L'esclavage révisé?

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Florence
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#51

Message par Florence » 30 mars 2005, 08:51

HerbeDeProvence a écrit :Pfff vous êtes fatiguant. Florence pour vous avoir déjà lu, je ne me contente pas de vos affirmations selon lesquelles Africamaat ou Rivarol n'étant pas des sources crédibles, cet épisode est obligatoirement faux. Vous, vous n'êtes pas crédible avec vos sources hémiplégiques qui se taisent pudiquement sur ce qui n'est pas politiquement correct. Ce sont des gens comme vous, tous pétris de "morale" qui se sentent autorisés à réécrire, censurer l'histoire selon leur idéologie et en invoquant le fameux "pour ne pas réveiller les haines"....

Et arrêtez d'essayer de me salir avec vos accusations d'antisémitisme: Vous ne faites ça que pour noyer le poisson.

Ecoutez mon vieux, si vous ne voulez pas vous faire assimiler à certaines mouvances, il ne faut pas venir sur le forum en présentant leur littérature comme l'alpha et l'omega de l'information sur ce genre de sujets ... il ne faut pas non plus, si vous voulez vous rendre crédibles essayer de faire passer des idéologues pour des historiens. Laissez ce genre de procédés ridicules aux créationistes.

moi je suis 100% humain et ça me suffit.
pour qu'on vous croie, encore faudrait-il que vous vous dispensiez de dispenser votre "science" quant à la gradation de valeurs des différentes populations et de leurs croyances, relativement aux vôtres :roll:
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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HerbeDeProvence
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#52

Message par HerbeDeProvence » 30 mars 2005, 09:05

C'est ça votre problème: Vous, vous avez tellement peur d'être assimilé à "certaines mouvances", que vous préferez éliminer toutes informations venant de ce côté là. Pire, si quelqu'un vient vous les mettre sous le nez, avec références et sources, vous continuez à regarder ailleurs en criant au racisme ou à l'antisémitisme?!
C'est sceptique comme attitude, ça?

En tous cas, ce n'est pas grace à vous que j'ai appris que des blancs avaient eux-aussi été victimes de la traitre "négrière" et que jusqu'à l'instauration du Code noir, la quasi-totalité des esclavagistes étaient juifs.

Mes recherches sur le Net ont confirmé ces informations et pour moi ce débat (hors redico) est fini faute de contradicteurs.

Florence
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#53

Message par Florence » 30 mars 2005, 09:36

HerbeDeProvence a écrit :C'est ça votre problème: Vous, vous avez tellement peur d'être assimilé à "certaines mouvances", que vous préferez éliminer toutes informations venant de ce côté là. Pire, si quelqu'un vient vous les mettre sous le nez, avec références et sources, vous continuez à regarder ailleurs en criant au racisme ou à l'antisémitisme?!
C'est sceptique comme attitude, ça?
Evidemment, si vous définissez une attitude sceptique comme le fait de gober tout cru ce que disent des personnes connues pour une idéologie particulière lorsqu'elle vous conforte dans vos complexes, détestations et préjugés, je n'ai pas une attitude sceptique :roll:
En tous cas, ce n'est pas grace à vous que j'ai appris que des blancs avaient eux-aussi été victimes de la traitre "négrière" et que jusqu'à l'instauration du Code noir, la quasi-totalité des esclavagistes étaient juifs
.


En effet, ce n'est pas de moi que vous apprendrez ce genre de mensonges éhontés.
Mes recherches sur le Net ont confirmé ces informations et pour moi ce débat (hors redico) est fini faute de contradicteurs.

traduction: "j'ai sélectionné définitivement mes sources, je refuse de prendre connaissance de quoi que ce soit d'autre". Pas très sceptique comme attitude ;)
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HerbeDeProvence
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#54

Message par HerbeDeProvence » 30 mars 2005, 11:32

Laissez tomber Florence: Vous vous enfoncez.
Même sur les forums juifs ils sont plus honnêtes que vous (je rappelle votre prose pour le plaisir: le mot "juifs" n'est pas prononcé parce les juifs n'ont jamais pris la moindre part significative* durant toute la traite.

http://www.col.fr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10209

En fait Florence, je n'ai ni complexes, ni detestation de qui que ce soit. J'ai bien des préjugés quelquefois, mais contrairement à vous, je me soigne en m'informant...

Florence
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#55

Message par Florence » 30 mars 2005, 12:39

HerbeDeProvence a écrit :Laissez tomber Florence: Vous vous enfoncez.
Même sur les forums juifs ils sont plus honnêtes que vous (je rappelle votre prose pour le plaisir: le mot "juifs" n'est pas prononcé parce les juifs n'ont jamais pris la moindre part significative* durant toute la traite.

http://www.col.fr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10209
Qui s'enfonce ? Vous me promenez sur un forum où une personne prétend les mêmes sottises que vous, se fait ramasser par le reste des intervenants pour les mêmes raisons que vous (à savoir qu'il est grotesque et malhonnête d'impliquer "les juifs" dans la traite au prétexte que quelques personnes d'origine ou de confession juive y ont vraisemblablement participé à titre individuel), et vous voudriez que l'on vous prenne au sérieux alors que l'on vous oppose des travaux d'historiens, dûment documentés ??? Vous déraisonnez, mon cher !
En fait Florence, je n'ai ni complexes, ni detestation de qui que ce soit. J'ai bien des préjugés quelquefois, mais contrairement à vous, je me soigne en m'informant...
Anosognosique dans ses dissonances cognitives ... :roll:
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groucho_max
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#56

Message par groucho_max » 30 mars 2005, 12:42

Florence a écrit :
HerbeDeProvence a écrit :En fait Florence, je n'ai ni complexes, ni detestation de qui que ce soit. J'ai bien des préjugés quelquefois, mais contrairement à vous, je me soigne en m'informant...
Anosognosique dans ses dissonances cognitives ... :roll:
Je le crains.

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Loli
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#57

Message par Loli » 30 mars 2005, 13:05

Menthe , tu écrit :
"Anosognosique dans ses dissonances cognitives" :shock:

Apakompri !?!
Vous pouvez détailler pour mon 3eme neurone ? :cry:
et celui de "HachedesPaix" ? :D

Par avance , merci , Ô lumière de mon étroit corridor de la pensée ... ;)

Au fait , qaund je dis avoir fait mat sup , c'est pas math sup , mais MATernelle SUPplémentaire. Eh oui , j'ai redoublé ma dernière année de maternelle. :oops:

Loli

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HerbeDeProvence
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#58

Message par HerbeDeProvence » 30 mars 2005, 13:29

Laisse tomber Loli: Comme ces deux guignols s'aperçoivent un peu tard qu'il est ridicule de me traiter de raciste ou d'antisémite, ils changent juste d'insultes en laissant entendre que "je ne serais même pas conscient de mes difficultés", d'où le terme à plus de 3 syllabes pour paraitre cultivé "d'anosognosique". Terme qui se suffit à lui même et qui montre seulement que le rajout "dans ses dissonances cognitives" n' est là que pour épater le badaud.

