Forum Sceptique

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 14:33 Bon, je passe sur le salaire d'un infirmier débutant, puisque par définition, débutant est un état transitoire...

je ne pense pas que tous les personnels soignants réclamant une augmentation de salaires et manifestant à l'entrée des hopitaux depuis des années ne soient que des débutants...

Ensuite UN salaire ne veut rien dire.
Il faut parler de revenu par foyer pour parler ou non de pauvreté.
...
1326 par personne pour un couple, ça fait 2652.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381496

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 14:33 Bon, je passe sur le salaire d'un infirmier débutant, puisque par définition, débutant est un état transitoire...

Un prof certifié, au bout de dix ans de carrière, ne dépasse pas 2000 € mensuel.
Un agrégé, au bout de vingt ans de carrière, a du mal à dépasser 2600 € mensuels.
Il faut ajouter à ça le fait que le point d’indice n’augmente pas aussi vite que l’inflation depuis presque quarante ans. Donc en gros, le niveau de vie d’un enseignant stagne tout le long de sa carrière et celui des débutants baisse d’une année à la suivante.

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 14:38 Que ce soit une hiérarchie de classe ou autre, refuser de regarder ceux du bas ou ceux du haut pour ce qu'ils sont vraiment reste une erreur pour moi...

Sauf que tu mélanges allègrement cas sociaux et pauvres.
Et puis bon, généraliser grâce à ses préjugés, non merci. Je n’idéalise pas ceux du bas, je ne vais en tout cas les mépriser.

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 14:55 je ne pense pas que tous les personnels soignants réclamant une augmentation de salaires et manifestant à l'entrée des hopitaux depuis des années ne soient que des débutants...

C'est TON exemple !

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 13:59 Salaire brut d'un infirmier débutant : 1 700€, soit 1 326€ net soit 15 912 net annuel.

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 14:55
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381496

Et ?

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 15:06 Un prof certifié, au bout de dix ans de carrière, ne dépasse pas 2000 € mensuel.
Un agrégé, au bout de vingt ans de carrière, a du mal à dépasser 2600 € mensuels.
Il faut ajouter à ça le fait que le point d’indice n’augmente pas aussi vite que l’inflation depuis presque quarante ans. Donc en gros, le niveau de vie d’un enseignant stagne tout le long de sa carrière et celui des débutants baisse d’une année à la suivante.

Et ? répéter ce qu'a dit loutre et ce que je ne conteste pas, comme quoi la valeur du diplôme ne fait pas la valeur du salaire, on est un peu près tous d'accord là dessus.

C'est quoi le rapport avec la pauvreté ?

Etre pauvre serait donc pour toi (pour vous) ne pas être payé en fonction du diplôme obtenu ?

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 15:06
Sauf que tu mélanges allègrement cas sociaux et pauvres.
Et puis bon, généraliser grâce à ses préjugés, non merci. Je n’idéalise pas ceux du bas, je ne vais en tout cas les mépriser.

Tu ne veux pas mépriser ceux du "bas" mais mépriser ceux du haut (CAD ceux qui ont mieux "réussi" que toi) ne te dérange pas ?

Moi j'appel ça de la jalousie

On est sur un forum sceptique, non ?

Sans aller à dire "tous pourris", ce que n'a pas dit Carlito, nier que la corruption d'une partie de nos dirigeants est un problème systémique en France me semble tenir une position complétement déconnectée de la réalité.

Pour rappel des faits !

Etienne Beauman a écrit : 02 avr. 2020, 15:50 On est sur un forum sceptique, non ?

Sans aller à dire "tous pourris", ce que n'a pas dit Carlito, nier que la corruption d'une partie de nos dirigeants est un problème systémique en France me semble tenir une position complétement déconnectée de la réalité.

Pour rappel des faits !

En tous cas, personnellement, je n'ai jamais affirmer qu'une partie de nos dirigeants en France (ou ailleurs) ne pouvait être corrompu. Ni ne l'était... Cela ne me parait pas impossible.

D'où ma question:
De qui parles tu ?

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 15:13 Et ? répéter ce qu'a dit loutre et ce que je ne conteste pas, comme quoi la valeur du diplôme ne fait pas la valeur du salaire, on est un peu près tous d'accord là dessus.

C'est quoi le rapport avec la pauvreté ?

Être pauvre serait donc pour toi (pour vous) ne pas être payé en fonction du diplôme obtenu ?

J’écris juste que la profession d’enseignant se paupérise et que le premier libéral venu devrait être capable de comprendre que la crise du recrutement ne se réglera pas en baissant encore les salaires.

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 15:15 Tu ne veux pas mépriser ceux du "bas" mais mépriser ceux du haut (CAD ceux qui ont mieux "réussi" que toi) ne te dérange pas ?

Un poil de culture sociologique devrait t’éviter d’écrire que ceux qui sont au-dessus ont réussi. On dirait du Macron dans le texte.

