Forum Sceptique

Éléments pour suivre le parcours de Paul de Tarse

https://journals.openedition.org/rhr/8120?lang=en
https://www.persee.fr/doc/bude_0004-552 ... m_1_3_3752

Merci pour ces éléments de réponse toutefois un peu longs à lire. Mais ils m'inspirent que s'il faut lire tout ça pour comprendre Popaul, suggérons de le faire aux premiers intéressés, les croyants chrétiens.

Stop a écrit : 18 mai 2026, 13:38 Merci pour ces éléments de réponse toutefois un peu longs à lire. Mais ils m'inspirent que s'il faut lire tout ça pour comprendre Popaul, suggérons de le faire aux premiers intéressés, les croyants chrétiens.

ça nous intéresse aussi (Et le sujet est complétement d'actualité puisque la raison est toujours attaquée aujourd'hui encore)

Extrait (du document persee de Mathias):

Il (Paul) bouscule si violemment les conceptions de ses auditeurs que ceux-ci l'éconduisent : pour les épicuriens et les stoiciens le retour à la vie corporelle était une pure absurdité (*)

(*) je suppose, par ailleurs que la réincarnation était absurde aussi pour les académiciens et les péripatéticiens , sauf que ces deux écoles étaient de toute façon déjà décadentes du vivant de Paul (par contre épicuriens et les stoiciens était les écoles florissantes de l'époque de Paul)

Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

Gwanelle a écrit : 19 mai 2026, 10:55

Il (Paul) bouscule si violemment les conceptions de ses auditeurs que ceux-ci l'éconduisent : pour les épicuriens et les stoiciens le retour à la vie corporelle était une pure absurdité (*)

(*) je suppose, par ailleurs que la réincarnation était absurde aussi pour les académiciens et les péripatéticiens , sauf que ces deux écoles étaient de toute façon déjà décadentes du vivant de Paul (par contre épicuriens et les stoiciens était les écoles florissantes de l'époque de Paul)

Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

L'idée de réincarnation est très ancienne.
Dans: Les Mystères Egyptiens, Alexandre Moret *, décrit l'apparence de celle-ci : la préparation pour accéder à une certaine forme de résurrection -immortalité) vécut actuellement dans l'expression "Habemus papam", nous avons (de nouveau), un pape. En Egypte, il s'agissait d'une vision réservée au Pharaon dans le cadre d'une cosmogonie, et du renouvellement du cycle générationnel.
Alexandre Moret, est dubitatif quant à l'idée de résurrection- immortalité pour le commun des mortels. Néanmoins ceux-ci se préparaient à cela, de là l'idée de pureté pour accéder au "tribunal" divin et renaître"

*https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandre_Moret

" Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique"
C'est tentant, non ?

Dans le Nouveau Testament, l'idée de: "à nouveau" est sous-jacente.
Dans la Genèse de Moïse, l'idée est aussi sous-jacente, mais elle s'inscrit dans le cadre d'une cosmogonie-logie et développe un tout autre sens.

Gwanelle a écrit : 19 mai 2026, 10:55 Il ne s'agit pas de "comprendre Popaul" . Il s'agit de tenter de comprendre comment il ((lui, et tous autres chrétiens) a retourné le cerveau du monde hellénique.

Oui, et surtout en proférant ce qu'on a pu traduire ensuite par des absurdités. Mais on assiste aujourd'hui aussi à un retournement de cerveaux, en temps réel, celui des Musulmans, par les Frères du même nom... Encore que lesdits cerveaux n'étaient déjà plus très d'aplomb.

J'ai le sentiment qu'il y a erreur .
En effet, face à questionnement existentiel des primates évolués, nous, il est plus ou moins difficile d'échapper à un échappatoire, que les Eglises, sectes, etc , s'empressent de combler, tout en // asservissant les individus. Les individus sont ce qu'ils sont et de plus la science ne peut et n'est pas l'outil pour combler les interrogations tant philosophiques que existentielles.
- Dénoncer quoi ? , les cloîtres, le églises, les soutanes, les cornettes ? C'est fait, depuis 1789.
- Attaquer de front la croyance ?, et la liberté de conscience, svp. !
- Dénoncer les abus sectaires, c'est en cours.