Ce qui est vraiment drôle c'est que Florence pourrait être elle même qualifiée d'anosognosique dans ses blocages politiquement correct.
De Florence: vous voudriez que l'on vous prenne au sérieux alors que l'on vous oppose des travaux d'historiens, dûment documentés ???
le mot "juifs" n'est pas prononcé parce les juifs n'ont jamais pris la moindre part significative* durant toute la traite.


Les Juifs et l’esclavage
LA VÉRITÉ



Vente d’esclaves


Cette semaine, dans un encart intitulé « La vérité sur l’esclavage », Le Nouvel Observateur nous déforme l’histoire et la remodèle dans le sens des « Lobbies qui n’existent pas », probablement pour s’attirer les bonnes grâces publicitaires de ses sponsors... Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique ? Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV. Le premier article de ce texte qui réglemente l’esclavage aux Antilles, en Guyane et en Louisiane exclut formellement les juifs des territoires concernés : « Enjoignons à tous nos officiers de chasser hors de nos îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois, à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens. » A La Rochelle, Nantes et Bordeaux, de grandes familles protestantes ont en revanche prospéré grâce au commerce triangulaire.

15ème - 19ème siècle
Qui sont les négriers qui amènent les esclaves noirs en Amérique du 15ème au 19ème siècle ? L’information ci-dessous se trouve documentée dans les 4 volumes de Elizabeth Donnan. Ils peuvent être trouvés à la Librairie Nationale de Washington (National Library Washington, D.C.) et à la Librairie de l’Institut Technologique de Carnegie à Pittsburg (Carnegie Institute of Technology Library, Pittsburgh, PA.)



Bateau de négriers


Nom du navire - Propriétaires
Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks

Crown - Isaac Levy and Natham Simpson

Nassau - Moses Levy

Four Sisters - Moses Levy

Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams

Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix

Hester - Mordecai et Davdi Gomez

Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez

Antigua - Natham Marston et Abram Lyell

Betsy - William De Woolf

Polly - James De Woolf

White Horse - Jan de Sweevts

Expedition - John et Jacob Roosevelt

Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks

Caracoa - Moses et Sam Levy

Les marchands d’esclaves et l’Holocauste « négrier »
1- Les oubliés de l’histoire

Les Noirs sont toujours les oubliés de l’histoire, car personne ne s’intéresse à eux. Normal, ils ne possèdent pas encore de « lobbies qui n’existent pas », suffisamment puissants pour négocier directement de leurs réparations légitimes auprès des Etats concernés.

Alors que l’« industrie mémorielle » se rappelle à nos bons souvenirs quasiment tous les jours de l’année 2005, jour du 60ème anniversaire de la chute du régime nazi, qui coïncide parfaitement avec les 6 branches de l’étoile de David et le chiffre des « 6 millions » de « victimes », personne ne se rappelle des Noirs qui sont bien plus nombreux à disparaître de l’esclavagisme qui dure plusieurs siècles . Deux poids, deux mesures, selon que vous êtes puissant et que vous avez le contrôle des médias et des institutions financières ou que vous êtes un « Nègre » misérable auquel on vous refuse - tel l’humoriste Dieudonné -, de faire un film sur le Code Noir [j’emploie d’autant plus volontiers ce terme qu’étant né au Sénégal - j’y compte encore de très nombreux amis d’enfance et qu’une partie de mon cœur y est resté -, ce mot me permettant de réveiller les consciences endormies et d’insister sur ce vocable insultant qu’emploie les Nazis et certains colonisateurs]. A ce sujet, l’association « Euro-Minorités » que je préside, étudie actuellement les aspects juridiques avec différents avocats pour voir comment il est possible d’obtenir une réparation, symbolique et morale - car il est hors de question de s’abaisser au même niveau que d’autres, qui font payer en argent sonnant et trébuchant le nombre des cadavres -, pour cet infâme épisode de notre histoire.



Torture et mise à mort


2- Les « Négriers »

Les « Négriers » sont étroitement liés à l’un des plus grands génocides de l’humanité qui concerne l’esclavagisme : le génocide des Noirs. Tout comme il est vain de faire un décompte morbide de la seconde guerre mondiale, il est tout aussi inutile d’en faire un en ce qui concerne le nombre de victimes de ce tragique épisode, laissons les morts reposer en paix et ne les tuons pas une seconde fois. Un certain nombre de marchands participent directement à toutes les étapes de ce génocide : dans le choix des « produits », le transport dans leurs « galères » spécialement aménagées et qui n’ont rien à envier aux camps de concentration nazis [...], la gestions des « marchés aux enchères » de leurs « produits », ainsi qu’à leur achat pour l’utilisation à des fins personnelles. Des recherches entreprises par un certain nombre d’historiens de confession juive prouvent aujourd’hui que ces « négociants » sont impliqués de manière totalement disproportionnée - compte tenu de l’importance de leur groupe ethnique -, par rapport aux autres groupes qui en font également commerce. L’immense fortune de ces marchands, ainsi que ceux qui font de l’esclavagisme leur commerce, est obtenue par la « traite des Noirs », du fait de leur couleur de peau, ce qui est aujourd’hui considéré comme un acte violemment raciste.

On peut se poser en effet la question « pourquoi les Noirs » ? La raison en est fort simple. Au début de l’invasion de l’Amérique du Sud, les Indiens sont initialement pris comme esclaves. Mais ils se rebellent, ce qui évidemment pas bon pour les affaires, et meurent lorsqu’ils sont détenus, hors de leur environnement. C’est alors que les commerçants, jamais à court d’inspiration, voient dans les Noirs d’Afrique un excellent « produit », docile et robuste [les théories de Darwin s’appliquent durant le transport et il ne reste que les meilleur à l’arrivée...].

