Forum Sceptique

Lambert85 a écrit : 26 avr. 2020, 17:47 on pourrait le recontaminer pour savoir s'il était immunisé !

On parle de la possibilité que ce soit comme l'herpès aussi (qui est un rétrovirus). Il pourrait y avoir dormance et crises (mais une fois contaminé on peut pas parler d'immunité).

Je l'sais pas si c'est une bonne idée (finalement) de tous sortir les fesses à l'air dans le village?

Igor a écrit : 26 avr. 2020, 16:38
Il est peut-être un peu tôt pour préconiser ça. Du moins, ça serait le fun d'avoir des preuves qu'il y aura effectivement immunité. J'avoue que je préfère la prudence des autorités sanitaires d'Ottawa là-dessus.
(...)
Faudrait pas se retrouver avec des gens qui ont quelque chose comme un système immunitaire affaibli non plus (quelque chose comme le VIH au lieu d'un rhume quand ils le pognent une deuxième fois) parce qu'on a favorisé l'immunité collective.

Je comprend que c'est miser sur une immunité hypothétique, "un coup de dé", comme ont dit ici! La gang du Québec semble pourtant rendu là. Mais ce pari est probablement nécesaire. Horus n'a pas tord de dire que l'apauvrissement collectif, massif et brusque présente aussi un grave danger pour la santé.

Igor a écrit : 26 avr. 2020, 21:19
Lambert85 a écrit : 26 avr. 2020, 17:47 on pourrait le recontaminer pour savoir s'il était immunisé !
On parle de la possibilité que ce soit comme l'herpès aussi (qui est un rétrovirus). Il pourrait y avoir dormance et crises (mais une fois contaminé on peut pas parler d'immunité).

Si criseS il y a... pas sûr qu'on survivent... longtemps...

LePsychoSophe a écrit : 26 avr. 2020, 19:33
Kraepelin a écrit : 26 avr. 2020, 14:33

Jusqu'ici, j'étais serein et optimiste, mais depuis quelques jours "j'ai les boules" et je commence à déprimer sérieusement.
Moi, j'ai tenu 10 jours... Tu ne t’effondres que maintenant?

Bon enfin, comme j'ai une histoire ultra-particulière avec la maladie, la souffrance et la mort... mon cerveau a explosé parmi les premiers... Oui, je sais j'étais dans le déni les 10 premiers jours du confinement.

J'ai des micro-phases de bien-être et d'espoir dues à la crise... pour l'écologie... Je sais que ce n'est pas rationnel mais je laisse aller mon cerveau...

Nous n'avons pas choisie notre profession pour rien ...

Kraepelin a écrit : 26 avr. 2020, 21:25 Mais ce pari est probablement nécesaire.

C'est compréhensible, surtout si on hypothèque l'avenir des jeunes (qui à cause du confinement manquent leurs rappels de vaccins par exemple, ou si ce confinement nuit à leur développement intellectuel).

C'est bien difficile à évaluer et j'espère que le pire qu'on peut imaginer ne sera pas le cas (sauf que j'ai voulu l'imaginer au lieu de laisser passer ce qui m'a semblé un peu être un sapin). J'ai juste trouvé qu'on y est allé un peu fort avec cette idée d'immunité collective (comme si c'était certain). Y a juste 20% de jeunes pis on parle de 70% pour arriver à une immunité collective (si jamais il y en a une sur une période de temps qui en vaut la peine). Parce que parmi les parents qui vont aussi le contracter, certains vont mourir ou rester avec des séquelles dans certains cas.

Les gens devraient pouvoir décider en toute connaissance de cause (ce que je respecte même si j'aurais préféré qu'on soit capable d'attendre encore un peu). Peut-être qu'on peut pas (pas tous en tout cas).

C'est de la pensée magique cette histoire d'immunité collective. Si on met fin au confinement les vieux de 70 ans et + vont tomber comme des mouches. Les plus jeunes c'est moins grave; ils vont peut-être juste perdre le goût, l'odorat et une partie de leurs neurones pour le reste de leur vie.

Finalement on s'inquiète pour rien, tout va très bien Madame la Marquise

En Italie, les écoles ne rouvriront pas avant septembre, pour ne pas mettre «en jeu la santé des enfants»
M. Conte a également confirmé que le gouvernement travaillait sur un plan de déconfinement des Italiens et de réouverture des activités industrielles à court terme, à partir du 4 mai.

Raphaël a écrit : 27 avr. 2020, 01:44 Finalement on s'inquiète pour rien, tout va très bien Madame la Marquise

Ouais, j'pense qu'on peut les retourner en classe dans ce cas. https://www.lapresse.ca/actualites/just ... dorval.php

Igor a écrit : 27 avr. 2020, 11:43 https://www.lapresse.ca/actualites/just ... dorval.php

Une partie du patrimoine qui part en fumée. C'est triste.

