Forum Sceptique

T'as raison pepejul! Il se passe des choses avant la naissance, j'en suis conscient. J'ai un ami psychanalyste qui s'occupe des enfants et des bébés et qui travaille maintenant avec les parents sur les fœtus en haptonomie.
Il y a certainement une continuité, mais la sortie du ventre de la mère est une discontinuité. Chez les macropidés (type kangourou) il y a un stade intermédiaire où le petit est dans la poche ventrale; quel est son statut biologique?

Jean-Francois a écrit :

Pepejul a écrit :La Biologie se contrefout des lois humaines... essayer de coller un terme légal ou moral sur une vérité biologique n'a aucun sens

Même si la définition n'est pas biologique (un individu donné commence à être vivant dès la fécondation*), cela reste une définition qui repose sur une base assez objective. Le sens se trouve dans le fait que l'observation peut facilement être réalisée et ne prête pas vraiment à interprétation**, ce qui est loin d'être toujours le cas pour la fécondation.

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Je pensais à "individu humain" reconnu comme tel par ses congénères... comme membre de la famille par exemple, ou de la société...

richard a écrit :T'as raison pepejul! Il se passe des choses avant la naissance, j'en suis conscient. J'ai un ami psychanalyste qui s'occupe des enfants et des bébés et qui travaille maintenant avec les parents sur les fœtus en haptonomie.
Il y a certainement une continuité, mais la sortie du ventre de la mère est une discontinuité. Chez les macropidés (type kangourou) il y a un stade intermédiaire où le petit est dans la poche ventrale; quel est son statut biologique?

C'est une larve... au même titre que la chenille pour le papillon.

Pardalis a écrit :L'option du compte Facebook est en train de l'emporter, ce qui démontre tout le sérieux des membres de ce forum.

C'est pas toi qui aurait créé ce sondage? Je trouve que ça montre plutôt leur humour. Saurait été pareil si tu avais mis nsp.

J'ai voté 1 ... mais la question aurait été plus simple si elle avait été scindée en 2.

• Pour ce qui concerne la vie seule, la vie d'un individu commence à la fécondation
• Pour ce qui concerne le principe de la vie ... il est continu ... ton spermatozoïde est vivant et ses "antécédents" le sont tout autant jusqu'aux spermatogonies elles même issues d'une chaine causale vivante.
• Pour ce qui concerne le statut d'être humain conscient c'est un peu plus compliqué parce qu'on ne sait pas précisément. On sait en gros qu'avant une certaine limite (un peu floue) "c'est" vivant mais ce n'est pas un être humain ... et à la naissance on est sur que c'est un être humain (c'est un peu pour ça que la loi à défini le foetus comme "un être humain en devenir"). Mais comme le dit si bien Pepe tout ça ne représente que des tentatives légales ou philosophiques (intéressantes en soi) qui veulent se justifier en demandant à la science de les épauler alors qu'elle ne sait pas vraiment le faire.

En fait c'est un débat sans fin et qui d'un point de vue biologique n'a pas vraiment d'intérêt, dans le sens ou je doute qu'on puisse un jour donner une frontière précise (au quart de poil de cul coupé dans le sens de la longueur près) entre "foetus" et "être humain".

Salut Pepe! Tu me (nous) dit

Pepejul a écrit :C'est une larve... au même titre que la chenille pour le papillon.

et pourtant il tète et il respire. N'y aurait-il pas chez les mammifères un même état intermédiaire? Au bout de huit semaines l'embryon devient un fœtus, mais je maintiens que la naissance est une étape essentielle, c'est "la venue au monde".

Euh... le kangourou EST un mammifère. La différence entre les monotrèmes et les placentaires réside dans le fait que la larve est mobile et se nourrit en tétant dans le premier cas alors qu'elle reste dans l'amnios et se nourrit par son placenta dans le second. On l'appelle alors fœtus. (en gros)

Le fœtus se nourrit et respire tout autant que la larve du kangourou ou la chenille... simplement pas avec les mêmes organes.

richard a écrit :et pourtant il tète et il respire. N'y aurait-il pas chez les mammifères un même état intermédiaire? .

je ne comprends ni ton "et pourtant" qui semble poindre vers une contradiction que je ne perçois pas ni ta question... (l'état intermédiaire entre embryon et bébé s'appelle fœtus)

Pepejul a écrit :Je pensais à "individu humain" reconnu comme tel par ses congénères... comme membre de la famille par exemple, ou de la société...

Me semble que, comme membre de la famille c'est généralement "quelque part pendant le développement", et pour la société c'est très souvent à la naissance. Par ses congénères, c'est la première fois que qu'il y en a un qui lui renifle le... la couche

Jean-François

Peut-être que les mecs auraient plus tendance à marquer le début de la vie au moment de la fécondation. J'aimerais bien savoir ce que les femmes en pensent, elles qui portent l'enfant et le "mettent au monde".

richard a écrit :J'aimerais bien savoir ce que les femmes en pensent, elles qui portent l'enfant et le "mettent au monde".