2.1- Retour Historique

Mais on retrouve des traces de l’esclavagisme par les « Négriers » juifs qui en sont les précurseurs, déjà à la fin du 6ème siècle. Lady Magnus écrit qu’au Moyen-âge, les principaux acheteurs d’esclaves se trouvent parmi les Juifs. Elle écrit « A l’époque du pape Grégoire le Grand, [590-604], les Juifs deviennent les plus grands négociants dans ce genre de trafic » [source : Lady Magnus, Esquisses d’histoire juive, Outlines of Jewish History, revues par M. Friedlander Philadelphie : Jewish Publication Society of Amenca, 1890, p. 107 ; Jewish Encyclopaedia, New York & London : Funk and Wagnalls Company, 1905 -1916), vol. 11, p. 402]. L’auteur juif (et sioniste) Julius Brutzkus indique « déjà au 10ème siècle, les Juifs possèdent des mines de sel à Nuremberg. Ils font du négoce d’armes et exploitent les trésors des églises. Mais leur grande spécialité est... l’esclavagisme ». L’encyclopédie juive indique « les premiers Juifs que rencontrent les Polonais sont certainement des négociants, probablement des marchands d’esclaves, appelés au 12ème siècle les Holekhei Rusyah Voyageurs vers la Russie) ». Enfin, Israël Abrahams note qu’au 12ème siècle « les Juifs espagnols [Marranes] doivent leur fortune au négoce d’esclaves ». Mais Henry L. Feingold note qu’en 1460, lorsque les Juifs deviennent les Maîtres des sciences nautiques au Portugal, l’Etat ibérique importe entre 700 et 800 esclaves par an [source : Henry L. Feingold, Le Sionisme en Amérique : L’expérience juive du temps des colonies jusqu’à ce jour - Zion in America : The Jewish Experience from Colonial Times to the Present (New York : Twayne Publishing, Inc., 1974), pp. 42-3]. Le succès de ces marchands médiévaux est accru par leurs talents linguistiques. Ils parlent l’arabe, le persan, le romain, le français, l’espagnol et le slave. Par ailleurs, ils possèdent une vue des affaires toujours en avance sur leur époque qu’il faut leur reconnaître.. Marcus Arkin, l’auteur des Aspects de l’économique historique juive - Aspects of Jewish Economic History (Jewish Publication Society of America, 1975, pp. 44-5), nous révèle que les négociants juifs, dans certaines pays européens « ont un monopole du commerce international », tant et si bien que les termes « Juif » et « marchand » apparaissent comme des synonymes dans les documents carolingiens, ce que confirme également Lady Magnus dans son livre, p. 152.

2.2- Christophe Colomb ouvre la voie

Le 2 août 1492, plus de 300.000 Juifs sont expulsés d’Espagne, mettant également fin à leurs cinq siècles d’implication dans l’esclavagisme dans cette région . En fait, les documents historiques prouvent que certains d’entre eux amassent des fortunes considérables avec des esclaves chrétiens et occupent des postes de premier plan dans la hiérarchie espagnole. Les circonstances économiques les réunifient au sein d’une coalition de ravisseurs d’esclaves. Peu de temps après l’expulsion des Juifs d’Espagne, Christophe Colomb, dont le nom est en réalité Cristobol Colon, embarque un groupe de réfugiés juifs avec lui vers le nouveau monde (source : Max J. Kohler, Luis De Santangel and Columbus, PAJHS, vol. 10 (1902), p. 162). Dans son journal, Colomb lui-même attire l’attention sur la coïncidence de ce premier voyage avec l’expulsion des Juifs d’Espagne dans le passage suivant : « Après avoir expulsé les Juifs de son Empire, son Altesse, le même mois de janvier m’ordonne de voguer vers les dits territoires des Indes ». La reine Isabelle signe le décret quasiment le même jour que Colomb commence son voyage. George Cohen, parmi les nombreux historiens juifs, précise que de nombreux Juifs fortunés financent l’expédition de Colomb. L’histoire des bijoux d’Isabelle n’est fondée sur aucun fait, mais relève plus du mythe destiné à glorifier la reine.

Trois marranes participent financièrement à cette aventure :

Luis de Santagel (ou Santangelo) [le premier décret royal pour exporter du grain et des chevaux vers l’Amérique est accordé à Luis de Santangel qui est reconnu comme étant le fondateur des plus grandes industries américaines (source : Cecil Roth, L’histoire des Marranes - History of the Marranos, Jewish Publication Society of America, 1932, pp. 272-73)]. L’historien Kohler, dans son livre « Colomb », p. 159, nous cite une anecdote croustillante : « c’est un fait historique qu’un jour Ferdinand V, souhaitant de l’argent, s’arrête à la maison de Santangelo à Calatayud, pour y obtenir une somme considérable ». « A cette époque, ni Ferdinand, ni Isabelle, n’ont à leur disposition suffisamment d’argent pour armer une flotte » (p. 75).

Gabriel Sanchez, également cité par Kohler dans son livre ci-dessus, p. 160, nous indique « c’est un négociant aisé ».

Le trésorier royal et son assistant Juan Cabrero influencent la reine Isabelle pour les aider à financer le voyage de Colomb. Cabrero et Santangel investissent 17.000 Ducats [soit certainement plus que 150.000 Euros de nos jours]. De même u’Alfonso de la Caballeria et Diego de Deza fournissent également des fonds. Abraham Ben Samuel Zacuto fournit, quant à lui, les équipements d’astronomie et de navigation et Isaac Abravanel l’assiste. Six Juifs en vue accompagnent Colomb dans son périple , parmi lesquels on retrouve : Mastre Bernal, un scientifique ; Marco, a chirurgien ; Roderigo Sanchez, un inspecteur ; Luis de Torres, un interprète ; et Alfonso de la Calle comme marin. Torres s’installe à Cuba et il devient celui qui introduit le tabac en Europe, exporté de ses vastes plantations. La relation entre les Juifs et la découverte de l’Amérique n’est pas une coïncidence fortuite. L’expédition de 1492 n’est que le résultat d’une entreprise essentiellement juive ou marrane.

2.3- Colomb est-il un marchand d’esclaves ?

Sir Arthur Helps écrit que dans ses lettres, Colomb parle « de ses habitudes de pratiquer la traite d’esclaves ». En 1498, ses cinq navires ramènent 600 Indiens en Espagne comme esclaves. 200 sont donnés aux capitaines des navires et 400 sont vendus. Colomb emploie également la main-d’œuvre des esclaves avant même de s’embarquer vers le nouveau monde. Il participe à la création d’une colonie à San Jorge El Mina, située au Ghana, en Afrique de l’ouest. Au nouveau monde, Colomb force les Indiens en esclavage pour trouver de l’or qui est son objectif. Il n’en ramène que l’équivalent de 6 millions d’Euros en 20 ans, au prix de la vie d’un million et demi d’Indiens, soit très exactement 4 Euros par vie humaine ! Que Christophe Colomb soit Juif ou pas, comme le proclame de nombreux historiens juifs, il n’en demeure pas moins que ses expéditions sont financées par des investisseurs juifs. Les joyaux de la reine Isabelle ne sont qu’un mythe, mais les Marranes sont bien réels !