Raphaël a écrit : 27 avr. 2020, 13:17 Une partie du patrimoine qui part en fumée. C'est triste.

Oui, c'est comme pour ces bibliothèques qui brûlent (comme on dit en Afrique).

Disons qu'on entend pas à rire pour ça non plus (au Québec). On est en avance sur le ROC sur plusieurs choses donc.

Igor a écrit : 27 avr. 2020, 16:42 Disons qu'on entend pas à rire pour ça non plus (au Québec). On est en avance sur le ROC sur plusieurs choses donc.

Ça veut dire quoi ROC ?

Republic of China ?
Republic of Congo ?
Reign of Chaos ?
Race of Champions ?
Autre ?

Restitution organisée de connaissances ?

ROC = Canada anglophone

Raphaël a écrit : 27 avr. 2020, 19:49 Ça veut dire quoi ROC ?

Quoi, vous ne connaissez pas cette expression (Rest of Canada)?

C'était bien trouvé en tout cas Tout va très bien Madame la Marquise au lieu de ''ça va bien aller''.

C'est pas sur le boulevard Bouchard, près de la 55e Avenue par contre (c'est plus La Scarlatine et Monte Carlo) mais j'ai voulu en ajouter un peu.

C'est triste pareil, mais il n'y aura pas de foyer là au moins (ce qui pourrait l'être encore plus).

Ai-je été déplacé?

Plus sérieusement alors. C'est quand même pas mal leur plan (pis ils ont reculé sur cette idée d'immunité collective).

Habituellement par contre, moi j'prends pour acquis que l'adversaire va jouer les meilleurs coups aux échecs (c'est pour ça que je préfère l'extrême prudence face à ce virus). J'ai peur qu'il reste en dormance (un peu comme l'herpès), et si jamais en plus il attaque les cellules immunitaires la deuxième fois (rendant ses hôtes vulnérables à des tempêtes de réactions inflammatoires peu importe l'âge) ça serait pas ce joli nom de Covid qu'il mériterait mais plutôt celui de Godzilla!

On a vu qu'un homme a été testé positif une deuxième fois (à l'émission de Denis Lévesque notamment). Ça peut s'expliquer par un faux positif. Mais comment expliquer que le virus s'est maintenu tout ce temps entre le premier et le troisième test (mais moi je l'sais pas, j'suis juste agent de sécurité et pas voyant même si c'est devant les caméras)?

Je travaille encore aussi (pas comme ces superhéros dont on a parlé à 13h00 mais quand même).

Une fois qu'on a été infecté il peut rester des traces du virus (inactives) qui parfois sont détectées, parfois pas. Tant qu'on n'a pas quelqu'un qui tombe malade du même virus une seconde fois, on ne saura pas si on est immunisé.

Coronavirus : pourquoi le Conseil scientifique recommande une rentrée scolaire en septembre

Scientifiquement, du côté sanitaire, la réponse est claire.

LePsychoSophe a écrit : 28 avr. 2020, 12:06 Coronavirus : pourquoi le Conseil scientifique recommande une rentrée scolaire en septembre
Scientifiquement, du côté sanitaire, la réponse est claire.

Ce serait bien sûr plus prudent d'éviter de rassembler des élèves d'un peu partout. Mais qui dit que la situation sera meilleure en septembre ? Tant qu'on n'a ni médicament, ni vaccin, le virus continuera de se propager. Je pense que les politiques espèrent toujours obtenir une immunité de groupe même s'ils ne le disent pas...

la réouverture dès le 11 mai touche les écoles primaires et les garderies exclusivement.

ça me parait raisonnable dans les circonstances

les parents ont le choix de décliner l'invitation et d'en informer les autorités compétentes au plus tôt afin d'organiser la rentrée. les locaux des écoles secondaires pourront servir en cas de surpopulation.

la raison principale de cette décision s'explique par les effets nocifs d'un confinement prolongé dans plusieurs familles dysfonctionnelles; par les carences nutritives chez plusieurs enfants qui avaient l'habitude de se nourrir à l'école ; par le manque affectif qu'apporte la socialisation; l'apport bénéfique des multiples ressources spécialisées en milieu scolaire. notons aussi que l'hôpital pour enfant sainte-justine accuse une forte baisse à l'urgence, autant au département de la protection de la jeunesse DPJ, ce qui inquiète quant à la santé/sécurité des enfants partout dans la province.

aussi, lorsque la situation sera rétablie en 2021-22, des outils pédagogiques virtuels auront eu le temps de s'installer, de servir une clientèle pour laquelle ce modèle sied et qui donc s'établira en permanence.

on parle davantage ici des étudiantes de 13 ans et plus majoritairement.

