Les biais cognitifs

[Nicolas78]

comment, dans une réalité virtuelle comme un forum, pour différencier un biais (a priori inconscient) d'un biais utilisé consciement par un interlocuteur possèdant une pathologie, voire d'un utilisateur lambda névrosé (comme un peu tous le monde) ... en fait, malgré la qualité de l'identification de tout ces biais et des outils d'analyse, comment donner une utilité réelle à tous ça dans un monde de discussions virtuelles ?

Je vais essayer de donner mon avis ? Je sais pas si c'est très raccord...M'enfin :
Ça me parait donc plus compliqué, oui, mais la virtualité n'est pas entièrement virtuelle. C'est bien toi, avec tes sens, qui interagit ici.
Quand quelqu'un te balance un argument, c'est ton vrai cerveau qui l'analyse.
Le "monde virtuel" n'est pas vraiment entièrement virtuel. Ce qui change le plus, c'est l’aspect sociale, évidement...puisque presque sans contrainte sociale (désinhibé donc, tien...ça fait 2 fois que j'utilise ce mot ce soir) certains en profites (en bien ou en mal), et ils sont souvent anonymes. Mais, la personne reste dépendante au "réel". Un forum que je qualifierait donc de "proto (quasi-pseudo)-virtuel", plutôt.
Mais, je ne nie pas le caractère bcp plus difficile d’appréhender l'autre sur une plateforme "proto (quasi-pseudo)-virtuel", attention !

Qué ten dit ?

[Wooden Ali]

À travers un forum — et je reprends ce que dit Florence — la chose est difficile, il n'est pas question d'affirmer le caractère pathologique d'un discours,

Pathologique, non ; pas trop logique, oui.

[Lulu Cypher]

Ça me parait donc plus compliqué, oui, mais la virtualité n'est pas entièrement virtuelle. C'est bien toi, avec tes sens, qui interagit ici.
Quand quelqu'un te balance un argument, c'est ton vrai cerveau qui l'analyse [...] Qué ten dit ?

J'en dit que oui ... mais non .... je vais faire une comparaison à la con ... imagine que je suis une boule disco (fais un effort sans rire stp) ... et bien ce que tu vois de moi n'est qu'une des nombreuses facettes de la boule ... elle est circonscrite par ce que je veux bien montrer, par ce que les moyens de communication obliterent ou permettent ... bien sur c'est toujours moi mais comme il est super duper fastoche d'avancer masquer sur internet ... bien malin est celui qui peut voir clair dans un environnement de manipulation et de biais cognitifs

Si je passe à Paris cet été on ira se prendre un verre si tu veux ... j'illustrerai moi-même mon propos

[Phil goulet]

Bonjour,
j'avais une discussion l'autre soir avec ma conjointe sur une video de Micheal Shermer sur youtube qui explique que nous sommes probablement les descendants d'individus qui étaient probablement plus porté a faire des erreurs cognitives de type 1 soit des faux positifs. (Ça fait un bail que j'ai pas réécouter le video, mais messemble qu'il dit bien ''erreur cognitives'' en anglais)

Est-ce que ce type de biais et son contraire les faux négatifs (si s'en ait un) porte un nom. Parce que je pense que moi je suis définitivement quelqu'un qui fait plutôt des erreurs de cognitives de type 2 . Mes actions sont souvent motivés par des faux négatifs.J'ai beaucoup de difficulté à bien évaluer les ''dangers'' ou ils sont.

Pour vous donner une idée, j'ai déjà attaché mes valises sur un rack a bicyclette juste à l'entrée d'une aéroport, croyant le tout parfaitement normale et parce que je voulais visiter les alentours allège, durant les 8 heures que j'avais, avant de prendre mon vols. J'était convaincu qu'aucun voleur ne pourrait voler mes valises attachés et cadenassés, au milieux de cette endroit achalandé. Je vous laisse deviné comment j'ai retrouvé mes bagages.

Toujours est-il que j'aimerais savoir de quel biais je souffre mais je ne connais pas assez la psychologie pour pouvoir m'auto-diagnostiquer.

Merci

[Dash]

Bonjour Phil,

Si ce n'est pas de la naiveté, ça ressemble plus à une patho qu'à un biais "standard" à mon avis. Mais il y a des intervenants "pro" sur le forum alors je laisse le soin à ces derniers de vous répondre.

[Kant Locke]

Pour classifier les biais, il faudrait connaitre la base, si elle existe.

Les biais sont des comportements humains, la "base" est le cerveau (même si une partie des biais sont acquis). L'existence d'un tel organe dépend sans doute de l'expérience personnelle.

Jean-François

Merci.

Est ce que les biais peuvent être à la source des préjugés?

C'est un comportement qu'on peut corriger quand on le réalise. Mais il y en a trop.

[Christian]

Un bon article de JEFF YATES de Radio-Canada sur l'algorithme de Youtube: Voici comment YouTube tente de vous rendre conspirationniste.