Torture


3- L’esclavagisme des colonies d’Amérique du Sud et des Caraïbes

Les négociants d’esclaves juifs fournissent des Noirs par dizaines de milliers vers les plantations d’Amérique du sud et des Caraïbes. On ne retrouve plus aujourd’hui de trace écrite de protestation contre ce comportement. C’est alors une affaire purement commerciale dans laquelle la religion n’intervient nullement. Daniel M. Swetschinski estime que la part des négociants juifs dans les affaires internationales est alors disproportionnée. Ils représentent 75% des affaires mercantiles alors qu’ils ne constituent que 10% de la population. Cette domination du marché des esclaves les met en position d’équilibre avec les autres communautés. Les planteurs de sucre au Brésil utilisent abondamment cette main d’œuvre d’esclaves d’Indiens et de Noirs, fournie par les négociants juifs. Dans les années 1600, les plantations qui constituent la majeure partie du réservoir d’esclaves avec quasiment 10.000 Africains et l’exportation du sucre raffiné est dans les mains des négociants juifs. La compagnie hollandaise d’Inde de l’ouest est créée en 1621 dans le seul but de gagner de l’argent. Les Juifs investissent massivement dans l’entreprise qui se destine à toute forme de commerce, y compris l’esclavagisme. Les dirigeants hollandais, en faisant la promotion du développement économique, encouragent ainsi les Juifs à émigrer [très astucieux...] et la Hollande devient très rapidement le centre du pouvoir et de la fortune juive. Marcus Arkin écrit « depuis le développement des industries dans lesquels les Juifs investissent : tailleurs de diamants, sucre, soie, textiles, le mélange du tabac, denrées alimentaires,...) sont dépendantes des colonies, il n’est nullement surprenant que de retrouver les Juifs d’Amsterdam concernés par le commerce vers l’Asie et le nouveau monde.

Au 18ème siècle, environ un quart des participations dans les compagnies internationales hollandaises sont détenues par des Juifs et son déclin amène ensuite la ruine de la plupart des familles aisées ».

Le chercheur juif Arnold Wiznitzer est beaucoup plus explicite concernant l’implication des Juifs au Brésil : « A part leur position importante dans l’industrie sucrière, ils dominent le négoce des esclaves . De 1636 à 1645, un total de 23.163 Nègres [dans le texte] arrivent d’Afrique et sont vendus pour 6.714.423 Florins [soit environ 290 Florins par individu, tel est le prix de la vie humaine d’un Noir à l’époque...], Les acheteurs, lors des ventes aux enchères étaient tous Juifs et du fait de ce manque de compétition dans le négoce d’esclaves, ils étaient achetés à vil prix. Par ailleurs, il n’existait pas non plus de compétition pour l’achat des esclaves qui étaient payés à crédit jusqu’à la prochaine saison de vente du sucre. Si les enchères avaient lieu un jour de fête juive, elles étaient automatiquement reportées. ». Moshe Kahan déclare sans ménagements qu’en 1653-1658, « les négociants Juifs-Marranes possédaient le contrôle du commerce espagnol et portugais , donc détenaient quasiment le contrôle du commerce levantin...avaient d’importantes sommes d’argent à leur disposition ». Seymour B. Liebman dans le New World Jewry (Nouveau Monde Juif), indique clairement que « les navires n’appartiennent pas seulement aux Juifs, mais sont commandés par des capitaines juifs avec des équipages composés de Juifs ».



Torture


4- L’esclavagisme aux Etats-Unis

L’esclavagisme aux États-Unis commence avec la conquête du nouveau monde. Les navires effectuent alors un triangle entre l’Europe, l’Afrique et les Amériques. Ils vendent des produits manufacturés en Afrique, prennent des esclaves à destination du Brésil, des Caraïbes ou des Etats-Unis et reviennent en Europe avec du sucre et d’autres matières premières. C’est l’art de l’optimisation des investissements dans lequel on peut rendre hommage au génie créatif en affaires des Juifs. Durant quasiment 4 siècles des millions d’Africains sont « exportés » vers les Amériques. Durant le 18ème siècle, les Juifs participent activement dans le négoce d’esclaves. Certains Juifs contrôlent même les marchés où sont fixés les prix, telle une denrée ! Mais on assiste également à des histoires émouvantes de romantisme. C’est ainsi que Aaron Levy, le fondateur de Aaronsburg en Pennsylvanie, achète Rachel, une esclave noire, dans le milieu des années 1780 et l’emmène à Philadelphie. Il la libère, l’éduque et l’épouse. Elle repose désormais dans le cimetière Mikve Israël, à proximité de la tombe de Hayim Salomon, le financier de la Révolution américaine (cf 1776). En 1793, Eli Whitney invente le fil à coton et c’est l’envol des plantations de cette matière première consommatrice de main d’œuvre, plus particulièrement d’esclaves bon marché qui fait exploser le marché. L’un des nombreuses études effectuées par Ira Rosenwaike, publiée par l’American Jewish Historical Society (Société d’histoire juive américaine), montre que 75% des Juifs du sud des Etats-Unis possèdent des esclaves noirs [avant l’élection de Lincoln], alors que seuls 36% des Blancs en ont.

Le Rabbin Isaac Meyer Wise , l’un des champions de la réforme libérale juive et le plus actif de tous les Rabbins aux Etats-Unis au 19ème siècle, soutient activement l’esclavagisme des Noirs, appelle Abraham Lincoln un « imbécile » et argumente que les Noirs sont des « bêtes accablantes » [Rappelons que Lincoln est l’un des rares présidents américains qui n’est pas élu avec les voix des Juifs, car il s’oppose à l’esclavagisme et lorsqu’il est élu en 1860, il l’abolit immédiatement, ce qui déclenche la guerre de sécession]. En 1896, un éditorial dans le Jewish South de Richmond, en Virginie, argumente que les « Nègres [dans le texte] sont intellectuellement,moralement et physiquement une race inférieure - un fait que personne ne peut dénier » et, lors de la mort du sénateur [Juif] du Maryland, Isador Rayner, un journaliste noir écrit que Rayner « évoque auprès de ses voisins de couleur les terreurs des pogroms ». Lorsque le B’nai B’rith et l’ADL (Ligue anti-diffamation) - organisme contrôlé par les « lobbies qui n’existent pas », l’équivalent de la LICRA (Ligue Internationale contre le racisme et l’antisémitisme) en France - publient leur pamphlet, en 1976, intitulé « Les Juifs américains : leur histoire », sur les 13 pionniers juifs américains, 10 d’entre eux sont liés au négoce de l’esclavagisme ... [comme quoi, plus vous êtes esclavagiste, raciste et antisémite et mieux il est préférable d’adhérer à ce genre d’organisation pour vous donner bonne conscience...] Du reste, les quotidiens suivants : The San Francisco Chronicle, The San Francisco Examiner, The Los Angeles Times et d’autres encore, révèlent depuis de nombreuses années qu’aux Etats-Unis, l’ADL pratique l’espionnage et constitue des dossiers sur 950 organisations et 10.000 individus dont la plupart sont des groupes de Noirs, y compris la célèbre NAACP (National Association for the Advancement of Coloured People ou Association nationale pour l’avancement des personnes de couleur), fondée en 1909 par des groupes de militants multiraciaux. Le Général israélien Moshe Dayan ne dit-il, voici quelques années, pas que les forces militaires américaines se dégradent parce qu’elles sont composées de Noirs « avec peu d’intelligence et aucune éducation ». Il insiste alors pour que les Etats-Unis recrutent « du sang neuf et de meilleurs cerveaux ». Il est considéré comme un héros dans son pays ! Lorsqu’on leur relate ces faits, certains contradicteurs argumentent sur des points qui prêtent volontiers à sourire.



