Est-ce votre façon de confesser, du bout des lèvres, que ta source était un misérable pamphlet auquel il ne fallait accorder aucune confiance?Pardalis a écrit :|Kraepelin a écrit :Je ne connais pas dreuz-info comme source. Est-ce neutre, objectif et fiable?
À vous de vous informer sur l'histoire de la révolution communiste de Cuba. Ce n'est pas à moi à refaire votre éducation.
C'était ma façon polie de vous dire que vous semblez complètement ignare, côté Histoire.Kraepelin a écrit :Est-ce votre façon de confesser, du bout des lèvres, que ta source était un misérable pamphlet auquel il ne fallait accorder aucune confiance?
Ce n'est pas parce que je lui adresse une question que ça veut dire que je ne connais pas la réponse. J'essai de mesurer les limite de la capacité d'uto-critique de notre amis. Malheureusement, elle se réduit souvent à peau de chagrin.Invité a écrit :Salut.Kraepelin a écrit :Salut Pardalis
Je ne connais pas dreuz-info comme source. Est-ce neutre, objectif et fiable?
Dreuz clairement c'est l'extrême droite:
(...)
Mais tu t'attendais à quoi de sa part ? Qu'il te cite l'Osservatore Romano ?
Avez-vous lu l'article du Wall Street Journal?Kraepelin a écrit : J'essai de mesurer les limite de la capacité d'uto-critique de notre amis. Malheureusement, elle se réduit souvent à peau de chagrin.
- Trouvez-vous que the wall street journal est une source neutre, objective et fiable lorsqu'elle parle du régime cubain?Pardalis a écrit :C'était ma façon polie de vous dire que vous semblez complètement ignare, côté Histoire.Kraepelin a écrit :Est-ce votre façon de confesser, du bout des lèvres, que ta source était un misérable pamphlet auquel il ne fallait accorder aucune confiance?
La source de ma source: http://www.cubaarchive.org/downloads/CA22.pdf
À vous de réfuter cette information.
Je paraphraserais un grand homme (dont l'initiale est P) : "si mes posts ne te plaisent pas, ne les lis pas"Pardalis a écrit :La seule personne ici qui ne discute pas du sujet, c'est vous.Lulu Cypher a écrit :C'est à la fois drole et pathetique petit troll
Vous avez émis trois posts dans cette enfilade. Aucun ne parle de Fidel Castro.
Sensiblement.Kraepelin a écrit :- Trouvez-vous que the wall street journal est une source neutre, objective et fiable lorsqu'elle parle du régime cubain?
Le dénombrement est dans le lien que je vous ai donné, et les autres liens que j'ai fournis. Ce ne sont pas des « soldats morts au combat à l'étranger ».Dans un dénombrement de citoyens innocents exécuté par le régime, trouvez-vous de conter les soldats mort au combat dans des missions à l'étranger et des fugitifs morts en mer au large de la Floride fait sérieux et crédible?
Lulu Cypher a écrit :Je paraphraserais un grand homme (dont l'initiale est P) : "si mes posts ne te plaisent pas, ne les lis pas"
Pardalis a écrit :Sensiblement.Kraepelin a écrit :- Trouvez-vous que the wall street journal est une source neutre, objective et fiable lorsqu'elle parle du régime cubain?
Pardalis a écrit :Le dénombrement est dansle lien que je vous ai donné, et les autres liens que j'ai fournis. Ce ne sont pas des « soldats morts au combat à l'étranger ».Dans un dénombrement de citoyens innocents exécuté par le régime, trouvez-vous de conter les soldats mort au combat dans des missions à l'étranger et des fugitifs morts en mer au large de la Floride fait sérieux et crédible?
Avez-vous lu le reste?Kraepelin a écrit :Votre source dit : «An estimated 14,000 Cubans were killed in Fidel's revolutionary adventures abroad, most notably his dispatch of 50,000 soldiers to Angola in the 1980s to help the Soviet-backed regime fight off the Unita insurgency»
Oui!Pardalis a écrit :Avez-vous lu le reste?Kraepelin a écrit :Votre source dit : «An estimated 14,000 Cubans were killed in Fidel's revolutionary adventures abroad, most notably his dispatch of 50,000 soldiers to Angola in the 1980s to help the Soviet-backed regime fight off the Unita insurgency»
Donc vous savez maintenant que ce régime a tué des milliers de gens, femmes et enfants, et commis d'horribles crimes contre l'humanité, et vous ne pouvez plus l'ignorer.Kraepelin a écrit :Oui!pardalis a écrit :Avez-vous lu le reste?
Kraepelin a écrit :Avez-vous répondu à ma question?
Oh, on peut trouver tout un tas de justifications ... la cupidité, la vanité, l'omniscience autoproclamée, ...spin-up a écrit :En particulier depuis la fin du bloc sovietique, qu'est ce qui pouvait bien encore justifier le maintien d'un tel régime... a part la paranoia de ses dirigeants.BeetleJuice a écrit : 50 ans de dictature, était-ce une condition sine qua non à l'établissement des bienfaits sus-cités* ?
