Forum Sceptique

Inso a écrit : 13 nov. 2022, 14:43 Avec autant de bons sentiments, je suis persuadé que les entreprises vont faire de réels efforts

Inso a écrit : 13 nov. 2022, 14:43 "Nous sommes dans une situation d'extermination".
"Nous sommes dans un conflit nucléaire et nous affûtons nos lance-pierres"
"Les gens qui préfèrent leurs enfants à leur argent passent pour des radicalisés. Les gens qui préfèrent sauver la vie plutôt qu'un point de croissance passent pour des doux dingues"
Avec les objectifs climatiques qui ne sont clairement plus tenables (à 1,5 ou 2°), des points de bascules qui sont atteints, des écosystèmes qui s’effondrent d'une part et les puissance étatiques économiques et industrielles qui continuent à augmenter les pollutions et les émissions de CO2 avec notre accord tacite* d'autre part, je ne vois plus guère de solutions douces.

* Nos consommations et nuisances écologiques étant très nettement supérieures à ce qui serait tenable pour une planète à 8 milliards d'individus.

Inso a écrit : 13 nov. 2022, 14:43PS : J'ai relu quelques pages au hasard de cette enfilade et j'ai la (très vague) impression de me radicaliser. peut-être aussi que la situation devient de plus en plus critique ?

Dash a écrit : 14 nov. 2022, 04:15 Mais croire que l’on va changer ce système capitaliste et que soudainement suffisamment d’individus, d’entreprises et de Gouvs sur la planète vont bosser réellement tous ensemble, je n’y arrive pas en regard de mes connaissances actuelles. Cela n’arrivera pas tant qu’il n’y ait pas de catastrophes d’envergures obligeant les êtres humains que nous sommes à agir parce que là, nous n’aurons vraiment plus le choix pour notre survie immédiate!

jean7 a écrit : 13 nov. 2022, 07:05 Les riverains et les écolos ne défendent-ils pas une forme de propriété collective ?
En extension de leur propriété individuelle pour les premiers, d'une façon plus générale pour les seconds.

Dominique18 a écrit : 13 nov. 2022, 17:51 Des politiques de la trempe d'une Simone Veil ou d'un Jean Zay, il y a longtemps que nous n'en n'avons pas aperçu un.

LoutredeMer a écrit : 13 nov. 2022, 18:36 Les maires devront réaliser des cartes du risque de recul du littoral à 30 ans et 100 ans, qui serviront de base à de nouvelles règles d'aménagement du territoire, allant jusqu'à des interdictions de construire.
Note de moi : Je dirais au bas mot que vu les intérêts en jeu, des promoteurs, de certains élus locaux, d'une certaine population, cela va prendre entre 5 et 10 ans...

ABC a écrit : 13 nov. 2022, 20:07 C'est plus qu'un accord tacite, c'est l'origine des gains que font ces entreprises. Si ces entreprises ne faisaient pas de gains en agissant ainsi elles n'agiraient pas ainsi et il n'y a pas de gain possible en vendant quelque chose que personne ne veut acheter.

ABC a écrit : 13 nov. 2022, 20:07En terme d'énergie, en France nous disposons (pour l'instant) d'un équivalent de 600 esclaves par personne. Sur l'ensemble de la planète c'est en moyenne un équivalent de 200 esclaves par personne (source Jancovici il me semble). On ne peut pas espérer s'en sortir en restant à ce niveau de pression sur notre biosphère et sur nos ressources non renouvelables

Dash a écrit : 14 nov. 2022, 04:15 il est, logiquement, contre-productif de faire « comme si » c’était perdu d’avance.

Dash a écrit : 14 nov. 2022, 04:15Cela n’arrivera pas tant qu’il n’y ait pas de catastrophes d’envergures obligeant les êtres humains que nous sommes à agir parce que là, nous n’aurons vraiment plus le choix pour notre survie immédiate!

ABC a écrit : 13 nov. 2022, 20:07 C'est sur le manque d'informations solides qu'il est nécessaire (et à mon sens possible) d'agir en priorité.

● TOME 1, “Comprendre”. Ce premier tome est composé de messages clés et d’illustrations pour mieux comprendre les enjeux des bouleversements écologiques et les implications de la transition écologique pour les territoires
● TOME 2, “Agir”. Ce tome propose des pistes de passage à l’action autour de 5 thématiques (administration publique, agriculture et alimentation, urbanisme et aménagement, économie et emploi, bien-être et santé)
● TOME 3, “Organiser”. Ce dernier volet donne des repères méthodologiques pour mettre en place une démarche globale en faveur de la résilience et de la transition écologique sur son territoire.