Liquidation pendant le voyage


En voici deux :

le premier, que les négociants juifs sont contraints par les Chrétiens de devenir des marchands d’esclaves et effectuer le « sale boulot » pour leur compte ;

le second, que sans ces marchands, le nombre de victimes, en particulier de la faim, serait encore plus catastrophique !

J’en oublie un dernier, qui correspond à celui qu’ils utilisent en dernier ressort, lorsqu’ils ne trouvent plus d’arguments solides : c’est faire preuve d’antisémitisme que de relater ces faits, car ils ne sont pas représentatifs de la religion juive [nous sommes bien d’accord sur ce point, il ne faut pas généraliser] et ils ne sont pas les seuls à faire ce genre de commerce [nous sommes également bien d’accord sur ce point aussi, ce qui n’exonèrent pas les autres !]. Il n’en demeure pas moins que le mot magique « antisémitisme » est lâché, celui qui fait taire tous les journalistes et ramènent dans le rang de la « pensée unique » tous les Présidents et membres des gouvernements.

Est-ce de la diffamation que de dénoncer ce génocide afin qu’il ne se renouvelle plus ?Non ! C’est une définition

Infos relayées par ETILE René-Louis


---------
Bon comme je l'ai déjà dis, cette discussion est apparemment finie faute de contradictions argumentées.
Merci de votre attention.

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Abel Chemoul
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#59

Message par Abel Chemoul » 30 mars 2005, 13:52

Loli a écrit :Les sceptiques du Québec :
Pour les sources et références qui sont là pour prouver que vous avez l'intelligence de votre coté .... raté.
Monsieur l'administrateur , si vous avez un minimum de sagesse ...
Veuillez détruire ce topic SVP.
On le répéte encore une fois mais ce forum est ouvert à tout le monde et chacun ici ne représente que lui-même.
invité a écrit :Pour votre information, Monsieur l'admin a beaucoup de sagesse
Ce que j'aime chez vous, c'est votre sens de l'observation.

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hdp a écrit :Heureusement en cherchant, je suis tombé sur ce site qu'on ne peut accuser d'être d'extrème-droite:
http://www.africamaat.com/article.php3?id_article=223
Pas besoin d'être d'extrême-droite, pour défendre une telle thèse. Celle-ci a d'ailleurs été popularisée aux E-U par la Nation of Islam (voir ici pour une généalogie de l'affaire).

Toutefois dans le cas présent le texte publié par africamaat n'est pas d'eux mais est repris de ce site plutôt nauséabond.
Quant aux "maitres noirs" et aux "esclaves blancs", j'aimerais quand bien même savoir si c'était vrai.

Que ça a existé? Bien sûr que oui. Que cela fut autre chose qu'une pratique extrêmement marginale? Bien sûr que non.
et que le commerce jusqu'à l'intauration du code noir, était presque exclusivement le fait de juifs.
Votre "presque exclusivement" est totalement délirant. Personne ne nie que des Juifs aient participé à la traite (enfin non rectification: le Nouvel Obs le fait dans son numéro sur l'esclavage de façon totalement ridicule. L'idéologie fait décidément des ravages, de tous les côtés). Mais leur part dans la traite est resté globalement minoritaire même si à la rigueur je veux bien vous accorder qu'elle était proportionnellement un peu supérieure à leur importance démographique.* Mais cela s'explique facilement par des raisons socio-économiques (nombre d'entre eux travaillaient historiquement dans des domaines directement concernés par la traite: négoce, banque, ec.) ou géographiques (exemple Bordeaux qui comptait à l'époque une des plus fortes communautés juives de France après avoir accueilli bcp d'expulsés de la péninsule ibérique après 1492).

* tout cela étant quand même difficile à établir précisément. Est-ce qu'avoir un nom d'origine juive vous range dans la catégorie "juifs" même si vous vous êtes converti au christianisme entre temps? Peut-on dire "Les Juifs" en amalgamant des situations si diverses?

Concernant le Code noir: il ne réglementait pas la traite mais la possession des esclaves dans les colonies. De plus ses dispositions ne concernaient bien évidemment que les territoires français. Donc ce passage:
nouvel obs a écrit :Les marchands juifs participent-ils à la traite atlantique?
Faux. Et la meilleure preuve qu’il s’agit là d’une élucubration sans réalité historique figure dans le Code noir, promulgué en 1685 par Louis XIV. Le premier article de ce texte qui réglemente l’esclavage aux Antilles, en Guyane et en Louisiane exclut formellement les juifs des territoires concernés: «Enjoignons à tous nos officiers de chasser hors de nos îles tous les juifs qui y ont établi leur résidence, auxquels, comme ennemis déclarés du nom chrétien, nous commandons d’en sortir dans trois mois, à compter du jour de la publication des présentes, à peine de confiscation de corps et de biens.» A La Rochelle, Nantes et Bordeaux, de grandes familles protestantes ont en revanche prospéré grâce au commerce triangulaire.
est clairement complètement con (surtout que le Code noir a d'ailleurs été assez peu respecté. C'est quand même être bien piètre historien que de s'arrêter à un texte sans voir ses effets dans la réalité).
hdp a écrit :trouve simplement que le scepticisme est un merveilleux outil qu'il est dommage de gâcher sur des Gattiteries sans fin, alors qu'il peut s'appliquer sur des sujets historiques ou d'actualités, de préférence polémiques....
Comme l'ont dit les autres, je ne suis pas sûr que se faire une opinion sur un sujet aussi complexe sur la foi de deux articles publiés sur des sites pour le moins douteux soit le parangon du scepticisme.
En plus, je n'ai jamais adhéré au parti socialiste italien ou allemand, je ne vois pas pourquoi on me traiterait de fasciste, idéologie mortifère de gauche qui , comme le national-socialisme et le communisme ont bien dû tué à elles trois, plus de 150 millions de pauvres gens.
Ca aussi dans le genre raccourci facile c'est pas mal.