Moi j'appelle ça de la jalousie

On appelle ça de la jalousie quand on est en haut, parce qu’on ne s’imagine pas que d’autres gens, notamment en bas, n’ont pas la même manière de penser.
Sinon, il existe une vieille tradition ouvrière qui s’appelle le refus de parvenir (pour ne pas devenir comme ceux qui ont réussi).

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 16:13 Sinon, il existe une vieille tradition ouvrière qui s’appelle le refus de parvenir (pour ne pas devenir comme ceux qui ont réussi).

En France c'est : "Tous en 2 CV !"
Aux Etats-Unis : "Tous en limousine !"

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 16:13 On appelle ça de la jalousie quand on est en haut, parce qu’on ne s4imagine pas que d’autres gens, notamment en bas, n’ont pas la même manière de penser.

Ca n'a aucun sens ce que tu dis !
Ceux qui sont "en haut" ne sont pas tous nés ainsi, loin de là même.
Beaucoup sont parti d'en bas. Moi même je suis parti de rien, même si je ne suis pas arrivé bien haut non plus

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 16:13Sinon, il existe une vieille tradition ouvrière qui s’appelle le refus de parvenir (pour ne pas devenir comme ceux qui ont réussi).

Non, ce n'est pas une vieille tradition ouvrière mais de l'hypocrisie
Je n'y arrive pas, mais c'est juste parce que je ne le veux pas

Et c'est les mêmes qui jouent aux casino, au loto ou au tiercé mais ils croisent les doigts pour ne pas gagner ?

C'est complètement con, parce que la vérité, ceux qui viennent du "bas" et qui réussissent, rien ne les empêche après d'aider les autres, ce que font certains, et c'est quand même plus intelligent que de rester dans la misère de façon "volontaire"

Lambert85 a écrit : 02 avr. 2020, 16:24

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 16:13 Sinon, il existe une vieille tradition ouvrière qui s’appelle le refus de parvenir (pour ne pas devenir comme ceux qui ont réussi).

En France c'est : "Tous en 2 CV !"
Aux Etats-Unis : "Tous en limousine !"

La solution ?

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 15:09

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 14:55
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2381496

Et ?

Quoi, et? Tu ne comprends pas?

nikola à MBS a écrit : 02 avr. 2020, 15:06 Sauf que tu mélanges allègrement cas sociaux et pauvres.

Je suis d'accord.

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 16:36 Quoi, et? Tu ne comprends pas?

Non, je ne comprend pas que tu me balances un fromton quand je te dis que ce n'est pas le salaire d'un individu qui fait le revenu total d'un foyer.

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 16:43

nikola à MBS a écrit : 02 avr. 2020, 15:06 Sauf que tu mélanges allègrement cas sociaux et pauvres.

Je suis d'accord.

Je note

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 16:44 Non, je ne comprend pas que tu me balances un fromton quand je te dis que ce n'est pas le salaire d'un individu qui fait le revenu total d'un foyer.

Tu dis qu'il faut considérer les couples, ce qui fait un revenu double et que donc ils s'en sortent mieux. Je te montre un camembert montrant que les célibs+veufs+divorcés sont plus nombreux que les gens mariés. Ces gens vivent donc seuls dans leur apparte avec un salaire de misère et ne peuvent pas compter sur leur conjoint pour les dépanner, les aider, payer le loyer etc... (NB : il y a une partie à retirer concernant bien sur les célibs non mariés qui vivent en couple).

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 16:27 Ceux qui sont "en haut" ne sont pas tous nés ainsi, loin de là même.

Statistiquement, si, surtout s’il n’y a aucune politique de redistribution.

Non, ce n'est pas une vieille tradition ouvrière mais de l'hypocrisie
Je n'y arrive pas, mais c'est juste parce que je ne le veux pas

Pas du tout, avant de croire que tout le monde a tes préjugés, renseigne-toi.

Et c'est les mêmes qui jouent aux casino, au loto ou au tiercé mais ils croisent les doigts pour ne pas gagner ?

Préjugé.
Les riches jouent à la bourse sauf que la bourse est bien vue dans les hautes sphères (et on la renfloue quand ils déconnent trop).

C'est complètement con, parce que la vérité, ceux qui viennent du "bas" et qui réussissent, rien ne les empêche après d'aider les autres, ce que font certains, et c'est quand même plus intelligent que de rester dans la misère de façon "volontaire"

Rien ne les empêche, sauf que combien se souviennent d’où ils viennent ?
Il faut bien des éboueurs pour vider les poubelles, il faut bien des clochards pour te rappeler qu’il ne faut pas trop déconner, il faut bien des gens qui ont réussi pour te faire comprendre que tu es une merde qui n’est rien.

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 16:54
Il faut bien des éboueurs pour vider les poubelles, il faut bien des clochards pour te rappeler qu’il ne faut pas trop déconner, il faut bien des gens qui ont réussi pour te faire comprendre que tu es une merde qui n’est rien.