LoutredeMer a écrit : 14 nov. 2022, 11:03 JM Jancovici met un kit à la disposition des décideurs locaux cet automne 2022 :
https://theshiftproject.org/article/pub ... rritoires/

et un Memento Résilience :
https://theshiftproject.org/le-memento-resilience/

● TOME 1, “Comprendre”. Ce premier tome est composé de messages clés et d’illustrations pour mieux comprendre les enjeux des bouleversements écologiques et les implications de la transition écologique pour les territoires
● TOME 2, “Agir”. Ce tome propose des pistes de passage à l’action autour de 5 thématiques (administration publique, agriculture et alimentation, urbanisme et aménagement, économie et emploi, bien-être et santé)
● TOME 3, “Organiser”. Ce dernier volet donne des repères méthodologiques pour mettre en place une démarche globale en faveur de la résilience et de la transition écologique sur son territoire.

Le personnage d'Austin Train dans The Sheep Look Up (le titre original) joue un rôle similaire à celui de Xavier Conroy dans L'Orbite déchiquetée ou de Chad Mulligan dans Tous à Zanzibar : c'est un universitaire qui, malgré ses prévisions et son interprétation des changements sociaux, est devenu désillusionné par le manque d'écoute de la société. Ce personnage sert à la fois à conduire l'intrigue et à expliquer l'histoire au lecteur.

Résister à l’étalement urbain
Malgré leur attractivité, les territoires littoraux doivent stopper les projets d’urbanisation extensive au risque d’accroître encore les menaces pesant sur leur population

Les communes littorales concentrent 10 % de la population de métropole et 12 % des surfaces construites pour à peine 4 % de sa superficie totale. Deux fois et demie plus densément peuplés que la moyenne nationale, les littoraux accueillent 40 % des capacités d’hébergements touristiques françaises.

Le nombre de lits touristiques est 163 fois plus élevé dans les communes littorales que sur le reste du territoire national. Les résidences secondaires y sont aussi surreprésentées [...] une part des hébergements touristiques et des résidences secondaires devrait être réorientée vers le logement des populations locales.

RETOUR VERS LE FUTUR
Été 2035, la métropole suffoque

Dans la métropole, voilà sept jours et sept nuits que les températures flirtent avec
les 48 °C, sans baisser en dessous de 33 °C la nuit. On s’était habitué à subir des étés
de plus en plus chauds, ce n’est plus si exceptionnel de dépasser les 40 °C… Mais là,
en ce mois de juillet 2035, la vague de chaleur bat tous les records. On annonce un
pic à 49,7 °C pour vendredi. Les habitants n’en peuvent plus…

La métropole s’en sort moins bien que les villes des environs. Les îlots de chaleur
ont rendu la ville particulièrement inhabitable. Dès que l’on sort dans la rue, on
est pris par une impression de suffocation qui assomme littéralement. Alors on
essaye de s’échapper. De plus en plus d’habitants cherchent à quitter la grande
ville, ne serait-ce que quelques heures, pour se ressourcer là où la chaleur est plus
supportable, là où il y a un peu moins de béton et un peu plus d’ombre.

Mais ça n’est pas chose facile: le réseau de trains est entièrement désorganisé.
Sous l’effet du gonflement des rails provoqué par la chaleur, plus de la moitié
des trains SNCF au départ de la métropole sont à l’arrêt. Nombreux sont ceux qui
prennent leur voiture pour quitter la ville, et l’on voit des kilomètres de bouchons se
former à la sortie du territoire. C’est un cercle vicieux : les bouchons ont fait naître
une vague de pollution sans précédent. Les autorités ont dû appeler en urgence
les plus fragiles à se confiner pour ne pas être exposés aux particules fines, et ceux
qui ont la clim l’utilisent en permanence, ce qui a réchauffé encore davantage l’air
extérieur…

À l’effet de panique provoqué par la difficulté de quitter la métropole s’ajoute
l’impossibilité, pour une large partie de la population, de travailler normalement.
Beaucoup de lieux de travail ne sont pas conçus pour supporter de telles chaleurs.
Le télétravail n’apparaît pas non plus comme une option, car dans les appartements de la métropole, la chaleur ne décroît pas. Dans les transports en commun,
on enregistre les niveaux de chaleur les plus élevés. Un pic à 51,2 °C a ainsi été relevé
dans le train régional F mardi dernier.

Ceux qui sont en capacité d’aller travailler sont parfois retenus par l’obligation
de garder leurs enfants. En effet, certaines écoles ne sont pas climatisées et ne
peuvent pas protéger les plus jeunes des conséquences de telles vagues de chaleur. Les spécialistes estiment ainsi que 70 % de la population de la métropole n’est
pas en mesure d’aller travailler.