50 ans de dictature, était-ce une condition sine qua non à l'établissement des bienfaits sus-cités* ? De plus, l'absence de procès équitable est-il justifiable par le fait qu'on juge des gens qu'on soupçonne d'avoir eux même participer à un gouvernement n'ayant pas non plus de procès équitable ?Kraeplin a écrit : Castro et Guevara ont travailler à la diminution des inégalités sociales dans leur pays (mortalilté infantile, accès aux soins à l'éducation, etc) et il l'ont fait dans des conditions politiques et militaires extrêmement difficiles. Les résultats restent à mes yeux impressionnant. Que les tortionnaires du régime Batista soient mort fusillés après des procès expéditifs (eux qui ne faisaient même pas de procès à leurs victimes) ne m'arrache pas de larmes.
Les chiffres d'un régime totalitaire sont toujours fiables ! et celui qui dira le contraire sera exécuté !BeetleJuice a écrit :je trouve qu'il y a une rapidité étonnante de la part de beaucoup de commentateur à considérer les chiffres cubains comme fiables.
A noter que je n'émets pas de jugement ici, je trouve cependant ceux qui attribuent des qualités à Castro un peu rapide à oublier que c'était le chef d'un régime totalitaire et donc que la vérité, ça se fabrique. Je me demande s'ils prennent en compte le risque qu'il y a d'être face à un village potemkine.MaisBienSur a écrit :Les chiffres d'un régime totalitaire sont toujours fiables ! et celui qui dira le contraire sera exécuté !BeetleJuice a écrit :je trouve qu'il y a une rapidité étonnante de la part de beaucoup de commentateur à considérer les chiffres cubains comme fiables.
Je penserais presque l'inverse...BeetleJuice a écrit :D'où ma question de savoir si la dictature était nécessaire à ces avancées sociales.
Si je prêtais fois à ta source, peut-être! Après notre discussion, as-tu toujours l'impression que je prête fois à ta source?Pardalis a écrit :Donc vous savez maintenant que ce régime a tué des milliers de gens, femmes et enfants, et commis d'horribles crimes contre l'humanité, et vous ne pouvez plus l'ignorer.Kraepelin a écrit :Oui!pardalis a écrit :Avez-vous lu le reste?
Ma question n'était pas celle-là, tu le sais bien, et tu l'as esquivé de façon assez peu élégante. Et lorsque tu adoptes cette attitude de «je vous crache au visage», je sais qu'il est inutile de m'entêter à chercher à obtenir une réponse de ta part.Pardalis a écrit :Oui, mes sources vous démontrent que Castro a fait tuer beaucoup plus que des soldats combattants.Kraepelin a écrit :Avez-vous répondu à ma question?
Je t'ai demandé si tes sources étaient fiables parce que manifestement le contenu ne l'était pas. Ton site fétiche est même largement dénoncé comme absolument pas fiable par des experts québécois assez neutres comme Claude Morin.Pardalis a écrit :Et ma question? Vos sources, quelles sont-elles?
La question est aussi bonne que la réponse difficile à trouver.BeetleJuice a écrit : D'où ma question de savoir si la dictature était nécessaire à ces avancées sociales.
Pour être honnête, c'est plus une question de rhétorique qu'une vraie question, je sais bien que c'est quasiment impossible de répondre, mais j'aime à me faire le poil à gratter de ceux qui confondent explication et excuse (je ne dis pas que c'est votre cas).Kraeplin a écrit :La question est aussi bonne que la réponse difficile à trouver.
En quoi vous ne trouvez pas le Wall Street Journal crédible?Kraepelin a écrit :Après notre discussion, as-tu toujours l'impression que je prête fois à ta source?
Niez-vous des milliers de victimes qui ne sont pas des soldats combattants?Ma question n'était pas celle-là, tu le sais bien, et tu l'as esquivé de façon assez peu élégante.
Le Wall Street Journal est largement dénoncé? Depuis quand?Pardalis a écrit :Ton site fétiche est même largement dénoncé
En quoi ce M. Morin réfute-t'il les arguments de Madame O'Grady?comme absolument pas fiable par des experts québécois assez neutres comme Claude Morin.
Quant à mes sources, je ne sais pas trop lesquelles te donner. Pas mal tout le monde attestent des faits que je mentionne
Et la santé des milliers de dissidents qui sont emprisonnés?Pour la crédibilité, je crois, par exemples, que le fait que l'organisation mondiale de la santé ait décerné son prix «Médaille d’or de la Santé pour Tous» à Fidel Castro en 1998 en présentant Cuba comme «un modèle pour d’autres pays en développement» me semble éloquent.
https://www.hrw.org/reports/1999/cuba/Cuba996-05.htmLes prisonniers/prisonnières politiques sont nombreux/nombreuses, les prisons sont surpeuplées et insalubres et les détenu-e-s souvent sous-alimenté-e-s. Cuba ne poursuit pas pénalement les gardiens de prison qui torturent, frappent et intimident les détenu-e-s. Les défenseur-e-s des droits humains sont régulièrement menacé-e-s et les organisations des droits humains sont prohibées. Le gouvernement surveille les médias. Cuba a ouvert le droit à accéder à internet à tous les Cubains, même si le prix de la connexion reste prohibitif. Les autorités ne respectent pas le droit à la sphère privée; les entretiens privés peuvent être surveillés. La poursuite pénale est souvent arbitraire et les procès sont inéquitables. Cuba exile les dissident-e-s.
