Acupuncture et autre médecines alternatives

[Wooden Ali]

Salut Jean7,
Je n'ai pu trouver de statistiques pour ce pays qu'à partir de 1960 qui n'était effectivement pas une période faste pour lui. On voit mal cependant que s'il a régulièrement crû depuis, ce soit à cause de son "système de santé millénaire".
Au XVIIIème siècle en France, l'espérance de vie à la naissance était à peu près la même (autour de quarante ans). Ça n'empêche pas qu'on mourrait "de sa belle mort" à un âge peu différent de celui d'aujourd'hui. Autrement dit, si on avait la chance d'atteindre l'âge de 60 ans et qu'on avait donc échappé aux principales causes de mortalité, on pouvait raisonnablement espérer vivre encore un vingtaine d'année.
Je ne suis pas sûr que le nombre de gens vivant très vieux soit le meilleur indicateur de la qualité du système de santé.

[richard]

Quitte à ma répéter, je ne dis pas que les médecines exotiques sont meilleures que la médecine occidentale mais qu’il y a sûrement à prendre ce qu’il y a de bon en elles.

[Cadenas]

Quitte à ma répéter, je ne dis pas que les médecines exotiques sont meilleures que la médecine occidentale mais qu’il y a sûrement à prendre ce qu’il y a de bon en elles.

Ceci dit la médecine n'a pas attendu nos messages sur un forum le faire, surtout au niveau de la pharmacologie. La quinine, par exemple, était d'abord utilisé par les sudaméricains. Pour reprendre un slogan connu : comment appelle-t-on une médecine alternative qui marche ? De la médecine.

Mais je doute fortement, à l'opposé de ce que vous laisser entendre, que la spiritualité soit la partie à prendre dans les médecines exotiques.

[richard]

Salut cadenas! Je crois que tu m’as mal compris: je dis que nous considérons aujourd’hui les médecines exotiques comme avons considéré autrefois les spiritualités des « sauvages ».

[miraye]

Salut Richard,
En tout cas moi je comprend que tu pointes le fait que d'après toi je deconsidère la médecine chinoise parce qu'elle est chinoise, par une forme de racisme qui me ferai penser que je suis superieure parce qu'occidentale.
Alors que je n'en ai rien à faire de la provenance de la médecine, je m'intéresse juste à l'efficacité de certaines pratiques.
Ceci dit c'est un plaisir de venir sur ce forum ces dernier temps, toi et tes petits camarades (Aggée, Incognito, Libellule, pour ne citer que les derniers actifs), vous êtes les chantres d'une morale qui n'est que belles paroles dans vos écrits, mais que vous êtes bien incapable d'appliquer aux sceptiques dans les faits ...

[Jean-Francois]

La façon dont est cuit le riz que tu ne mange pas ne te préserve pas de la famine...

Même quand le riz est traité avec amour?

Jean-François

[jean7]

La façon dont est cuit le riz que tu ne mange pas ne te préserve pas de la famine...

Même quand le riz est traité avec amour?

Si c'est pas de l'amour OGM de chez Monsanto... faut voir.

[jean7]

Je ne suis pas sûr que le nombre de gens vivant très vieux soit le meilleur indicateur de la qualité du système de santé.

D'une façon générale je ne sais pas. Dans le cas particulier des villages aux centenaires que je connais, ce serait un comble car la caractéristique principale du système de santé est... son absence.

Note que quelqu'un un jour fera sans aucun doute une corrélation entre fréquentation des toubibs et mort précoce... ok c'est pas drôle.

Je ne ferais pas de théorie sur la longévité. C'est une grosse part d'enfumage dont la ficelle la plus grosse est que si tu fout la paix aux gens il y en a qui survivent autant que la nature le permet, ce qui n'empêche aucunement à d'autre de mourir de façon précoce. Comme tu le suggère, la façon dont ils se soignent a peu d'importance, il suffit que sur le nombre certain n'aient pas besoin de soins et que leur constitution génétique ne soit pas pénalisante.

