Les 149 propositions de la Convention citoyenne pour le climat

[Arensor]

Le boycott ça calme... No one is innocent...

Effectivement, le plus efficace à court terme, si vos convictions sont sincères, est de vendre votre voiture, d'arrêter définitivement de prendre tous types de transport, de ne plus rien commander sur Internet.
Déjà, si vous faites cela, ce sera une excellente action de boycott.

Rappelons-nous que les recommandations du GIEC sont de réduire les émissions de GES de 40 % d'ici 2030, ce qui revient donc à dire, entre autres, diminution presque équivalente de la consommation d'hydrocarbure et de charbon..
En commençant maintenant, bien sûr, c'est dans 10 ans...

[Etienne Beauman]

C'est direct...

Et ?

Ça représente combien de % du trafic autoroutier ces longs trajets ?


J'étais pas trop loin !

La moyenne des trajets sur autoroute c'est moins de 60 km !

Tu gagnes combien de temps sur autoroute en roulant à 130 au lieu de 110 pendant 60 km ?

[MaisBienSur]

Cela dépend de ta voiture

Comme celle de LDM ?

Ah non, je ne suis pas du tout Mustang actuelle, les anciennes avaient tellement plus de charme. Mais j'aime beaucoup la sonorité de son V8. Mon collègue vient d'en acheter une de 2013 qu'il a fait revenir du Canada pour le double du prix vendue là-bas.

Je suis plus allemandes ou italiennes pour les supercars. Benz/Lambo/Féfé

Et l'inaccessible Française
La Bugatti Chiron

[Arensor]

Moi c'est vélo électrique Mais je suis bien moins moraliste depuis que j'ai compris que j'avais rien compris.

Bon, vous soutenez au moins la production d'électricité d'origine nucléaire...

[LoutredeMer]

La moyenne des trajets sur autoroute c'est moins de 60 km !

Tu gagnes combien de temps sur autoroute en roulant à 130 au lieu de 110 pendant 60 km ?

Va dire ça aux millions de français et d'étrangers qui traversent la France du nord au sud, d'est en ouest. Vacanciers, familles séparées, reconstituées, VRP, ceux qui ont des résidences secondaires, des enfants étudiants, ... dans le sud, en Bretagne, dans l'est, ... et dans le nord.

Je te fais confiance. Mais franchement, tu crois qu'on a construit toutes ces autoroutes en France pour que les gens puissent faire plus rapidement... 60 km?

[MaisBienSur]

Rappelons-nous que les recommandations du GIEC sont de réduire les émissions de GES de 40 % d'ici 2030, ce qui revient donc à dire, entre autres, diminution presque équivalente de la consommation d'hydrocarbure et de charbon..
En commençant maintenant, bien sûr, c'est dans 10 ans...

Mouais... Je me suis mis à la Gyroroue électrique, donc pour des trajets de moins de 30 km aller/retour, et j'ai gagné 3 semaines d'arrêt de travail pour m'être déboîté l'épaule

Bon, ok, j'étais pas obligé de couper par les bois...

[Mirages]

Ce genre de décision devrait êtres prises par des spécialistes, toutes disciplines confondus, et non par des citoyens pris au hasard (et tous plus ou moins idéologiquement biaisés).
Deja que les spécialistes entre-eux ont parfois du mal a se mettre d’accord. Alors des gens pris aux hasard dans un esprit de niaiserie démocratique sur des sujet techniques pointus, c’est la garantie de voter certaines réformes totalement fuckées...

Tout à fait d'accord. Si j'avais été choisi, j'aurais été le premier à clamer que je n'ai pas les compétences nécessaires pour avoir un avis éclairé, et que ce n'est pas en quelques mois que j'aurais fait le tour de la question, fut-elle précise, dans quelque domaine que ce soit concernant l'écologie.

[Etienne Beauman]

Je te fais confiance. Mais franchement, tu crois qu'on a construit toutes ces autoroutes en France pour que les gens puissent faire plus rapidement... 60 km?

Quand t'habites à coté d'une rocade tu prends l'autoroute pour aller faire tes courses. Pour aller au cinéma.
Je sais pas où tu habites, mais la plupart des autoroutes dans le nord sont gratuites, ça change pas mal la donne.
Possible que les trajets moyen sur les autoroutes payantes soient un peu plus long...