À partir de comptes Youtube vierges, il démontre comment à partir d'une seule recherche par mots clés, l'algorithme favorise dès le départ les suggestions de sites conspirationnistes.

[Jean-Francois]

À partir de comptes Youtube vierges, il démontre comment à partir d'une seule recherche par mots clés, l'algorithme favorise dès le départ les suggestions de sites conspirationnistes.

Cet article* discute de cas de "biais" induits dans les recherches par des systèmes d'intelligence artificielle. Ça a l'air que les programmes qui apprennent à s'améliorer tout seuls le font parfois aussi mal que des humains.

Jean-François

* "Is your software racist?" par LiZhou, Politico 8 février 18.

[stropek]

Est ce que les biais peuvent être à la source des préjugés?

C'est un comportement qu'on peut corriger quand on le réalise. Mais il y en a trop.

Le préjugé n'est pas forcément un biais.
L'éthologue va chercher une explication de notre comportement chez d'autres mammifère.

[Nicolas78]

J'en dit que oui ... mais non .... je vais faire une comparaison à la con ... imagine que je suis une boule disco (fais un effort sans rire stp) ... et bien ce que tu vois de moi n'est qu'une des nombreuses facettes de la boule ... elle est circonscrite par ce que je veux bien montrer, par ce que les moyens de communication obliterent ou permettent ... bien sur c'est toujours moi mais comme il est super duper fastoche d'avancer masquer sur internet ... bien malin est celui qui peut voir clair dans un environnement de manipulation et de biais cognitifs

Si je passe à Paris cet été on ira se prendre un verre si tu veux ... j'illustrerai moi-même mon propos

Salut Lulu !

J’avais completement zappé ce topic et raté ton message

Alors je suis d’accord avec ce que tu décrit.
Ceci-dit je pense qu’internet ne fait que limiter la connaissance de l’autre. Et que c’est plus lié à une contrainte technologique qu’au fait « virtuel ».
J’entend par la : quand tu aborde quelqu’un dans la rue, tu ne voit aussi que quelque cotés de la boulle à facettes.
IRL aussi, on peut ne pas voir grand chose de l’autre.

Amha, sur le web, une des seule différence est l’absence physique, qui prive d’un grand nombre d’infos (bien interprétées ou pas). Et par extention un comportement sociale different.
On le qualifie ici de virtuel est finalement ca me va pour résumer la chose.
Il n’empeche que nous interagissons dans le virtuel avecs des sens et une conscience qui ne sont pas intégrées dedans.
Ainssi j’ai un peut de mal avec le concept du « dans le monde virtuel VS IRL ».
Pour moi une interaction qui serait vraiment virtuel serait ce qui se passe avec Matrix ou Avalon (les films).

Apres je vois ou tu veut en venir !
Si on se capte IRL tu verra que je suis bien different d´ici.
A commencer par le fait que j’ai un « esprit d’analyse » plus faible et est plus de difficulté à argumenter comme je le fait ici
Surement encore une histoire de sens.
Ceci-dit, dans tout les cas, dans un bar ou sur le forum, les sens ils ne sont pas virtuels.

Par exemple, si quelqu’un m’attaque ou m’insulte virtuellement, je sent bien que ca change mes émotions réellement.
Je suis la quoi

Ps : Hésite pas à me MP si tu passe vers Paris oui !
On se prend une bière avec plaisir

[Lulu Cypher]

Salut Rayban cop1

Alors je suis d’accord avec ce que tu décrit.
Ceci-dit ... Apres je vois ou tu veut en venir !

Donc finalement tu es d'accord
(si ça se trouve je suis : soit "gros dégueulasse" de Reiser, soit une blonde de 20 ans à forte poitrine)

[LoutredeMer]

(si ça se trouve je suis : soit "gros dégueulasse" de Reiser, soit une blonde de 20 ans à forte poitrine)

T'es pas un chat?

[Lulu Cypher]

(si ça se trouve je suis : soit "gros dégueulasse" de Reiser, soit une blonde de 20 ans à forte poitrine)

T'es pas un chat?

Bé si, je te promets être autant un chat que tu es une loutre ...

[Kant Locke]

Salut Denis,

Pour la liste des thèmes canoniques, c'est en effet un excellent travail. Je l'ai consulté plusieurs fois au cours des années.

Euh, mais juste faire attention, Denis, de ne pas m'attribuer la liste du codex/site réalisé par John Manoogian III et Buster Benson. Puisque les biais cognitifs font partie de mes sujets de prédilection, j'avais (j'ai encore), naturellement, déjà plusieurs documents dans mon PC, mais pour la liste numérotée que j'ai postée, je n'ai fait que retranscrire à la main tous les biais contenus dans le PDF du codex (et copier/coller les liens dans les balises pour le forum).