Cuba confines its sizable prison population in substandard and unhealthy conditions, where prisoners face physical and sexual abuse. Cuban prison practices fail in numerous respects to comply with the Standard Minimum Rules for the Treatment of Prisoners
[...]
Our interviews reveal that male and female Cuban prisoners, including political prisoners whose treatment is discussed in greater detail below, at Treatment of Political Prisoners, endure severe hardships in Cuba's prisons. Most prisoners suffer malnourishment from an insufficient prison diet and languish in overcrowded cells without appropriate medical attention. Some endure physical and sexual abuse or long periods in isolation cells. Prison authorities insist that all detainees participate in politically oriented "reeducation" sessions or face punitive measures. In many prisons, authorities fail to separate all of the pretrial detainees from the convicts and minors from adults. Cuba has stated that only 8 percent of its detainees have not been tried,
[...]
Cuban prisoners measure their prison rations by the spoonful, rather than by the bowl or plate. Most prisoners suffer malnutrition on the prison diet—typically losing significant amounts of weight while serving their sentences.
[...]
Prisoners' family members often encounter difficulties when attempting to leave food for their imprisoned relatives. Prisoners and their family members recalled cases of prison guards refusing to accept food or taking it but failing to give it to prisoners. Cuban prison authorities needlessly aggravate prisoners' suffering with these practices.
[...]
Cuban prisoners also endure overcrowded, squalid conditions that one former prisoner called "primitive and anti-hygienic." Prisoners rarely have regular access to clean drinking water, and bathing water often is filthy or insufficient.8 Toilets are usually filthy holes in the floor. One former prisoner recalled that the toilet near his cell drained into the corridor and onto his cell floor.9 Overcrowding in some facilities requires prisoners to sleep on the floor until other prisoners leave. Mattresses and sheets are rare.
[...]
Malnutrition leaves Cuban prisoners at risk of numerous diseases.11 Overcrowding and poor hygiene contribute to widespread disease in Cuban prisons. Mosquito-infested, filthy cells are breeding grounds for skin diseases, tuberculosis, conjunctivitis, and scabies. Many prisoners suffer from uncomfortable fungal infections under their arms and between their legs, which could be prevented byimproved hygiene and exposure to sunlight.
[...]
Despite the serious medical problems affecting Cuban prisoners, prison authorities routinely deny them access to medical care and even refuse to provide prisoners with medicines brought by family members.
[...]
But prisoners complain that most ailments go untreated, even extremely painful conditions such as broken bones or multiple cavities. In some cases, prisoners died due to prison doctors' failure to treat them swiftly and sufficiently.
[...]
Cuba requires prisoners to undergo political indoctrination. The prison authorities' emphasis on political "reeducation," rather than broader educational opportunities, exercise, and recreational and cultural activities, runs counter to the Standard Minimum Rules' provisions to protect convicts' mental and physical health.25 Cuba's insistence that all prisoners, whether held for political or common crimes, engage in pro-government activities also violates those prisoners' freedom of opinion.26 Prison officials routinely punish prisoners who fail to participate in the political reeducation activities.
[...]
Prisoners consider reeducators among the most abusive prison authorities. [...] Prisoners complain that they are rarely permitted outside for exercise or simply to be in the sun (many suffer ailments related to sunlight deprivation).
[...]
Members of prisoners' councils apparently commit widespread sexual abuse with the acquiescence of prison authorities.
Et ma partie préférée:However, there is no right to privacy, or a patient's informed consent, or the right to protest or sue a doctor or clinic for malpractice.
[...]
After spending nine months in Cuban clinics, anthropologist Katherine Hirschfeld wrote "My increased awareness of Cuba’s criminalization of dissent raised a very provocative question: to what extent is the favorable international image of the Cuban health care system maintained by the state’s practice of suppressing dissent and covertly intimidating or imprisoning would-be critics?"
Wow!Family doctors are expected to keep records of patients "political integration". Epidemiological surveillance has become juxtaposed with political surveillance.
Ah, d'accord, Castro n'a pas eut d'autre choix que de martiriser son peuple, c'est la faute des É-U...Je ne me fais pas trop d'illusions à propos de la dictature castriste. Soumis à une pression constante par lessabotages économiques, des tentatives d'assassinats ou d'invasions militaire ourdi par la CIA, le contre-espionnage cubain doit-être d'une vigilance et d'une violence élevées.
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