L'essentiel des trajets en voiture sont entre le domicile et le lieu de travail, c'est de mémoire 45mn par jour en jour en moyenne.
Si tu fais plus de 60 km en 45 mn aux heure de pointes t'es déjà content !

Le monde de la voiture est derrière nous.

[MaisBienSur]

Ce genre de décision devrait êtres prises par des spécialistes, toutes disciplines confondus, et non par des citoyens pris au hasard (et tous plus ou moins idéologiquement biaisés).
Deja que les spécialistes entre-eux ont parfois du mal a se mettre d’accord. Alors des gens pris aux hasard dans un esprit de niaiserie démocratique sur des sujet techniques pointus, c’est la garantie de voter certaines réformes totalement fuckées...

Tout à fait d'accord. Si j'avais été choisi, j'aurais été le premier à clamer que je n'ai pas les compétences nécessaires pour avoir un avis éclairé, et que ce n'est pas en quelques mois que j'aurais fait le tour de la question, fut-elle précise, dans quelque domaine que ce soit concernant l'écologie.

On est bien d'accord, mais comment fait-on dans ce cas en politique, puisque bien souvent, nos ministres ou présidents ne sont pas plus compétents sur le sujet et pourtant, ils en ont la responsabilité du jour au lendemain ?
Un élu/ministre, quel qu'il soit, était bien un citoyen lambda (pour la majorité d'entre eux) avant d'être choisi...

Un citoyen "ordinaire" aurait-il donc moins de compétence ?
Je pense au contraire, qu'il a sûrement plus de temps nécessaire pour s'informer sur un sujet, a condition qu'il le fasse sérieusement.
On voit ici (sur le forum) qu'avoir un avis prend du temps, qu'il faut de nombreux interlocuteurs mais pas nécessairement des spécialistes pour tous les sujets, sinon on leur ferait un procès d'autorité.


Maintenant, est-ce qu'un président est prêt à écouter quelques citoyens, même choisis ?

[MaisBienSur]

Possible que les trajets moyen sur les autoroutes payantes soient un peu plus long...

35 km Belfort Mulhouse pour 2,90

[LoutredeMer]

L'essentiel des trajets en voiture sont entre le domicile et le lieu de travail, c'est de mémoire 45mn par jour en jour en moyenne.
Si tu fais plus de 60 km en 45 mn aux heure de pointes t'es déjà content !

Sois logique. Tu prends les heures de pointe et faire des courses ou de petites sorties pour exemples . Ce n'est pas le problème ici. Les flots de voitures quotidiens roulent à bien moins que 110 sur autoroute, et font de petites distances (inférieures à 50-60 km).

Tu remarqueras que je n'ai pas cité le Paris-Lille. Simplement parce que rien que pour sortir de la région parisienne nord en gérant un flot dense de voitures à toute heure (et des accès à deux aéroports, Roissy et Orly), tu n'atteins pas les 110km/h en moyenne (et tu n'en as pas envie pour ta sécurité).

Je te parle de tout le reste (que j'ai cité plus haut) et c'est loin d'être négligeable. Le Français se déplace beaucoup.

[nikola]

J'adore ce genre d'article qui transfert la responsabilité de chacun sur les vilaines compagnies pétrolières ou de charbonnage...

En résumé: si l'on consomme des hydrocarbures ou du charbon, c'est de la faute à ceux qui nous les vendent.

Et qui organise la société ? Les gens qui ne sont rien ou ceux qui ont réussi ?
Je crains que, comme d’habitude, sous couvert d’écologie on tape encore dans le portefeuille des gens qui ne sont rien.

"On s'en fout, on va tous crever un jour alors VIVONS LIBRES!!!" le tout sur une Harley les cheveux aux vents... Non? Me trompé-je?

https://www.youtube.com/watch?v=kGIDA6QtRc4

[Arensor]

Tout à fait d'accord. Si j'avais été choisi, j'aurais été le premier à clamer que je n'ai pas les compétences nécessaires pour avoir un avis éclairé, et que ce n'est pas en quelques mois que j'aurais fait le tour de la question, fut-elle précise, dans quelque domaine que ce soit concernant l'écologie.