Reconnaissons au moins que c'est actuellement l'islam qui pose de graves problèmes mondiaux et qu'on n'a pas le courage de réfréner ses ardeurs conquérantes comme on l'a effectivement fait pour le christianisme en 1789. Or il existe, là aussi effectivement, un organisme français, la Miviludes, qui a pour objet de définir, en vue de les interdire, les "dérives sectaires". Non pas de définir les sectes, sinon les religions en seraient, mais les dérives préjudiciables à l'harmonie sociale. La Miviludes a donc établi une définition de la dérive sectaire, qu'on peut lire sur son site. Eh bien il n'est pas difficile de voir que l'islam en coche un certain nombre de cases.

Et bien, puisque cette religion est le sujet vous préoccupant en arrière-fond, ouvrez un nouveau fil sur ce thème.

Peut-être ultérieurement...

Stop a écrit : 20 mai 2026, 10:02 La Miviludes a donc établi une définition de la dérive sectaire, qu'on peut lire sur son site. Eh bien il n'est pas difficile de voir que l'islam en coche un certain nombre de cases.

Il y a toujours et fort heureusement une barrière entre les dérive sectaires (des actes commis cochant les cases) et les idéologies ayant propension à les encourager.

Les premières doivent être traquées et punies en tant que délits, crimes parfois.
Les secondes doivent être combattues en tant qu'idées en respectant la fameuse liberté de pensée et donc par l'offre et la diffusion de pensées plus capables.
Dans ce registre, identifier une idéologie cochant des cases présente des risques de contre productivité : Les tenants d'une idéologie n'ont aucune raison d'accepter le rejet dans son ensemble de ce à quoi ils s'accrochent au nom de quelques cases que eux-mêmes d'ailleurs (pour certains) rejettent.
En donnant à ces cases une autre importance que celles pour laquelle elles existent (définir ce qui doit être traqué et puni), on risque tout simplement de renforcer ce que l'on aimerait combattre.

jean7 a écrit : 21 mai 2026, 02:17 Les secondes doivent être combattues en tant qu'idées en respectant la fameuse liberté de pensée et donc par l'offre et la diffusion de pensées plus capables.

C'est bien ce que j'essaie de faire en diffusant des analyses montrant l'ineptie de certaines affirmations religieuses, tout en admettant la liberté de pensée.

Voilà une bonne adresse pour propager vos observations :
https://www.cite-catholique.org/

Ps. Attention il y a petit sas !

mathias a écrit : 21 mai 2026, 18:12 Voilà une bonne adresse pour propager vos observations :
https://www.cite-catholique.org/

Ps. Attention il y a petit sas !

Il y a bien mieux: "Heaven's IT Guy" (Service de Maintenance Informatique des Cieux). Il répond aujourd'hui à la question de l'existence du mal

Stop a écrit : 14 mai 2026, 08:38

mathias a écrit : 11 mai 2026, 12:34 Et si on arrêtait de blablater sur un saint Paul, essayant de transcrire, un passage de la Genèse (Adam, Aisha, Eva) dans une écriture ayant perdu une partie de l’alphabet originel grec : la perte du H, aspiré, et du o, long, cela vers - 403 .

Je propose d'ouvrir un sujet sur la perte du o long vers -403.

Et ? le éta ή et l'oméga ? La koïné est la langue du nouveau testament et l'éta et l'oméga existent toujours dans la koïné.

Si on était resté au cunéiforme on n'aurait pas ces problèmes-là.

PhD Smith a écrit : 23 mai 2026, 00:25

Stop a écrit : 14 mai 2026, 08:38

mathias a écrit : 11 mai 2026, 12:34 Et si on arrêtait de blablater sur un saint Paul, essayant de transcrire, un passage de la Genèse (Adam, Aisha, Eva) dans une écriture ayant perdu une partie de l’alphabet originel grec : la perte du H, aspiré, et du o, long, cela vers - 403 .

Je propose d'ouvrir un sujet sur la perte du o long vers -403.