[eatsalad]

La façon dont est cuit le riz que tu ne mange pas ne te préserve pas de la famine...

Même quand le riz est traité avec amour?

Si c'est pas de l'amour OGM de chez Monsanto... faut voir.

Même si il pourrait aider les populations à mieux vivre ?

Soutien à l'essai sur le terrain du Riz Doré aux Philippines

[Cadenas]

Salut cadenas! Je crois que tu m’as mal compris: je dis que nous considérons aujourd’hui les médecines exotiques comme avons considéré autrefois les spiritualités des « sauvages ».

Je veux bien admettre t'avoir mal compris.
Mais cela rend ton propos encore moins pertinent me semble-t-il. En quoi ces spiritualités exotiques ont-elles acquis un statut différent ? À la rigueur, elles sont devenus un argument commercial pour fourguer diverses pratiques ou produits qui en sont très éloignés. Mais elles n'ont pas été anoblies ou prouvées leur intérêt scientifique quelconque.

[Incognito]

Salut à tous.

Critique constructive sur la stimulation magnétique transcrânienne et ses alternatives.

Sur le site de Joseph Mercola...

Je viens de débarquer de nouveau sur ce sujet. Merci de m'avoir dirigée sur ce lien; j'apprécie ce geste de courtoisie.

Je vais l'explorer plus en profondeur et je déciderai ensuite si je le partage sur mon mur facebook.

[Incognito]

Salut Richard,
En tout cas moi je comprend que tu pointes le fait que d'après toi je deconsidère la médecine chinoise parce qu'elle est chinoise, par une forme de racisme qui me ferai penser que je suis superieure parce qu'occidentale.
Alors que je n'en ai rien à faire de la provenance de la médecine, je m'intéresse juste à l'efficacité de certaines pratiques.
Ceci dit c'est un plaisir de venir sur ce forum ces dernier temps, toi et tes petits camarades (Aggée, Incognito, Libellule, pour ne citer que les derniers actifs), vous êtes les chantres d'une morale qui n'est que belles paroles dans vos écrits, mais que vous êtes bien incapable d'appliquer aux sceptiques dans les faits ...

Tiens je vais t'en beurrer encore plus épais. https://www.youtube.com/watch?v=DGuukblqS0I

Si tu es incapable de questionner tes propres certitudes (croyances), évite de mentionner mon pseudonyme si ce n'est en t'adressant directement à moi. Mais c'est quoi cette attitude détournée de passer un message ? Si tu persistes dans cette attitude que je qualifie de mauvais goût, sache que je peux te refiler une adresse pour écrire efficacement tes griefs quant à mes écrits qui semblent t'incommoder. Tu n'auras qu'à demander, l'information est gratuite.

[jean7]

Pour résumer, le riz traité avec de l'amour OGM aide-t-il à mieux vivre celui qui ne le mange pas ?
J'aime ces longues glissades... HS tout shuss

[miraye]

Si tu es incapable de questionner tes propres certitudes (croyances), évite de mentionner mon pseudonyme si ce n'est en t'adressant directement à moi. Mais c'est quoi cette attitude détournée de passer un message ? Si tu persistes dans cette attitude que je qualifie de mauvais goût, sache que je peux te refiler une adresse pour écrire efficacement tes griefs quant à mes écrits qui semblent t'incommoder. Tu n'auras qu'à demander, l'information est gratuite.

Salut,

Je vous ai demandé il y a peu de temps si vous étiez bien consciente de là où vous mettiez les pieds en venant sur ce forum.

Vous m'aviez répondu que "Merci de votre accueil. Oui, je suis consciente de la forme que prend le scepticisme ambiant. Fort heureusement, je n'impose pas mes idées et sait me faire discrète."