Ceux contactés n'avaient aucune obligation de participer. On peut penser que ceux qui ont accepté étaient motivés et compétents dans un ou plusieurs des domaines étudiés.

[Lambert85]

Plus ça va, plus je roule doucement... ;-)
Je me fais doubler par les poids-lourds.

Tu roules donc moins de 90 km/h, c'est ridicule et dangereux car les camions n'ont pas l'habitude de devoir dépasser des escargots en coupant la circulation rapide sur la voie de gauche.

[Florence]

Tu roules donc moins de 90 km/h, c'est ridicule et dangereux car les camions n'ont pas l'habitude de devoir dépasser des escargots en coupant la circulation rapide sur la voie de gauche.

Euh,... je fais régulièrement (1 x/2 mois) un aller-retour entre la Haute-Savoie et la Loire (260 km environ), et pleins de camions, immatriculés pour la plupart en Europe de l'Est mais pas tous, ont clairement l'habitude de déboiter brusquement pour dépasser l'escargot géant qui leur bouchait la vue, forçant ainsi tout un tas de LDM à passer subitement de 140 à 90 à peine sur plusieurs kilomètres, dans un concert harmonieux de klaxons, de freins et de grossièretés.

... et question temps de parcours, comme dit plus haut, on ne fait du 130 de façon continue que sur de faibles distances, vu les susdits camions et autres encombrements à divers endroits. Je doute donc que le passage à 110 soit si significatif que cela, sauf pour l'ego d'un tas de gens qui ont leur amour propre dans le carburateur

[Lambert85]

Ben justement, c'est déjà dangereux quand ils se dépassent mutuellement, inutile d'en rajouter en roulant à 80 !

[Inso]

Ce genre de décision devrait êtres prises par des spécialistes, toutes disciplines confondus, et non par des citoyens pris au hasard (et tous plus ou moins idéologiquement biaisés).

Si j'avais été choisi, j'aurais été le premier à clamer que je n'ai pas les compétences nécessaires pour avoir un avis éclairé, et que ce n'est pas en quelques mois que j'aurais fait le tour de la question, fut-elle précise, dans quelque domaine que ce soit concernant l'écologie.

On est bien d'accord, mais comment fait-on dans ce cas en politique, puisque bien souvent, nos ministres ou présidents ne sont pas plus compétents sur le sujet et pourtant, ils en ont la responsabilité du jour au lendemain ?

Ceux contactés n'avaient aucune obligation de participer. On peut penser que ceux qui ont accepté étaient motivés et compétents dans un ou plusieurs des domaines étudiés.

Je vois que les avis divergent

Personnellement, je trouve ce comité très positifs et j'espère qu'il y en aura d'autres.
- Les politiques ne sont effectivement pas plus compétents et trop souvent déconnectés de la vie "normale". Leurs décisions ne sont souvent pas appréciées en fonction de l’intérêt de ces décisions, mais plutôt en fonction de leur couleur politique.
- Les experts sont compétents, mais pas forcément quant aux modalités d’application et leurs impacts dans la "vie normale de tous les jours". Leurs décisions ne sont souvent pas appréciées en fonction de leur intérêt, mais au travers du prisme (déformant et souvent idéologique) de leur appartenance à une "élite du savoir" qui semble de plus en plus mal acceptée.
Donc autant prendre des citoyens au hasard, représentant de plus larges sensibilités et davantage la population.

Sous réserve que ces citoyens soient bien informés, par les experts, qu'ils soient scientifiques, financiers ou autres. Et puissent s'appuyer sur une base solide de connaissance la plus factuelle possible pour pouvoir s'affranchir au mieux de préjugés purement idéologiques.
Il me semble, pour ce comité, que ces bonnes conditions ont été à peu près réunies.

[Arensor]

Plus ça va, plus je roule doucement... ;-)
Je me fais doubler par les poids-lourds.

.... les camions n'ont pas l'habitude de devoir dépasser des escargots en coupant la circulation rapide sur la voie de gauche.