Et les chrétiens: Rien!
Il y a quand même ce célèbre passage de Paulo dans L'Epître aux Ephésiens:
Serviteurs, obéissez à vos maîtres selon la chair, avec crainte et tremblement, dans la simplicité de votre coeur, comme à Christ,

non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais comme des serviteurs de Christ, qui font de bon coeur la volonté de Dieu.

Servez-les avec empressement, comme servant le Seigneur et non des hommes,

sachant que chacun, soit esclave, soit libre, recevra du Seigneur selon ce qu'il aura fait de bien.

Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes.
hdp a écrit :Mon propos est plus modeste: les textes sacrés juifs et musulmans sont pour la plupart incompatibles avec la déclaration des droits de l'homme. C'est un scandale mais personne ne dit rien et fait comme si cela était normal. Comme s'il était normal qu'un adulte responsable, doué de la faculté de raisonner, puisse se proclamer juif ou musulman sans honte, sans devoir assumer toutes les horreurs qui sont écrites dans leurs textes "sacrés"
Quand vous écrivez ça, visez-vous Jésus qui disait notamment:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux
Après bien sûr il pose des moratoires. Comme Tariq Ramadan en fait.

flo a écrit :Pour commencer:
http://les.traitesnegrieres.free.fr/index2.html


Lisez des travaux d'historiens proposés dans la bibliographie du site, ça vous instruira et vous évitera de colporter les imbécilités que veulent répandre les fachos, blancs ou noirs, pour se dédouaner de leurs responsabilités historiques et justifier leurs prochaines atrocités ...

Evidemment, il vous faudra laisser de côté vos fantasmes racisto-antisémites et votre prétention à descendre d'une société et à adhérer à une religion sans tache et supérieures à toutes les autres, mais vous verrez à l'usage, on vit très bien (voire mieux) sans.

Euh Florence on trouve parmi les auteurs donnés en référence par ce site Jean Mabire... écrivain d'extrême-droite et chroniqueur à National-Hebdo. Comme quoi il faut se méfier de tout le monde. ;)

PS: est-ce que Denis veut que je transfère réellement les rédicos de ce fil dans le forum idoine?

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Abel Chemoul
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#60

Message par Abel Chemoul » 30 mars 2005, 14:10

15ème - 19ème siècle
Qui sont les négriers qui amènent les esclaves noirs en Amérique du 15ème au 19ème siècle ? L’information ci-dessous se trouve documentée dans les 4 volumes de Elizabeth Donnan. Ils peuvent être trouvés à la Librairie Nationale de Washington (National Library Washington, D.C.) et à la Librairie de l’Institut Technologique de Carnegie à Pittsburg (Carnegie Institute of Technology Library, Pittsburgh, PA.)



Bateau de négriers


Nom du navire - Propriétaires
Abigail - Aaron Lopez, Moses Levy et Jacob Franks

Crown - Isaac Levy and Natham Simpson

Nassau - Moses Levy

Four Sisters - Moses Levy

Anne and Eliza - Justus Bosch et John Adams

Prudent Betty - Henry Cruger et Jacob Phoenix

Hester - Mordecai et Davdi Gomez

Elizabeth - Mordecai et Davdi Gomez

Antigua - Natham Marston et Abram Lyell

Betsy - William De Woolf

Polly - James De Woolf

White Horse - Jan de Sweevts

Expedition - John et Jacob Roosevelt

Charlotte - Moses et Sam Levy ; Jacob Franks

Caracoa - Moses et Sam Levy
Il faudra un peu plus qu'une dizaine de noms d'armateurs à consonance juive pour établir que ce sont essentiellement des Juifs qui ont pratiqué la traite transatlantique pendant 4 siècles.

Tout ce texte reprend les mêmes références, les mêmes citations, se focalisent sur les mêmes points et usent de la même rhétorique du "c'est pas moi mais des historiens juifs qui le disent" que le livre The Secret Relationship Between Blacks and Jews de la Nation of Islam. Vous faites confiance aux islamistes maintenant hdp? ;)

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HerbeDeProvence
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#61

Message par HerbeDeProvence » 30 mars 2005, 14:55

En tous cas, merci Abel Chemoul pour tes excellents posts!

Si d'entrée on m'avait répondu ainsi au lieu de m'agresser immédiatement, cette discussion n'aurait pas tourné vinaigre.
Comme l'ont dit les autres, je ne suis pas sûr que se faire une opinion sur un sujet aussi complexe sur la foi de deux articles publiés sur des sites pour le moins douteux soit le parangon du scepticisme.
Peut-être. Mais apprendre qu'il y avait eu des négriers juifs a été pour moi une grande nouvelle. Vraiment. Dans aucun livre scolaire je n'ai lu une chose pareille où au contraire, les juifs sont toujours présenté comme des victimes.
Maintenant que je sais que c'est vrai, je pense juste qu'il faudrait changer les manuels d'Histoire afin que la responsabilité historique de cette monstruosité soit mieux partagée: Il n'est pas normal que seuls les peuples chrétiens soient culpabilisés.

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groucho_max
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#62

Message par groucho_max » 30 mars 2005, 15:17

HerbeDeProvence a écrit :<sniiip> je pense juste qu'il faudrait changer les manuels d'Histoire afin que la responsabilité historique de cette monstruosité soit mieux partagée: Il n'est pas normal que seuls les peuples chrétiens soient culpabilisés.
Consternant.

groucho max
"La metaphysique est une lanterne accrochee dans le dos qui n'eclaire que le sphincter." (Gustave Choupin in "Membrax contre Turlut")

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#63

Message par Invité » 30 mars 2005, 15:21

Abel Chemoul a écrit :
invité a écrit :Pour votre information, Monsieur l'admin a beaucoup de sagesse
Ce que j'aime chez vous, c'est votre sens de l'observation.
Oui j'avais remarqué. :lol:

I.