Et ? le éta ή et l'oméga ? La koïné est la langue du nouveau testament et l'éta et l'oméga existent toujours dans la koïné.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAta ... %20%2Fh%2F.

C'est Dieu qui a merdé après le coup de Babel.

Stop a écrit : 25 mai 2026, 15:24 C'est Dieu qui a merdé après le coup de Babel.

Est-ce dans vos capacités de mettre fin, ici, à vos interventions pour le moins idiotes ?
Merci et bonne journée .

Non, désolé.

mathias a écrit : 25 mai 2026, 14:06https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAta ... %20%2Fh%2F.

Là on parle d'esprit rude : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_rude
Je n'ai jamais compris cette notion de "-h- aspiré", c'est l'inverse : on expire plus d'air.

PhD Smith a écrit : 26 mai 2026, 00:22

mathias a écrit : 25 mai 2026, 14:06https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%AAta ... %20%2Fh%2F.

Là on parle d'esprit rude : https://fr.wikipedia.org/wiki/Esprit_rude
Je n'ai jamais compris cette notion de "-h- aspiré", c'est l'inverse : on expire plus d'air.

Concernant le H aspiré, je suis intervenu dans le cadre suivant:

mathias a écrit : 11 mai 2026, 12:34 Et si on arrêtait de blablater sur un saint Paul, essayant de transcrire, un passage de la Genèse (Adam, Aisha, Eva) dans une écriture ayant perdu une partie de l’alphabet originel grec : la perte du H, aspiré, et du o, long, cela vers - 403 .

Pour moi, le Nouveau Testament, est la prolongation de l'Ancien Testament, en mettant en avant l'idée du "Fils", celui-ci n'apparaissant pas clairement dans la Genèse hébraïque. St-Paul de Tarse reprend néanmoins l'idée de la femme, Eva, pour en faire ce que on lit dans "Corinthiens".
Bref, St-Paul utilise pour l'idée de la femme, un alphabet, ne correspondant pas à celui de la Genèse en écriture hébraïque.

Dans l'alphabet hébraïque sont présents deux "H"
ח, un petit dolmen. Het, que l'on retrouve dans le terme רוח souffle ("Et-le-souffle de-dieu", G.1v.2), dont on peut penser qu'il s'agit d'un mouvement d'air expirant; la suite du verset confirme cette vue: "et-le-souffle de dieu était générativement mouvant sur la face des eaux".
Ce H, Het, pourrait être identifié à l'Esprit rude.

Le second H, ה figure un petit dolmen ouvert sur le côté, E, que l'on retrouve dans le nom de 'Eternel". transportant avec lui, l'idée de vie, d'animation, de souffle. c'est le H dit aspiré.


Concernant l'idée du H aspiré en Grèce, je me suis servi de:
- Les trois écritures, langue, nombre, code. Clarisse Herrenshmidt. Bibio. Sciences humaines. NRF. Gallimard. 2017.
- Grammaire hébraïque. Fabre-d'Olivet.

Il serait peut-être temps, maintenant, de nous proposer la traduction la plus pertinente de la première Épître de Popaul aux Corinthiens, traduction tenant compte de la perte du H aspiré et du O long. L'Église catholique, apostolique et romaine serait sans doute enchantée de voir ce magnifique texte mis à l'abri des railleries de ceux qui n'ont même pas lu Clarisse Herrenschmidt.

Car le sujet de ce fil est la monumentale bêtise d'un écrit dont l'auteur est révéré par plus de deux milliards de personnes.
Si on peut le rendre intelligent en révélant les mauvaises traductions, il ne faut pas hésiter.

Stop a écrit : 27 mai 2026, 09:11 Car le sujet de ce fil est la monumentale bêtise d'un écrit dont l'auteur est révéré par plus de deux milliards de personnes.
Si on peut le rendre intelligent en révélant les mauvaises traductions, il ne faut pas hésiter.

2000 ans que les meilleurs théologiens et philosophes (+ linguistes) se cassent les dents dessus. Temps peut-être de passer à plus productif, l'écologie hydraulique de la région de Tarse, peut-être …

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