Force est pourtant de constater que
Un
Vous n'êtes pas consciente qu'ici est un lieu de discussion car vous ne vous vous comportez comme si vous étiez sur votre blog.
Deux
Absolument aucun indice ne m'a permis de penser que vous n'auriez même qu'une vague connaissance de l'existence d'un truc qu'on appelle le scepticisme scientifique.
Trois
Vous avez une notion très personnelle de ce qu'est la discrétion.

Donc je maintiens, faites ce que vous avez écrit et je questionnerai mes propres certitudes (sur les capacités que nous avons a changer par exemple).

Sinon personellement je n'ai rien contre vous. Et vos écrits ne m'incommodent pas en eux même, ils ont leurs place sur votre mur Facebook. C'est juste qu'ici on fait autre chose.

[richard]

Salut mirage! Je vois que toi aussi tu n’as rien compris à ma position. En Je suis assez sceptique (disons à 75%); je reconnais toutes les qualités à la médecine occidentale (j’ai été opéré onze fois en douze ans alors tu vois que je ne rechigne pas sur la mèdecine occidentale) mais je dis qu’il doit y avoir du bon à prendre dans certaines médecines exotiques: je dis médecines car ce sont bien des médecines, n’en déplaisent à certains, médecines qui n’ont certes pas l’efficacité de la médecine Occidentale, mais ce sont tout de même des medecines, même les néandertaliens avaient une médecine.

[eatsalad]

Pour résumer, le riz traité avec de l'amour OGM aide-t-il à mieux vivre celui qui ne le mange pas ?
J'aime ces longues glissades... HS tout shuss

Les HS font partie du jeu, le tout c est de ne pas les faire durer top longtemps

En tout cas je comprends que vous n'osiez pas prendre position, quand on est bien nourri on peut se permettre de faire l'autruche.

[richard]

Doublement HS. car ce sont des messages destinés à une autre discussion.

[Incognito]

Si tu es incapable de questionner tes propres certitudes (croyances), évite de mentionner mon pseudonyme si ce n'est en t'adressant directement à moi. Mais c'est quoi cette attitude détournée de passer un message ? Si tu persistes dans cette attitude que je qualifie de mauvais goût, sache que je peux te refiler une adresse pour écrire efficacement tes griefs quant à mes écrits qui semblent t'incommoder. Tu n'auras qu'à demander, l'information est gratuite.

Salut,

Je vous ai demandé il y a peu de temps si vous étiez bien consciente de là où vous mettiez les pieds en venant sur ce forum.

Vous m'aviez répondu que "Merci de votre accueil. Oui, je suis consciente de la forme que prend le scepticisme ambiant. Fort heureusement, je n'impose pas mes idées et sait me faire discrète."

Force est pourtant de constater que
Un
Vous n'êtes pas consciente qu'ici est un lieu de discussion car vous ne vous vous comportez comme si vous étiez sur votre blog.
Deux
Absolument aucun indice ne m'a permis de penser que vous n'auriez même qu'une vague connaissance de l'existence d'un truc qu'on appelle le scepticisme scientifique.
Trois
Vous avez une notion très personnelle de ce qu'est la discrétion.

Donc je maintiens, faites ce que vous avez écrit et je questionnerai mes propres certitudes (sur les capacités que nous avons a changer par exemple).

Sinon personellement je n'ai rien contre vous. Et vos écrits ne m'incommodent pas en eux même, ils ont leurs place sur votre mur Facebook. C'est juste qu'ici on fait autre chose.

Salut,

Merci de me revenir en utilisant mon pseudonyme à bon escient. Je nous sais maintenant capable d'engager un dialogue en nous branchant sur la richesse de nos différences et complémentarités. Afin de faciliter mon intégration ou mon départ de cette plateforme, pourriez-vous m'indiquer qui ou quel est ce "on" et à quoi se réfère cette autre chose ? J'ai beau me creuser les méninges, je n'arrive pas à saisir la teneur ou portée de votre dernière phrase.

Au plaisir de vous lire plus avant.