Encore un argument scientifique qui dit que le déconfinement va faire repartir le virus.

On choisit sciemment de faire repartir ce truc.

issigi a écrit : 28 avr. 2020, 12:37 la réouverture dès le 11 mai touche les écoles primaires et les garderies exclusivement.

ça me parait raisonnable dans les circonstances

Heu...raisonnable si l’on considère l’argument de type « garderie », mais illogique en terme de protection contre la contamination…

On commence par faire rentrer la catégorie d’élève dont on sait que l’application des règles de distanciation et de port de protection est illusoire en raison de leur âge, et ce, "partout sur le territoire", donc quelle que soit la zone à risque de circulation du virus (verte / rouge), telle qu’elles seront définies le 11 mai....

Alors que les plus âgés (collégiens, lycéens), qui eux sont plus à même d’appliquer les bases de protection, rentreront plus tard, à partir du 18 mai, mais «seulement dans les départements où la circulation du virus est très faible »….

Mais on laisse le choix aux parents d'envoyer à l'école leurs progénitures ou non...Ce qui permet un transfert de la responsabilité, car une annulation de la décision de rouvrir les établissements scolaires (réouverture unilatéralement prise par Macron) eut été un retour en arrière de trop dans la stratégie de gestion de la crise.

LePsychoSophe a écrit : 28 avr. 2020, 18:08 Encore un argument scientifique qui dit que le déconfinement va faire repartir le virus.[/url]
On choisit sciemment de faire repartir ce truc.

Je croyais que vous étiez contre le confinement ?

Arensor a écrit : 28 avr. 2020, 18:58
issigi a écrit : 28 avr. 2020, 12:37 la réouverture dès le 11 mai touche les écoles primaires et les garderies exclusivement.

ça me parait raisonnable dans les circonstances
Heu...raisonnable si l’on considère l’argument de type « garderie », mais illogique en terme de protection contre la contamination…

On commence par faire rentrer la catégorie d’élève dont on sait que l’application des règles de distanciation et de port de protection est illusoire en raison de leur âge, et ce, "partout sur le territoire", donc quelle que soit la zone à risque de circulation du virus (verte / rouge), telle qu’elles seront définies le 11 mai....

Alors que les plus âgés (collégiens, lycéens), qui eux sont plus à même d’appliquer les bases de protection, rentreront plus tard, à partir du 18 mai, mais «seulement dans les départements où la circulation du virus est très faible »….

Mais on laisse le choix aux parents d'envoyer à l'école leurs progénitures ou non...Ce qui permet un transfert de la responsabilité, car une annulation de la décision de rouvrir les établissements scolaires (réouverture unilatéralement prise par Macron) eut été un retour en arrière de trop dans la stratégie de gestion de la crise.

le Québec vient d'annoncer la réouverture graduelle des commerces, manufactures et de la construction.

on argue que mis à part la situation alarmante dans les chsld, la courbe se maintient à un niveau stable et gérable depuis 2 semaines. on prévoit une hausse suivant ce déconfinement et tous sont mis en garde d'un retour en arrière advenant une perte de contrôle de la situation.

maintenant, le choix de réouvrir les garderies vont de pair avec le retour au travail des parents.

le choix de rouvrir les écoles primaires tient a un avis de l'ordre des pédiatres qui voit dans le confinement actuel un effet nocif sur cette tranche d'âge. aussi, advenant un trop grand nombre, les classes des écoles secondaires, libres, compenseront.

on nage en plein inconnu ici faut-il le rappeler.

issigi a écrit : 28 avr. 2020, 20:09 ...le choix de rouvrir les écoles primaires tient a un avis de l'ordre des pédiatres qui voit dans le confinement actuel un effet nocif sur cette tranche d'âge. aussi, advenant un trop grand nombre, les classes des écoles secondaires, libres, compenseront.

Quand Macron a décidé de rouvrir les écoles le 11 mai (annonce faite le 13 avril), c'était,selon son entourage, dicté par “l’envie de lutter contre les inégalités sociales et d’aider à la reprise du travail”.

Le ministre de l’Éducation Jean-Michel Blanquer a ensuite à de nombreuses reprises évoqué le risque de voir se creuser les inégalités en raison de la fermeture des écoles.

Alors le coup des pédiatres et l'effet nocif du confinement sur une tranche d'âge, bof... ça a dû être inventé après...

Même si c'est un point positif, ce ne fut pas la raison initiale.

Mouais, le coup des inégalités sociales.
D’une part les pauvres vont envoyer leurs gosses à l’école parce que pas trop le choix.
D’autre part, c’est bien la première fois que je les vois se préoccuper des inégalités sociales.

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