Avant la naissance c'est un alien

Je m'en vais, poussez pas

C'est vrai qu'il est un rien moche çui-là! Il a combien de semaines? Je l'adopterai pas!

Quand la femme est enceinte, elle dit qu'elle porte un enfant. Elle ne dit pas à ses amies: Bravo j'ai un embryon.

25 décembre a écrit :Quand la femme est enceinte, elle dit qu'elle porte un enfant. Elle ne dit pas à ses amies: Bravo j'ai un embryon.

Non, elle dit qu'elle ATTEND un enfant... Attendre, c'est comme attendre un train qui n'est pas encore là

http://www.aufeminin.com/grossesse/atte ... 40885.html

25 décembre a écrit :Quand la femme est enceinte, elle dit qu'elle porte un enfant. Elle ne dit pas à ses amies: Bravo j'ai un embryon.

Et moi quand j'ai la gorge qui me gratte je dit : "j'ai un chat dans la gorge..."

Une chenille est elle un papillon ?


Un fœtus humain est il un être humain ?


La vie d'un humain commence à sa naissance, tout comme la vie d'un papillon commence à l'éclosion de la chrysalide.
Pour autant chenille et fœtus sont bien sûr des êtres vivants.

Nicolas78 a écrit : Et moi quand j'ai la gorge qui me gratte je dit : "j'ai un chat dans la gorge..."

Et avaler une couleuvre ? donner sa langue au chat ? Tirer les verts du nez ? Avoir la puce à l'oreille ? Avoir des fourmis dans les jambes ?

Nicolas78 » 27 sept. 2016, 07:36
Et moi quand j'ai la gorge qui me gratte je dit : "j'ai un chat dans la gorge..."

Ne devrait-on pas dire la gorge qui pique. Si quelque chose ou quelqu<un te gratte le gorge tu devrais le voir.

MaisBienSur » 27 sept. 2016, 08:02

Et avaler une couleuvre ? donner sa langue au chat ? Tirer les verts du nez ? Avoir la puce à l'oreille ? Avoir des fourmis dans les jambes ?

Si tu as tout ]ca en m[eme temps je te conseille de consulter.

25 décembre a écrit :

MaisBienSur » 27 sept. 2016, 08:02

Et avaler une couleuvre ? donner sa langue au chat ? Tirer les verts du nez ? Avoir la puce à l'oreille ? Avoir des fourmis dans les jambes ?

Si tu as tout ]ca en m[eme temps je te conseille de consulter.

Un vétérinaire ?

Mais à part ces petits moments comiques, on ne dit pas porter un enfant dans le sens où tu l'emploies.

https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... n%20enfant

On est d'accord sur ce point ou tu persistes et signes ?

MaisBienSur a écrit :

25 décembre a écrit :

MaisBienSur » 27 sept. 2016, 08:02

Et avaler une couleuvre ? donner sa langue au chat ? Tirer les verts du nez ? Avoir la puce à l'oreille ? Avoir des fourmis dans les jambes ?

Si tu as tout ]ca en m[eme temps je te conseille de consulter.

Un vétérinaire ?

MaisBienSur » 27 sept. 2016, 08:42
Mais à part ces petits moments comiques, on ne dit pas porter un enfant dans le sens où tu l'emploies.

https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... n%20enfant

On est d'accord sur ce point ou tu persistes et signes ?

Dialogue entre femmes: "moi aussi j'ai l'impression que mon bébé est toujours très haut et pourtant je ressens des coups en bas du ventre."
"Cela est de plus en plus difficile à porter ces derniers jours, j'ai très mal au périné dès que je ... "
http://grossesse.aufeminin.com/forum/pr ... -fd2268540

Au Québec les femmes portent le bébé avant sa naissance. En France pour ne pas porter le bébé comment fait la femme enceinte.

25 décembre a écrit :
Au Québec les femmes portent le bébé avant sa naissance. En France pour ne pas porter le bébé comment fait la femme enceinte.

En France, un bébé c'est cette chose qui braille, qui pue, qui rote et qui vomit :



Mais c'est trooooooop mignooooooon (en photo)

Sinon, la définition d'un bébé étant:


Le terme bébé désigne un nourrisson âgé d'au moins 29 jours, un enfant de sa naissance à 28 jours étant un nouveau-né.

Je comprend mal comment les femmes au Quebec peuvent porter un bébé dans leur corps ??? ou alors vous venez d'un croisement de kangourou ?

Ben tu sais les québécois sont un peu spéciaux,Ils ont un accent bizarre, mangent de la potine, etc.. On sait même pas si ce sont des homosapiens. Alors j'te dis pas les québécoises!