Forum Sceptique

jean7 a écrit : 25 janv. 2018, 04:06 Je suis surpris par l'argument financier et je trouve l'argument éthique exagéré.

Si c'est juste tester de possibles compatibilité, ça ne "coute", financièrement et ethniquement, que des fécondations in-vitro et observation de l'évolution des cellules sur quelques jours.
En fait, je suis plutôt surpris, compte tenu de la simplicité de l'expérience, qu'elle n'ait pas été tentée.
[...]

Quand à l'argument d'utilité, il est embarrassant quand la recherche par ailleurs doit sans cesse s'efforcer de rappeler qu'il lui faut aussi aller dans des direction où on ne sais pas où ça mène...
Enfin, comme ce sont des expériences somme toutes techniquement facile, c'est vrais qu'il n'y a aucune raison de les tenter.

Ce ne sont pas des arguments mais des faits, c'est la loi: les règlementations disent qu'il faut pouvoir justifier la pertinence de l'experience, sa necessité, et de l'absence d'alternative. On ne peut pas realiser n'importe quelle experience avec du materiel vivant juste parce que c'est possible et qu'un jour ca pourrait peut etre servir.

En l'occurence ici, il y a deux aspects: l'expérimentation animale et la recherche sur l'embryon humain. La recherche sur les embryons animaux n'est pas régulée jusqu'a la moitié du développement foetal, elle est regulée ensuite. Mais la recherche sur les grands singes est interdite, donc je ne sais pas ce qu'il en est des embryons de chimpanzé. En tout ca règle définitivement la question de faire naitre une chimère Homme-singe.

La recherche sur l'embryon humain est aussi très strictement reglementée:
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

"Selon l'article unique de la loi contestée, aucune recherche sur l'embryon humain ni sur les cellules souches embryonnaires ne peut être entreprise sans autorisation. Celle-ci est soumise à différentes conditions : notamment cette recherche doit avoir une finalité médicale et il doit être impossible, en l'état des connaissances scientifiques, de la mener sans recourir à ces embryons ou cellules souches embryonnaires. En outre, cette recherche ne peut être menée qu'à partir d'embryons conçus in vitro dans le cadre d'une assistance médicale à la procréation et qui ne font plus l'objet d'un projet parental. Elle est subordonnée à un consentement écrit préalable du couple dont les embryons sont issus ou du membre survivant de ce couple. L'Agence de la biomédecine ne peut accorder une autorisation de recherche que si l'ensemble des conditions fixées par la loi sont réunies. "

spin-up a écrit : 25 janv. 2018, 12:25 Ce ne sont pas des arguments mais des faits, c'est la loi: les reglementations disent qu'il faut pouvoir justifier la pertinence de l'experience, sa necessité, et de l'absence d'alternative. On ne peut pas realise n'importe quelle experience avec du materiel vivant juste parce que c'est possible et qu'un jour ca pourrait peut etre servir.

uno a écrit : 25 janv. 2018, 10:30Il n'a rien d'exagéré car l'idée de l'expérience mentionné dans le présent sujet, c'est bien de créé un hybride viable, donc de laisser l'embryon se développer jusqu'à la naissance puis de la naissance jusqu'à l'âge adulte.

OK, compris.

"Pertinence, nécessité, absence d'alternative"...
Je la trouve bien, cette loi.

Stilnox a écrit : 25 janv. 2018, 02:32

Nicolas78 a écrit : 25 janv. 2018, 02:18

Stilnox a écrit : 24 janv. 2018, 22:36 Ne nous prenons pas la tête sur une histoire d'éthique alors que nous discutons simplement d'un sujet.
Ça vous dirait pas qu'on se cotise tous pour avoir un labo et faire quelques expériences ?

Faudrait d’abord trouver les scientifiques qui accepterait de travailler sous notre direction !

Mon rêve, je donnerais n'importe quoi pour participer à une telle aventure
Je copulerais même avec une guenon si ça pouvait marcher.

Déjà vu des hommes très poilu. ça compte ?

Stilnox a écrit : 25 janv. 2018, 02:32 Je copulerais même avec une guenon si ça pouvait marcher.

A condition qu'elle soit d'accord ....bien évidemment !

tecnic a écrit : 25 janv. 2018, 18:38

Stilnox a écrit : 25 janv. 2018, 02:32 Je copulerais même avec une guenon si ça pouvait marcher.

A condition qu'elle soit d'accord ....bien évidemment !

Habituellement, un protocole scientifique accepté par un comité à l'éthique inclus un formulaire de consentement...

Christian a écrit : 25 janv. 2018, 18:59
Habituellement, un protocole scientifique accepté par un comité à l'éthique inclus un formulaire de consentement...

Ouf ,je suis rassuré ! Il y a assez de problèmes avec le harcèlement sexuel en ce moment. Ça serait moche que la guenon balance son homme...

neuneutrinos a écrit : 25 janv. 2018, 17:51 Déjà vu des hommes très poilu. ça compte ?

Pourquoi on parle de moi ici ?

MaisBienSur a écrit : 25 janv. 2018, 22:04Pourquoi on parle de moi ici ?