Heu...les bahuts qui roulent à plus de 100 c'est monnaie courante...
Pour en revenir à la réduction de vitesse, ceci n'aurait de sens que si tous les véhicules, dont les PL donc, étaient concernés.

On y pense également dans le cas des navires marchands pour lesquels des propositions de réduction de vitesse (10 - 12 %) ont déjà été évoquées.
Pour les avions, c'est plus compliqué, et pour l'instant, c'est la réduction du nombre d'appareils et non leur vitesse qui doit être envisagée pour diminuer les émissions de CO2.

[LoutredeMer]

forçant ainsi tout un tas de LDM à passer subitement de 140 à 90 à peine sur plusieurs kilomètres, dans un concert harmonieux de klaxons, de freins et de grossièretés.

Bon on va se calmer.

Toi et d'autres êtes en train de me classer dans les extrémistes parce que je ne veux pas des 110 km/h ? Je suis très bien à 130 (qui est une norme actuelle, je le rappelle), et pas à 140 ou "les cheveux au vent". Et je suis une conductrice prudente.Le conducteur de la Mustang a respecté les limites de vitesses. J'ai un bonus de 50% depuis longtemps. Et je suis contre les 110. J'ai le droit?

Et moi aussi je suis une bobo de gauche, mais pas chiante (enfin pas trop j'espère). Vous ne voyez pas qu'on s'achemine vers un monde orwellien? Les libertés fondent à vue d'oeil. Non, pas la liberté d'aller à 140 ou transgresser le code de la route. La liberté d'aller un peu plus vite pour moins peiner à conduire pendant des heures, pouvoir m'arrêter un peu plus et profiter d'une ou deux heures de plus avec ceux que je vais voir....

Donc parce que je ne veux pas d'une restriction débile (les autoroutes sont hyper sécurisées et déjà limitées quand il le faut!) de plus dans un pays déjà sinistré par la covid, l'économie, les spectacles et loisirs qui fondent à vue d'oeil etc... je suis une renégate?

Et on restreint le nombre de voyages en avion par habitant aussi parce que ça pollue? Soyons sérieux...

D'ailleurs, Macron a écarté la proposition...

[Nicolas78]

Changer de mode de vie et prendre les repas avec ses gosses à midi et faisant à manger soi-même.

Il est où le changement de mode de vie ?

Il faut moins travailler et plus prêt de chez soi pour ne pas mettre ses gosses à la cantoch'

Au-dela des gamin, il est certains que travailler plus proche de chez sois est très positif !
Ça pollue moins d'un point de vue personnel (au niveau globale c'est moins sure), ca permet d'avoir plus de temps, moins de fatigue, et c'est moins chère pour les foyers. Ça permet aussi de faire vivre les banlieues et les zones rurales et ne pas en faire de simple villes dortoirs. Cependant tout est encore trop centralisé en ville, et c'est un soucis a l'accession de ces choses. La centralisation a aussi du bon, d'un point de vue économique et écologique, centraliser les systèmes permet de mieux les organiser et d’éviter de construire trop d'infrastructures immenses, polluantes et chère a entretenir.
La question mérite, encore une foi, d’être abordé par des professionnels de différents secteurs, et pas par des citoyens pris au hasard, abreuvés de pseudo-écologie et mystifié par le fait que la démocratie populaire fait forcement les bons choix.
Evidemment, le but n'est pas de créer une élites d'experts eux même indiscutables et tout puissant, mais d’éviter les populismes écervelés et le pouvoir par l'argument du nombre. J'espère que cette nuance est clair (qu'ont me fasse pas dire que l’élitisme est forcement mieux...Vu que c'est pas le cas).

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On est bien d'accord, mais comment fait-on dans ce cas en politique, puisque bien souvent, nos ministres ou présidents ne sont pas plus compétents sur le sujet et pourtant, ils en ont la responsabilité du jour au lendemain ?

On reste dans une démocratie, mais on dirige les débats avec des organismes scientifiques qui ont vrai pouvoir de par leurs connaissances et au quel ont donne plus de poids qu'a une personne qui n'a pas les compétences pour trancher ?