Florence
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#64

Message par Florence » 30 mars 2005, 15:37

groucho_max a écrit :
HerbeDeProvence a écrit :<sniiip> je pense juste qu'il faudrait changer les manuels d'Histoire afin que la responsabilité historique de cette monstruosité soit mieux partagée: Il n'est pas normal que seuls les peuples chrétiens soient culpabilisés.
Consternant.

groucho max

Totalement. La parfaite démonstration de l'antisémitisme bigot catholique: "si on peut impliquer un juif, on peut leur mettre la faute dessus à tous , donc s'absoudre soi-même" ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

André
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#65

Message par André » 30 mars 2005, 15:49

Herbe de Provence
Peut-être. Mais apprendre qu'il y avait eu des négriers juifs a été pour moi une grande nouvelle. Vraiment. Dans aucun livre scolaire je n'ai lu une chose pareille où au contraire, les juifs sont toujours présenté comme des victimes.
Maintenant que je sais que c'est vrai, je pense juste qu'il faudrait changer les manuels d'Histoire afin que la responsabilité historique de cette monstruosité soit mieux partagée: Il n'est pas normal que seuls les peuples chrétiens soient culpabilisés.
Il faut être quelque peu naïf pour croire à une correlation entre l'appartenance religieuse ou raciale et le fait d'être une ordure ou un saint homme.

André

Florence
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#66

Message par Florence » 30 mars 2005, 15:54

André a écrit : Il faut être quelque peu naïf pour croire à une correlation entre l'appartenance religieuse ou raciale et le fait d'être une ordure ou un saint homme.

André

Depuis le temps que l'on joue à "botter en touche en incriminant les juifs", il est difficile de plaider la naïveté dans ce genre de cas.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

Loli
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#67

Message par Loli » 30 mars 2005, 15:56

Hello ,

Flo , j'en t'en veux d'exercer une pression digne d'une extrème droitesse en ne m'expliquant pas le terme tarabiscooté que tu as utilisé !! 8)

Sinon :
En parcourant , le faux rhum , j'ai retrouvé cela :
viewtopic.php?t=1676
... Pour retomber sur la ligne , je ne connais pas le critère a ajouter dans l'URL ...
Un msg donne ce lien (pas inintéressant , ma foi) :
Source:http://www.uzine.net/article129.html

J'ai remonté le sujet et ai retrouvé le point Godwin dès le 3eme post !!
Ou peut être que je puis l'assumer au 2eme , a vous de me dire ... :oops:

Il est vrai que tout cela tourne en rond depuis ...

Hash ! des pet ! (ards) ..
Tu devrais peut être essayer de comprendre que tout le monde ne te dit pas que tu as tort , mais simplement de te faire comprendre que toute vérité n'est pas forcément bonne à prendre.

Le net foisonne de "fausses" vérités dans tous les domaines ... Tous !

Arrêtes de te cramponner à ta vision , tu l'as jeté en pâture pour la remettre en cause.
Et c'est fait ! ;)

Merci flo pour ""Anosognosique dans ses dissonances cognitives"
cognitives = OK.
Dissonances = J'arrive encore à faire avec ...
Mais alors Anosognosique = alors là ?!? comme en plus , j'ai pas de dico sous la main , mais que sous l'armoire pour la caler.

Florence
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#68

Message par Florence » 30 mars 2005, 16:25

Loli a écrit :Hello ,

Flo , j'en t'en veux d'exercer une pression digne d'une extrème droitesse en ne m'expliquant pas le terme tarabiscooté que tu as utilisé !! 8)


cognitives = OK.
Dissonances = J'arrive encore à faire avec ...
Mais alors Anosognosique = alors là ?!? comme en plus , j'ai pas de dico sous la main , mais que sous l'armoire pour la caler.

1) pour caler les armoires, on utilise la bible, le coran, la baghavad gita (surtout la traduction de la Krishna society), le da vinci code, les annuaires téléphoniques périmés du Belouchistan et tout Harry Potter. Jamais, jamais, jamais un dictionnaire. Païen ! :evil:

2) anosognosique: de nosos, maladie et gnosis, connaissance, plus un a privatif. Se dit d'un malade qui méconnaît son affection, cependant évidente. Typique des gens qui ont tendance à ignorer les poutres dans leur oeil et à se concentrer sur la paille dans celui du voisin ;)

3) un bon site orienté dictionnaires: http://www.lexilogos.com/
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Kraepelin
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#69

Message par Kraepelin » 30 mars 2005, 18:30

Loli, Invité et les autres

Bien que la science tente de s'émanciper des croyances et des contraintes idéologiques, elle n'y parvient jamais totalement. Même les mathématiques et la physique ne sont pas idéologiquement neutres. Cependant, certaines "sciences" sont plus vulnérables que d'autres. C'est le cas de l'historiographie! Dire que l'historiographie n'est pas parfaitement libre de contraintes idéologiques ne veut cependant pas dire que toutes les recherches se valent, que toutes les sources se valent ou que l'on puisse dire une chose ou son contraire avec autant de rigueur. Comme dans tous les autres cas, les sceptiques devraient être attentifs aux valeurs des arguments proposés et réserver leur jugement en fonction de leur valeur empirique.

Dans un débat entre historiographes sérieux, il y a des contraintes méthodologiques qui doivent êtres respectés. Dans les limites de ces contraintes, les historiographes qui s'affrontent participent au développement des connaissances sur l'histoire.

Il y a cependant des idéologues qui pratiquent une "propagande" en la déguisant en historiographie. Les sceptiques connaissent bien cette pratique qui a cours dans les autres domaines. Les homéopathes, les parapsychologues et les astrologues font souvent semblant de faire de la science. Ils empruntent le vocabulaire de la science. Parfois même, ceux qui se prêtent à cette mascarade sont des personnes diplômées d'universités reconnues.

À mon avis, lorsqu'un texte à prétention historiographique est produit à propos d'un thème ou d'une période de l'histoire controversée ou chargée idéologiquement, les sceptiques auraient tous intérêt à être prudents. Si le texte est entaché par une quelconque forme de propagande, les sceptiques auraient tout intérêt à douter de la valeur des informations qui s'y trouve. Si le texte est de la main d'une personne engagée dans un lobby politique douteux, les sceptiques auraient tous intérêt à rester sceptiques. Les faits peuvent parfois reposer sur une réalité. C'est possible! Mais comment savoir? Comment savoir si ces faits sont avérés? Comment savoir si des faits avérés ne sont pas montés en épingle, "magnifiés", dans le but d'occulter d'autres faits plus importants et dont l'auteur idéologue ne veut pas parler?

Les démagogues de gauche et de droite sont des spécialistes de l'altération de l'histoire. En ce qui regarde l'histoire des ethnies, l'extrême droite s'est fait la spécialiste du mensonge à des fins de propagande haineuse. Je comprends Loli de demander la censure. Dans le cas de la haine raciale, le danger des mensonges n'est pas d'ordre intellectuel. Il y a des personnes innocentes dont l'intégrité physique et psychologique est menacée.