[MaisBienSur]

En Je suis assez sceptique (disons à 75%)

Comment peux tu définir un pourcentage de scepticisme ???

Le scepticisme est plus une position qu'une définition.
Par exemple:
- je suis sceptique parce que je ne crois pas au Père Noël
- je suis sceptique parce que je ne crois pas en dieu
- je suis sceptique parce que je ne crois pas que l'homme ait marché sur la lune
- je suis sceptique parce que je ne crois pas que la terre soit sphérique
- je suis sceptique parce que je ne crois pas que Mickaël Jackson soit mort
- je suis sceptique parce que je ne crois pas que l'homme peut avoir un rapport sexuel de plus de 5 minutes...

Donc je serais sceptique à 100% ?

(Je suis sceptique sur certains exemples que je viens de donner)

[richard]

Il existe déjà une liste sur le forum qui détermine le degré de scepticisme, ou plus exactement le degré de zozoterie. Je l’ai fait au pif, mais promis, juré, je le ferais en bonne et due forme. Au pif donc j’arrive à 75%.

[Jean-Francois]

Afin de faciliter mon intégration ou mon départ de cette plateforme

Pourriez-vous faire un effort d'édition de vos message, svp. Particulièrement ne pas faire de citations intégrales alors que ce n'est pas nécessaire. Vous trouverez ici des informations sur comment procéder.

Notez que cette demande est valable pour tout le monde. La flemme (citer intégralement plutôt que de prendre le temps d'éditer) reprend parfois le dessus mais c'est une impolitesse.

Jean-François

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Merci de m'avoir dirigée sur ce lien [...]

Ce lien, à propos de Joseph Mercola, était un article du dictionnaire sceptique, autant pour information sur le susnommé que pour assurer la promotion de cette ressource.

Et puisque vous aimez les « american loons* », Joseph Mercola s'y fait tailler un costume sur mesure.

Je gage que l'affichage de ce magnifique spécimen ne déparera pas votre mur FesseBouc...

*Barjo(t)s américains

[richard]

Salut miraye! Tu dis

En tout cas moi je [comprends] que tu pointes le fait que d'après toi je deconsidère la médecine chinoise parce qu'elle est chinoise, par une forme de racisme qui me [ferait] penser que je suis supérieure parce qu'occidentale.

La médecine occidentale étant considérée par les occidentaux comme supérieure aux médecines exotiques -qui sont même considérées comme inexistantes- la spiritualité occidentale étant considérée comme supérieure aux autres spiritualités -elles étaient même considérés comme inexistantes— il est évident que la civilisation occidentale se croit supérieure aux autres civilisations.
Lors de la rencontre des chinois avec les occidentaux il faut savoir qu’ils nous considérés comme des barbares.

[LoutredeMer]

Afin de faciliter mon intégration ou mon départ de cette plateforme, pourriez-vous m'indiquer qui ou quel est ce "on" et à quoi se réfère cette autre chose ?

Je m'immisce dans la conversation (pardon Miraye).

"On" = https://www.sceptiques.qc.ca/association/mission
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... les/qs16p3
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... es/qs23p15
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... es/qs25p13
https://www.sceptiques.qc.ca/ressources ... es/qs25p20

Bonne lecture...

[thewild]

La médecine occidentale étant considérée par les occidentaux comme supérieure aux médecines exotiques -qui sont même considérées comme inexistantes- la spiritualité occidentale étant considérée comme supérieure aux autres spiritualités -elles étaient même considérés comme inexistantes— il est évident que la civilisation occidentale se croit supérieure aux autres civilisations.

Pour la civilisation et la spiritualité, je ne me prononce pas, mais pour la médecine tu as tort.
Et pour une raison très simple : elle n'est PAS occidentale.
Elle est scientifique, et donc universelle.
Oui, le scepticisme considère que c'est qui est fait de façon scientifique a plus de valeur que ce qui est fait de façon pifométrique, par définition. Ce n'est pas du mépris, c'est un méthode.