Quand elles ne montrent pas les kilomètres de bouchons, les chaînes d’info en
continu diffusent les mêmes scènes de gens qui affluent vers les centres commerciaux climatisés. Dans les entreprises et les administrations, on est obligé d’activer les Plans de Continuité d’Activité et de ne maintenir que les postes essentiels.
Et encore, on n’est que début juillet…
LES CAHIERS « RÉSILIENCE DES TERRITOIRES » page 88 - JM Jancovici & co

Inso a écrit : 14 nov. 2022, 09:41 Les catastrophes d'envergure sont déjà là (Arthropodes : - 75%, Inondation de 30% du Bengladesh ...). Y a-t-il des réactions ? Pas trop hein. C'est vrai que ça ne nous concerne pas directement (c'est loin, c'est des bêtes...).
Les canicules et sécheresses en France auraient été catastrophiques dans mon coin, sans l'eau fournie par les lacs (interconnectés), les bassines et lacs collinaires et aussi sans les moyens moderne de production et de logistique agricole (qui ne sont guère "durables").

Ensuite, ces problèmes arrivant graduellement, on risque fort de ne pas avoir de réactions salvatrices avant qu'il ne soit bien tard.
Les pays riches vont avoir pendant encore un bon moment les capacités à faire à peu près faces aux difficultés et on regardera les pays moins favorisés sombrer dans la famine, la détresse et les guerres.

Dominique18 a écrit : 14 nov. 2022, 13:54 Il y a bien longtemps, j'avais lu "Le troupeau aveugle" de John Brunner, un auteur de science -fiction, qui m'avait marqué durablement.
L'ambiance de son récit est à rapprocher de celle du film "Soleil vert", rien que du bonheur.
Il est très désagréable de constater que certains écrits de fiction présentaient un bon échantillon de ce que nous vivons ou allons vivre rapidement, en subissant, parce que globalement nous n'avons rien vu venir ou voulu voir venir, en minimisant, et en pensant que nous avions tout le temps de réagir devant nous.
Comme un troupeau aveugle...

J'ai lu Brunner (Tous à Zanzibar, l'Orbite Déchiquetée et Le Troupeau Aveugle) dans les années 1970 en traduction française, je l'ai relu par la suite en v.o. et il trône toujours dans ma bibliothèque. A quelques détails près, il avait sacrément vu juste … le décervelage par la TV et les réseaux sociaux, l'importance de la dégradation de l'environnement, le glissement vers les dictatures encouragé par la religiosité fanatique, …

Pendant des années, on a culpabilisé les gens en les persuadant qu'ils pourraient sauver la planète à force de petits gestes. Le problème est avant tout structurel, économique, politique.

Julian Allwood, chercheur en ingénierie à l'université de Cambridge, coauteur du 5e rapport du Giec (le groupe d'experts intergouvernementaux sur l'évolution du climat), compare le discours techno-optimiste à celui d'un médecin qui conseillerait à un alcoolique de continuer à boire, parce que le gouvernement développe une technologie pour réparer le foie.

Nous allons vers un monde où nous serons réconciliés avec la nature car nous savons maintenant que nous sommes liés avec elle, que nous formons un tout avec les autres espèces y compris les bactéries.

...un monde basé sur l’industrie et la science, séparé de la nature...

Huit milliards d’habitants sur Terre. Selon les estimations des Nations unies, la population mondiale franchit cette barre symbolique des huit milliards ce mardi 15 novembre 2022. Le nombre a doublé en presque cinquante ans, face aux quatre milliards d’êtres humains qui habitaient la planète en 1975.
La courbe va continuer de grimper dans les années à venir, jusqu’à un pic de 10,4 milliards de personnes, qui devrait être atteint à la fin des années 2080. Une baisse devrait ensuite s’amorcer jusqu’à la fin du siècle, selon la dernière projection de l’Onu, intitulée « Perspective de la population mondiale 2022 », sortie en juillet.
Aujourd’hui, l’Europe est le seul continent dont la population est en décroissance. La population européenne est en diminution de -0,25 % en 2022 par rapport à 2021, selon les chiffres de l’Onu, fournis dans leur rapport. L’Afrique possède la croissance la plus forte actuellement, avec un taux annuel de 2,3 % en 2022.

Dominique18 a écrit : 15 nov. 2022, 12:23 Pas réconciliés. Mieux comprendre l'environnement auquel nous appartenons, les interactions multiples que nous entretenons avec notre niche écologique, les impacts, et prendre conscience de la fragilité de cet environnement fait partie d'un ensemble fini avec des limites non pas spirituelles mais irrémédiablement physiques.

La "nature" n'en a strictement rien à cirer de notre petite existence.

Dominique18 a écrit : 15 nov. 2022, 14:59 Ça ressemble à une bonne crise mystique.

Lambert85 a écrit : 15 nov. 2022, 17:12 Promis, je n'écraserais plus les gentilles petites moustiques (c'est les femelles qui piquent) ! Si ça suffit à sauver le monde, ce n'est pas compliqué.