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HerbeDeProvence
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#70

Message par HerbeDeProvence » 30 mars 2005, 18:38

Kraepelin a écrit : Il y a des personnes innocentes dont l'intégrité physique et psychologique est menacée.
:roll: :roll: :roll:

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Denis
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Je me sens comme un curé

#71

Message par Denis » 30 mars 2005, 19:18


Salut Abel,

Tu dis :
PS: est-ce que Denis veut que je transfère réellement les rédicos de ce fil dans le forum idoine?
Pas du tout. Au contraire.

Maintenant que la rubrique "Discussions générales" n'est plus alzheimer, ça ne m'embête pas du tout d'y laisser quelques débuts de parties. Quand une partie commence à lever, il m'est facile de la transférer dans la "bonne" rubrique en fournissant (comme j'ai fait ici) les liens vers les premières propositions. Si la rubrique "Discussions générales" était toujours alzheimer, j'aurais simplement transféré un copier-coller du dossier complet.

Je ne déteste pas du tout qu'il y ait des bribes de Redico dans les diverses rubriques du forum. Ça en augmente la visibilité et les cotes d'écoute.

Je me sens un peu comme un curé qui est ravi de voir, de temps en temps, un crucifix dans une épicerie ou dans un autobus, plutôt que dans son église.

C'est excellent pour la diffusion de la bonne parole.

Amen.

:) Denis
Les meilleures sorties de route sont celles qui font le moins de tonneaux.

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#72

Message par Invité » 30 mars 2005, 19:26

HerbeDeProvence a écrit :
Kraepelin a écrit : Il y a des personnes innocentes dont l'intégrité physique et psychologique est menacée.
:roll: :roll: :roll:
Je pense qu'il parle de ti-poil. :lol:

I.

ti-poil
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#73

Message par ti-poil » 30 mars 2005, 19:51

Invité a écrit :
HerbeDeProvence a écrit :
Kraepelin a écrit : Il y a des personnes innocentes dont l'intégrité physique et psychologique est menacée.
:roll: :roll: :roll:
Je pense qu'il parle de ti-poil. :lol:

I.
T'a probablement raison mais le fait d'en etre conscient fait de moi un mauvais suspect. 8)


Kraepelin a raison pourquoi se preocupe des depourvus vu qu'ils ne demandent qu'a etre guide.

Suivons tous les tisserants du pouvoir car cela est bon pour nous et surtout pour eux. :twisted:


Si nous faisons le mal faisons le bien pour qu'il nous rapporte quelques biens.

.
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L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.

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#74

Message par Kraepelin » 31 mars 2005, 07:41

À quoi ça rime?

Qu'est-ce que Herbe cherche à démontrer en évoquant cette source douteuse? J'ai beau chercher je n'arrive pas à trouver de mobile honorable à une pareille démarche!

Alors quoi? Des juifs seraient les artisans de l'esclavagisme? Mieux! Les juifs seraient les artisans de l'esclavagisme?

Et pourquoi cette magnification? Pour dédouaner certaines communautés catholiques et protestantes européennes et américaines des crimes de certaines de leurs membres? Pour charger la communauté juive de ces crimes? Pour justifier la haine d'un groupe minoritaire religieux et historiquement vulnérable? Pour cultiver le réflexe raciste naturel en nous, ce réflexe qui nous incite à nous méfier de ceux qui sont différents de nous? Pour cultiver nos suspicions à l'endroit de la communauté juive?

Je ne connais pas cette période de l'histoire plus que le commun des mortels. Pour ma part, je ne doute pas que les hommes d'affaire juifs soient tout aussi "sans scrupule" que les hommes d'affaire de n'importe quelle communauté religieuse ou ethnique. C'est le manque de scrupule des êtres humains que Herbe veut démontrer? Non! Il veut laisser entendre que les juifs seraient, d'une certaine façon, "pires" que les autres?

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HerbeDeProvence
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#75

Message par HerbeDeProvence » 31 mars 2005, 09:44

Kraepelin a écrit :À quoi ça rime?

Qu'est-ce que Herbe cherche à démontrer en évoquant cette source douteuse? J'ai beau chercher je n'arrive pas à trouver de mobile honorable à une pareille démarche!
C'est sûr que la recherche de la vérité est une cause qui vous dépasse.

Alors quoi? Cela doit faire 30 ans que dans toutes les écoles françaises on nous apprend que les juifs ont toujours été victimes d'un mystérieux antisémitisme venant d'on ne sait où, une sorte de racisme génétique des peuples européens, intrinsèquement mauvais, violent, esclavagiste, raciste et bien sûr "antisémite".
Ca c'est l'Histoire officielle façon Florence, Kraepelin ou Groucho max.
Il ne trouvent pas "consternant" cette façon d'enseigner l'Histoire à l'école.

Non, ce qu'ils trouvent "consternant", "pas honorable", "raciste", "antisémite", c'est qu'on puisse s'intérroger sur la manière dont certains pans de l'Histoire sont occultés pour exonérer les juifs de tout crime historique.
Ils trouvent "consternant" à ce que l'on demande de mieux partager les responsabilités historiques et d'arrêter de tout mettre sur le dos des peuples européens. Ils trouvent "consternant" que l'on puisse trouver injuste cette manière de présenter l'Histoire.
Pas une fois ils n'ont réfuté cet épisode sur l'esclavagisme: Au contraire ils essayent maladroitement de le minimiser, d'en faire un evennement mineur, sans importance malgré que les bateaux ayant servi à déporter des millions d'êtres humains appartenaient à des juifs : il ne faut pas le dire, il faut rester sur cette version officielle que les juifs sont d'éternelles victimes et les européens chrétiens d'éternels bourreaux. Et toute source affirmant le contraire doit être qualifiée de "suspecte", "louche" et bien sûr "antisémite" (heureusement qu'on l'a inventé ce mot: il est trop pratique et sert à tout!)

Consternant, vous avez dit consternant?

de Kraepelin: Il veut laisser entendre que les juifs seraient, d'une certaine façon, "pires" que les autres?"

Ben oui, qu'est ce qui te choque? Si un juif est un type qui croit et applique les atrocités de son bouquin "sacré", ce type est aussi taré qu'un musulman obsédé par son bouquin sacré à lui.

Juifs et musulmans devraient tout simplement avoir honte de défendre des religions racistes, sexites et violentes, et tout ça au nom de "superstitions" datant d'un autre age.
Oui, ces croyants là, sont pires que les autres. Qu'est qui te choque? Toi aussi tu masturbes l'intellect en croyant que tu fais partie du "peuple élu"? Toi aussi tu es raciste?
Ben, pas moi.

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