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richard a écrit : 27 nov. 2021, 11:24Effectivement, mais les modèles mathématiques sont une construction de l’esprit comme l’est aussi une conception philosophique, et même une croyance religieuse
Ça ne s'améliore pas chez vous.Comme d'hab tu préconises d'adopter une hypothèse toute aussi invérifiable que l'hypothèse qui ne te convient pas.richard a écrit : 27 nov. 2021, 11:24 Pour arrêter cette chaîne il faut donc postuler un incréé. Cet incréé a été nommé Dieu en Occident*.
Il serait donc pertinent, pour évacuer cette option, de postuler un univers infini dans le temps.
Merci Mathias pour ces précisions. Dès lors l’incréé ne serait pas Dieu mais plutôt ce principe. Je trouve que cette notion de principe est proche de celle du Tao: « Tao créa Un, Un créa Deux, Deux créa Trois, Trois créa les dix mille choses ».mathias a écrit : 27 nov. 2021, 09:33L'antériorité du Principe (ce qui est avant le temps) apparaît dans la pensée Memphite (Egypte) ou Ptah n'est pas nommé "Dieu" et dessiné avec une barbe, mais comme le Méta-Être":(nn nty nh m.<f>) "être qui vivait sans lui n'existe pas".*
* Le créateur et la création dans la pensée memphite et amarnienne. Mubabinge Bilolo. 1986.
La question qui se pose estcurieux a écrit : 27 nov. 2021, 17:14 tu préconises d'adopter une hypothèse toute aussi invérifiable que l'hypothèse qui ne te convient pas.
Quelle crédibilité tu as en procédant comme le font les croyants ?
- Nous ne savons pas tout donc Dieu existe.
versus
- Dieu n'existe pas donc l'univers n'a pas eu de commencement.
Tu trouves une de ces deux réponses plus crédible que l'autre ?
Question à laquelle j’ai réponduyquemener a écrit : 26 nov. 2021, 22:35Sur le problème du commencement, il n'y a, à ma connaissance, que deux possibilités, toutes les deux extrêmement insatisfaisantes intellectuellement:
- L'univers a un commencement […]
- L'univers n'a pas de commencement […]
Ma réponse est donc étayée par un raisonnement, de plus je ne postule pas l’inexistence de Dieu. Je dis si l’univers est fini dans le temps il faut supposer qu’il a été créé. S’il a été créé par un créé il faut supposer que ce créé a été créé et ainsi de suite jusqu’à un incréé. La réponse au problème que pose Yquemer est donc:richard a écrit : 27 nov. 2021, 08:57Entièrement d’accord avec toi Yquemer! Je penche plutôt vers la seconde —même si elle donne le vertige— car avec la première hypothèse l’univers aurait dû commencer à un moment où le temps n’existait pas.
Je n’ai pas dit qu’ils étaient une vue de l’esprit mais une construction de l’esprit. En effet ce sont bien des savants qui se sont creusés la tête pour construire des modèles mathématiques et des théories scientifiques. Ils n’existent pas à l’état naturel.Je ne vois pas en quoi les modèles mathématiques seraient une vue de l’esprit.
C’est à dire qu’il a toujours existé et qu’il existera toujours. Il est éternel.
et cet incréé est forcément éternel.soit l’univers a un commencement mais alors il a été créé par un incréé,
Je me demande si c'est raisonnable de poser ces questions de cette façon.yquemener a écrit : 26 nov. 2021, 22:35 Sur le problème du commencement, il n'y a, à ma connaissance, que deux possibilités, toutes les deux extrêmement insatisfaisantes intellectuellement:
- L'univers a un commencement, et a donc commencé sans cause antérieure, ce qui viole notre compréhension instinctive de la causalité.
- L'univers n'a pas de commencement et il y a vers le passé un enchaînement infini de causes et de conséquences, ce qui... me donne le vertige personnellement, et me fait réaliser qu'un cerveau qui a évolué pour chasser des antilopes dans la jungle est pas forcément le mieux équiper pour appréhender ce genre de trucs.
Bonjour,jean7 a écrit : 30 nov. 2021, 15:33
"L'univers a un commencement" devient "L'univers a eu un commencement"
A moins que le temps n'appartienne à l'univers. Alors, comment faudrait-il formuler l'idée du commencement de l'univers ?
C'est face à ce genre de situations que je me dis que j'ai l'air d'un parfait idiot...mathias a écrit : 30 nov. 2021, 18:06 http://analysis-situs.math.cnrs.fr/Geom ... ncare.html
L'idée n'est nouvelle, Platon avait fait du dodécaèdre, la Nécessité, préfigurant la substance.
Peuh... Je suis sûr qu'il lui arrive de glisser sur une peau de banane, lui aussi. (Ce serait trop injuste autrementDominique18 a écrit : 30 nov. 2021, 18:31C'est face à ce genre de situations que je me dis que j'ai l'air d'un parfait idiot...mathias a écrit : 30 nov. 2021, 18:06 http://analysis-situs.math.cnrs.fr/Geom ... ncare.html
L'idée n'est nouvelle, Platon avait fait du dodécaèdre, la Nécessité, préfigurant la substance.
)T’inquiète pas Dominique! Les maths sont un langage qui s’apprend comme tout langage. Là on est à un haut niveau dans un domaine particulier, la topologie. On va retrouver la même chose dans chaque spécialité, philosophie, médecine, chimie, physique et cætera. On ne peut tout connaître.Dominique18 a écrit : 30 nov. 2021, 18:31C'est face à ce genre de situations que je me dis que j'ai l'air d'un parfait idiot...
Merci Richard, pour ta compassion.richard a écrit : 02 déc. 2021, 19:42T’inquiète pas Dominique! Les maths sont un langage qui s’apprend comme tout langage. Là on est à un haut niveau dans un domaine particulier, la topologie. On va retrouver la même chose dans chaque spécialité, philosophie, médecine, chimie, physique et cætera. On ne peut tout connaître.Dominique18 a écrit : 30 nov. 2021, 18:31C'est face à ce genre de situations que je me dis que j'ai l'air d'un parfait idiot...
L’univers c’est l’espace, le temps et la matière... et la vie aussi, et l’amour aussi.
Dans Réel de la science, Réel de la psychanalyse (Éditions érès 2020) J-M Lévy-Leblond a écrit : Donner un âge fini à l’Univers convoque inéluctablement l’aporie du « et avant ? ».
[…]
Contrairement à l’idée courante, l’infini est parfois plus facile à penser et plus reposant que le fini. En l’occurence affirmer une durée finie de l’Univers donc du temps lui-même, confronte immédiatement la question de l’avant, et coince dans une contradiction apparemment insoluble. Si par contre on pense le temps comme infini, on peut certes être pris de vertige, mais on échappe à l’illogisme.
Mic je te conseille cette vidéo à propos de l’infini —géniale, comme toutes celles de David Louapre—, tu verras que l’infini est un truc très bizarre.Mic777 a écrit : 27 oct. 2021, 17:00 Comment ce jour a-t-il bien pu arriver puisqu'il est précédé d'un temps infini et qu'un temps infini ne peut jamais arriver à son terme ?
Ton lien ne fonctionne pas.richard a écrit : 25 janv. 2022, 12:31 Mic je te conseille cette vidéo à propos de l’infini —géniale, comme toutes celles de David Louapre—, tu verras que l’infini est un truc très bizarre.
Est-ce que cette définition correspond à celle de la simultanéité absolue et au feuillet de simultanéité dans l’espace-temps de Minkowski ?simultané: Se dit d'évènements distincts ayant lieu au même moment. ➙ concomitant, synchrone.