Il est évident qu'on peut considérer comme pathologiques ceux tributaires de lésions organiques, comme la mentionné Carta. Sinon, pour départager les biais des syndromes et autres pathologies, Cogite mentionne la particularité principale qui fait d'un biais, un biais : ils se manifestent dans tous les cerveaux puisqu'en réalité ils sont rien d'autre que les vestiges de « "process" ancestraux » qui nous permettaient de gagner du temps/dépenser moins d'énergie à penser à une époque reculée où l'on passait la majeure partie de nos journées à survivre. Certains biais sont d'ailleurs encore très utiles en certaine occasion et d'autre carrément nécessaire au quotidien. Par exemple, si nous ne généralisions pas un minimum à partir de cas particuliers, nous n'aurions même pas le temps de venir discuter sur ce forum! Autrement dit, la plupart des biais en deviennent un uniquement quand leur action devient contre-productive (ou génère des erreurs de logique... ...ou des quiproquos ) en rapport avec un contexte ou une situation donnée.

C'est un excellent travail de Dash (et Buster Benson).

Si je met en tableau les biais cognitifs avec le program Excel, on pourrait le mettre quelque part ?

[Dash]

Si je met en tableau les biais cognitifs avec le program Excel, on pourrait le mettre quelque part ?

Bah, au pire, tu pourrais poster le lien ici. Moi je prendrais à coup sûr!

[Kant Locke]

Salut Dash

J'ai complété les traductions de mon mieux en utilisant 'google traduction'. Je suis en mode de revision.

[Kant Locke]

Je pense que connaitre nos biais cognitifs nous permet de bien nous situer dans les discussions.

Je ne suis pas un traducteur professionnel et encore moins un psychologue, mais je me suis permis de mettre en tableau et de traduire les biais cognitifs qu'avaient rapporté DASH.

Évidemment, il y a plusieurs corrections à venir que les sceptiques peuvent apporter et je me questionne sur le classement.

SVP modifier le fichier et on verra ou cela nous amènera.

C'est un fichier Excel

Biais cognitif 2018-09-08.xlsx

[Dash]

Thx KL, vais checker ça ce soir.

[Loupa]

Je pense que connaitre nos biais cognitifs nous permet de bien nous situer dans les discussions.

Je ne suis pas un traducteur professionnel et encore moins un psychologue, mais je me suis permis de mettre en tableau et de traduire les biais cognitifs qu'avaient rapporté DASH.

Évidemment, il y a plusieurs corrections à venir que les sceptiques peuvent apporter et je me questionne sur le classement.

SVP modifier le fichier et on verra ou cela nous amènera.

C'est un fichier Excel


Biais cognitif 2018-09-08.xlsx

Ah ! Cette doc fait du bien ! Elle semble être très complète et nous devrions la présenter en tant que ressources pour ceux qui viendront sur le site en effet je vais l'utiliser assez fréquemment je pense... J'ai lu quelques-uns des biais, je les trouve bien présentés (dans le top de la vulgarisation) même si je ne sais pas qui est DASH ou ne le connais pas assez.

[Dash]

Je n'ai fait que retranscrire (lister sur le forum) un travail qui a été fait par d'autres. Sinon je ne suis qu'un membre « ordinaire » du forum. Passionné par certains sujets, mais pas du tout professionnel et ne bossant pas dans un domaine ayant un quelconque rapport avec les biais ou le scepticisme.

[Loupa]

Je n'ai fait que retranscrire (lister sur le forum) un travail qui a été fait par d'autres. Sinon je ne suis qu'un membre « ordinaire » du forum. Passionné par certains sujets, mais pas du tout professionnel et ne bossant pas dans un domaine ayant un quelconque rapport avec les biais ou le scepticisme.

J'avais trouvé en version anglaise tous les biais cognitifs qui ont été jusque-là listés... l'as-tu ? Je ne vois qu'une partie de ce graphique très éloquent de nos faiblesses mentales ?

[Dash]

J'avais trouvé en version anglaise tous les biais cognitifs qui ont été jusque-là listés... l'as-tu ? Je ne vois qu'une partie de ce graphique très éloquent de nos faiblesses mentales ?

Je comprends pas, tu ne vois pas ce graphique au complet? Et ici ils sont tous listés avec liens hypertextes. Tu en veux encore plus?

[Loupa]

J'avais trouvé en version anglaise tous les biais cognitifs qui ont été jusque-là listés... l'as-tu ? Je ne vois qu'une partie de ce graphique très éloquent de nos faiblesses mentales ?

Je comprends pas, tu ne vois pas ce graphique au complet? Et ici ils sont tous listés avec liens hypertextes. Tu en veux encore plus?

Merci. C'est ce que je voulais dire (pour le graphique que je ne trouvais pas sur le net avec Google Image.)

[Loupa]

Note à moi-même (et pour vous) : Regarder au moins les premiers messages lorsque c'est un topic présenté comme référence sur les Sceptiques du Québec.

[Kant Locke]

Note ..

Il y a aussi un fichier PDF qui combine en un seul endroit tous les biais.

codex-biais-cognitifs.pdf

C'est un bon résumé, et entre nous, 'je ne comprends pas tout ce qui est écrit'. Faut pas s'en faire si vous êtes comme moi. Je ne sais pas qui a combiné le fichier.

Si vous le savez, dites lui merci.