF d'une certaine cohérence (au moins en apparence, hein, je ne suis pas un connaisseur).

mcmachin a écrit :Bof, une fois qu'on a aidé à niquer un pays, on peut bien envoyer quelques secours, hein. Merci Handicap International.

J'ai pas tout suivi ...
Dans quel cas Handicap International a "aidé à niquer un pays" ???

Ou alors qu'elle est la partie que tu as du mal à comprendre dans l'expression "organisation non gouvernementale" ?

Chanur a écrit :

mcmachin a écrit :Bof, une fois qu'on a aidé à niquer un pays, on peut bien envoyer quelques secours, hein. Merci Handicap International.

J'ai pas tout suivi ...
Dans quel cas Handicap International a "aidé à niquer un pays" ???

Ou alors qu'elle est la partie que tu as du mal à comprendre dans l'expression "organisation non gouvernementale" ?

J'insistais surtout sur le hors-sujet d'Inso.
Je ne vois pas pourquoi il me parle de Handicap International, est-ce que je lui parle de sa grand-mère moi ?
Non, car il n'y a aucun rapport entre sa grand-mère et le fil de discussion.
Non, Chanur, je vais pas la jouer cool avec un spécialiste de la diffamation comme Inso, qui joue uniquement sur des biais émotionnels et des amalgames.*
Pour t'en convaincre, il me semble que tu peux juste relire le fil. Alors certes, après son insinuation sur mon idéologie politique (lors d'un subtile clin d'oeil adressé à Lambert85, no comment) je suis rentré un petit coup dans son "jeu". Il a eu l'air tout content de tomber dans mon panneau, pourtant gros comme une maison. Ce qui ne l'empêche pas de continuer à crâner, hein, il ne faudrait surtout pas perdre la face..

Concernant les "organisations non gouvernementales", je n'ai pas envie d'aborder le sujet. Je le connais pas assez, et j'ai pas envie de me documenter.
Je notais simplement le fait que certaines de ces organisations sont peut-être "utiles" pour apaiser certaines souffrances, mais un peu à l'instar du Fervex elles ne luttent que contre les symptômes. De temps à autres, certaines d'entre elles encouragent même l'Occident à partir en guerre. **
Sur la toile, de nombreux articles (rien à voir avec E&R ou sputniknews, que je ne cite jamais au passage) existent qui mettent en lumière le rôle assez ambigu de différentes ONG, notamment dans les pays du Sud.
Concernant HI, je ne connais pas assez, je note juste que le leitmotiv a l'air d'être : "Apaisons les souffrances des victimes de guerre", mais surtout, gardons-nous bien d'aborder une réflexion politique..

* cela dit, peut-être est-ce inconscient de sa part...
** Débat compliqué. En théorie, l'ingérence humanitaire peut se défendre. Dans la pratique, aux mains de nos politiques (Kouchner en est un peu le symbole), on en connait les dérives.

Fort heureusement, la Russie est éliminée. La finale européenne de soccer est donc France - Portugal

Le Portugal a gagné son premier titre aux prolongations 1 - 0. En tant que membre de l'OTAN, le pays échappe à l'influence de la Russie.

Sur France-Info l'émission "Les informés" aujourd'hui 11 juillet, un des invités a déclaré que la Russie n'avait pas fait son travail de livraison d'information concernant les hooligans russes pour le soccer 2016.

allez PhD Smith, lance-toi, et dis-nous ce que t'en penses de cette obsession antirusse ?
Flippant, non ?
D'un point de vue "sceptique" ?

macmachin a écrit : allez PhD Smith, lance-toi, et dis-nous ce que t'en penses de cette obsession antirusse ?
Flippant, non ?
D'un point de vue "sceptique" ?

Il n'y a pas de point de vue sceptique sur ce que tu appelles l'obsession anti-russe. Comme pour tout sujet politiques, il n'y a que des opinions plus ou moins éclairées et argumentées, basées sur des zillions de données plus ou moins sûres. Le Scepticisme ne dit pas comment hiérarchiser ses données déjà incertaines.
Un sceptique pourra donc avoir une opinion sur ce sujet strictement identique à la tienne ... ou totalement opposée.
Au mieux, le sceptique pourra rejeter les données les plus incertaines, du type : Poutine est l’Antéchrist ou les USA, représentantes des forces du Mal, par exemple.
Il est bizarre de croire qu'il y a une position sceptique sur tout comme si c'était une religion ou un parti politique. Sur les sujets concernant des options morales ou politiques, le sceptique n'a pas grand chose à dire ... en tant que sceptique. En tant qu'être social, c'est autre chose. Mais est-ce bien l'objet de ce forum ?

Wooden Ali a écrit : Il n'y a pas de point de vue sceptique sur ce que tu appelles l'obsession anti-russe.

Non. Mais... d'un point de vue sceptique il y a beaucoup a redire sur les méthodes des médias et des groupes francophones pro-russes.

spin-up a écrit : Non. Mais... d'un point de vue sceptique il y a beaucoup a redire sur les méthodes des médias et des groupes francophones pro-russes.

En tant que citoyen, oui. En tant que sceptique, non ! les moyens qu'on peut utiliser ou s'interdire ne sont pas une question de scepticisme mais d'éthique. Cynisme, dissimulation, manipulations, mensonges ... sont quasiment des vertus en politique. Qu'a à voir le scepticisme là-dedans ?

Wooden Ali a écrit :Cynisme, dissimulation, manipulations, mensonges ... sont quasiment des vertus en politique. Qu'a à voir le scepticisme là-dedans ?

Le scepticisme a tout a voir avec l'analyse de la fiabilité des sources mediatiques, et la démystification des théories du complot. En bref, la lecture des medias et des lobbyistes pro-Russes, par leur contenu globalement mensonger, est un bon exercice d'entrainement au scepticisme et à l'esprit critique.

On peut certes etre sceptique et pro-Russe, malgré ca. Mais etre sceptique et relayer RT ou sputniknews, il y a comme un problème.