Whalou ! t'as besoin de gens qui réussissent pour imaginer que tu es une merde ?
Ton mal-être est très profond en fait...

Bon, pour info, un ripper chez moi (dans le Grand Est) gagne 2500 net/mois, même si ailleurs ils peuvent gagner moins puisque la moyenne de leur salaire est à 27100 brut annuel, ce qui ne fait pas d'eux les plus à plaindre.

Allez, pour finir avec ça puisqu'on avance pas, ni l'un ni l'autre:

Tous pourris

LoutredeMer a écrit : 02 avr. 2020, 16:52]
Tu dis qu'il faut considérer les couples, ce qui fait un revenu double et que donc ils s'en sortent mieux. Je te montre un camembert montrant que les célibs+veufs+divorcés sont plus nombreux que les gens mariés. Ces gens vivent donc seuls dans leur apparte avec un salaire de misère et ne peuvent pas compter sur leur conjoint pour les dépanner, les aider, payer le loyer etc... (NB : il y a une partie à retirer concernant bien sur les célibs non mariés qui vivent en couple).

Non, ton fromton ne parle pas de couple, de foyer mais de statu !
Un veuf, un célibataire ou un divorcé peut être en couple.

Moi je suis divorcé, célibataire, en couple et pourtant je vis seul, je me situe où dans ton fromage ?

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 16:01 De qui parles tu ?

Des élites, c'est le titre du sujet...

À propos des élites, il n'y a pas que les politiques

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 17:10 Whalou ! t'as besoin de gens qui réussissent pour imaginer que tu es une merde ?

Non, j’écoute Macron causer et j’écoute aussi la propagande politique actuelle, bien malgré moi.
D’ailleurs, tu t’en fais bien le relai (qui a réussi est donc plus intelligent que le crétin qui n’a pas réussi).
À propos, je ne considère pas qu’être énarque dans un ministère ou patron qui gagne des miyions c’est avoir réussi, précisément parce que je reste attaché à une certaine forme de refus de parvenir. Je ne jalouse pas ces gens-là, je constate juste un mépris de classe venant de la classe sociale de ces gens et le fait que ce sont eux qui nous font les poches.

nikola a écrit : 02 avr. 2020, 17:32 Non, j’écoute Macron causer et j’écoute aussi la propagande politique actuelle, bien malgré moi.
D’ailleurs, tu t’en fais bien le relai (qui a réussi est donc plus intelligent que le crétin qui n’a pas réussi).
À propos, je ne considère pas qu’être énarque dans un ministère ou patron qui gagne des miyions c’est avoir réussi, précisément parce que je reste attaché à une certaine forme de refus de parvenir. Je ne jalouse pas ces gens-là, je constate juste un mépris de classe venant de la classe sociale de ces gens et le fait que ce sont eux qui nous font les poches.

A ok, avant Macron ce n'était pas comme ça.
Moi je n'ai pas remarqué trop de différence

Bon, par contre, c'est vrai que je suis plus intelligent que le crétin en dessous de moi, mais à l'inverse, je suis plus crétin que l'intelligent au dessus de moi, on fait quoi ?

Et tu pense qu'un énarque gagne des millions ? source ?

Je me répète jusque ça puisse rentrer (quelque part...), le mépris de classe n'a pas de sens, il est autant du bas vers le haut que du haut vers le bas.

La réussite si elle n'est pas nommée ne veut pas dire grand chose. J'estime surtout avoir réussi ma vie privée plus que ma vie professionnelle, et c'était mon choix.
D'ailleurs je vais quitter sous peu mon travail pour gagner certainement beaucoup moins mais avoir une vie sentimentale plus "accessible".

Du coup je vais paraître beaucoup moins parvenu à tes yeux ?

MaisBienSur a écrit : 02 avr. 2020, 17:49 A ok, avant Macron ce n'était pas comme ça.
Moi je n'ai pas remarqué trop de différence

Avec Sarkozy, en effet. Disons que Macron le dit ouvertement. Pour le reste, ça ne change pas beaucoup, on est d’accord.

Bon, par contre, c'est vrai que je suis plus intelligent que le crétin en dessous de moi, mais à l'inverse, je suis plus crétin que l'intelligent au dessus de moi, on fait quoi ?

Heu, non. Je ne me juge ni plus intelligent que celui qui gagne le SMIC ni moins intelligent que celui qui gagne deux fois mon salaire.

Et tu pense qu'un énarque gagne des millions ? source ?

Je ne crois pas avoir écrit ça.

Je me répète jusque ça puisse rentrer (quelque part...), le mépris de classe n'a pas de sens, il est autant du bas vers le haut que du haut vers le bas.

Le mépris de classe est, selon moi, bien plus condamnable du haut vers le bas.
Je n’ai pas écrit qu’il n’existait pas du bas vers le haut.