[Florence]

Toi et d'autres êtes en train de me classer dans les extrémistes parce que je ne veux pas des 110 km/h ? Je suis très bien à 130 (qui est une norme actuelle, je le rappelle), et pas à 140 ou "les cheveux au vent". Et je suis une conductrice prudente.

L'attitude de trop de conducteurs européens vis-à-vis de leur chère bagnole est l'exact équivalent de celle de trop d'américains du nord vis-à-vis de leurs armes à feu adorées. On croirait à les entendre que le droit de se déplacer comme on veut quand on veut à la vitesse qu'on veut ou de détenir un arsenal et de flinguer à tout va est inscrit dans un des livres de la Genèse ...
Dans ces deux attitudes, on retrouve les mêmes justifications dignes d'enfants gâtés : "ma liberté, mon droit, je suis un bon conducteur/un manipulateur d'armes responsable, le danger c'est : le fait d'être désarmé/de devoir rouler trop lentement/d'être bridé par trop de lois et de restrictions qui ne devraient s'appliquer qu'aux mauvais conducteurs (les autres, les vieux, les jeunes, les étrangers, les ..., etc."

La vitesse est limitée à 120/80 en Suisse depuis des décennies, à 110/60 au Japon, et tout le monde arrive malgré tout à destination à l'heure et une plus grande proportion de la population y utilise les transports publics, sans systématiquement râler comme des veaux (quoiqu'à Genève, la plus française des villes suisses, les plaintes indignées montent au ciel à chaque tracé nouveau de piste cyclable/de bus ou réglementation interdisant de faucher les piétons à 80km/h en zone d'habitation) ...

Et on restreint le nombre de voyages en avion par habitant aussi parce que ça pollue? Soyons sérieux...

Là où existe une alternative raisonnable (le transsibérien seul moyen de rejoindre la Chine et la natation pour les vacances en Tunisie, ... ), on devrait.

[Nicolas78]

Une des solution pour l’avion, c’est de privilégier (par la lois) les transports en avions sur les longs courriers (tout en communiquant sur le fait que visiter le monde entier n’est pas indispensable pour faire du tourisme), et en trains sur les voyages « intérieurs » ou le temps d’attente n’est pas exagérément long.
Cependant ca dépend encore comment l’électricité est produite...

[Nicolas78]

Vous ne voyez pas qu'on s'achemine vers un monde orwellien?

Au-delà du fait que je suis pour les 110, car plus économe et sécuritaire, tu n'a pas tort non-plus... On va vers un monde ultra-sécuritaire.

Au moins, cette question (plus ou moins philosophique aussi) peut être tranchée par la population, contrairement aux OGM ou au nucléaire...

Et on restreint le nombre de voyages en avion par habitant aussi parce que ça pollue? Soyons sérieux...

Moi ce qui me rend pantois, c'est qu'ont pense a passer les films en 420p, a forcer les gens a trier leurs mails en les menaçant de fin du monde...Mais pas a éradiquer la publicité (sur le net ou pas)...

[Florence]

Une des solution pour l’avion, c’est de privilégier (par la lois) les transports en avions sur les longs courriers (tout en communiquant sur le fait que visiter le monde entier n’est pas indispensable pour faire du tourisme), et en trains sur les voyages « intérieurs » ou le temps d’attente n’est pas exagérément long.
Cependant ca dépend encore comment l’électricité est produite...

+ 1

[LoutredeMer]

L'attitude de trop de conducteurs européens vis-à-vis de leur chère bagnole est l'exact équivalent de celle de trop d'américains du nord vis-à-vis de leurs armes à feu adorées.

Allons bon, maintenant, je suis une serial killeuse!

Que les autorités construisent d'abord des pistes cyclables, réparent les trains et les réseaux ferroviaires qui ont transformé des millions d'usagers en victimes ces dernières années, mettent en place des bus et des cars là où ils manquent en nombre, installent des bornes de recharge électrique partout, ..., et on reparle du 110 km/h après...

Et qu'on lâche enfin un peu les baskets aux automobilistes........... ça n'arrête plus... On ne veut rien, on ne demande rien. On veut juste la paix. Et du temps (qui nous appartient) pour nous.

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Concernant le Japon, ils sont le double de nous sur un rocher. leurs limitations sont peut être plus justifiées que les nôtres non?