Stilnox aurait donc déjà commis son forfait il y a des années?

RuB a écrit : 26 janv. 2018, 09:07

MaisBienSur a écrit : 25 janv. 2018, 22:04Pourquoi on parle de moi ici ?

Stilnox aurait donc déjà commis son forfait il y a des années?

Maman ? C'est toi ?

Est-ce qu'on peut fusionner ce sujet avec celui sur le Bigfoot?

MaisBienSur a écrit : 26 janv. 2018, 10:35Maman ? C'est toi ?

Cadenas a écrit : 26 janv. 2018, 13:11 Est-ce qu'on peut fusionner ce sujet avec celui sur le Bigfoot?

Encore une chimère??

Ne soyez pas trop sévères avec les pulsions zoophiles de Stilnox. Des femelles d'un certain canton les ont ressenties bien avant lui pour un membre particulièrement robuste de la gent simiesque.
Et, comme lui, sans souci du "qu'en dira-t-on" !

D'autre part, l'espèce humaine comprend suffisamment de représentants qui égalent les singes dans quelque domaine que ce soit. Voyez, David Douillet pour la force, Demis Roussos pour le poil et [votre zozo favori] pour l'intelligence. Qu'apporterait de neuf le fruit d'une telle copulation ?

Cadenas a écrit : 26 janv. 2018, 13:11 Est-ce qu'on peut fusionner ce sujet avec celui sur le Bigfoot?

Faudrait demander à MaisBienSur s'il accepte de se mettre à nu. Ça pourrait relancer le débat.

Raphaël a écrit : 26 janv. 2018, 16:51 Faudrait demander à MaisBienSur s'il accepte de se mettre à nu. Ça pourrait relancer le débat.

Je ne chausse que du 45

Ca fait des grands pieds pour une marmotte

Je serais plus intéressé par le clonage d'un de nos lointains cousins comme le Neandertal.

http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

Article hors sujet, mais simplement pour constater que dans les hautes sphères scientifiques, l'éthique n'est sûrement pas un frein.
L'éthique est juste un frein pour le peuple.

Belle généralisation.
Va dire ca aux scientifiques de « haut niveaux » qui bossent justement pour les lobbys opposés à ceux-ci.
Histoire de leurs donner envie de ne plus en avoir (d’ethique)

Nicolas78 a écrit : 30 janv. 2018, 01:36 Belle généralisation.
Va dire ca aux scientifiques de « haut niveaux » qui bossent justement pour les lobbys opposés à ceux-ci.
Histoire de leurs donner envie de ne plus en avoir (d’ethique)

Belle généralisation !

Stilnox a écrit : 29 janv. 2018, 22:55 http://www.lemonde.fr/pollution/article ... 52666.html

Article hors sujet, mais simplement pour constater que dans les hautes sphères scientifiques, l'éthique n'est sûrement pas un frein.
L'éthique est juste un frein pour le peuple.

Je me demande ce que tu appelle les "hautes spheres scientifique"...

Mais sinon tu mets le doigt sur un problème réel: les recherches menées par l'industrie privée (ou les militaires) sont beaucoup moins controlées que les recherches universitaires.

spin-up a écrit : 30 janv. 2018, 09:32
Mais sinon tu mets le doigt sur un problème réel: les recherches menées par l'industrie privée (ou les militaires) sont beaucoup moins controlées que les recherches universitaires.

Eh bah ça ne me surprend pas vraiment (ne serait-ce que parce que les entreprises privées sont souvent diluées sur plusieurs pays, où la législation peut varier). Mais tu aurais des sources précises qui quantifieraient ça ?

Akine a écrit : 30 janv. 2018, 09:53

spin-up a écrit : 30 janv. 2018, 09:32
Mais sinon tu mets le doigt sur un problème réel: les recherches menées par l'industrie privée (ou les militaires) sont beaucoup moins controlées que les recherches universitaires.

Eh bah ça ne me surprend pas vraiment (ne serait-ce que parce que les entreprises privées sont souvent diluées sur plusieurs pays, où la législation peut varier). Mais tu aurais des sources précises qui quantifieraient ça ?

Difficile à quantifier. Au niveau universitaire, les fonds sont retenus aussi longtemps que le projet de recherche n'a pas eu une certification du comité à l'éthique. Pour les recherches privées et militaires, vus l'opacité des ces entités, on ne connait pas la nature éthique des projets.

Stilnox a écrit : 30 janv. 2018, 03:59

Nicolas78 a écrit : 30 janv. 2018, 01:36 Belle généralisation.
Va dire ca aux scientifiques de « haut niveaux » qui bossent justement pour les lobbys opposés à ceux-ci.
Histoire de leurs donner envie de ne plus en avoir (d’ethique)

Belle généralisation !

Tu pense que les scientifiques qui bossent dans le renouvelable, la santé, la toxicologie, etc, sont en fait des comédiens, des coiffeurs, des chômeurs en planque, ou un trucs du genre ?

Je pense qu'ils sont des scientifiques " public "
Rémunérés par l'état.

Et il y en a d'autre, beaucoup plus libre.