Forum Sceptique

Bonjour ginger

Est-ce que ce serait "disqualifiant" que je les mette dans un coffre?

Ton coffre n'est pas hermétique, ce n'est pas un réfrigérateur non plus.
Il faut qu'il ne laisse pas passer ni les mouches ni les mites, ni autre parasite qui pourrait tout faire foirer.

Pour la tranche de porc, une tranche de porc toute simple, crue sans aucun ajout.


Pour les stats, j'en ai une petite idée d'après les dires de ma magnétiseuse:

-50% de la population est disqualifiée d'office (paraît que tout le monde n'a pas le bon magnétisme)

-il ne reste donc que 50%, après dans ces 50% on enlève encore 30% qui ne sauront pas bien se servir de la "technique", en étant généreux,

-d'après les conditions, l'état d'esprit de l'expérimentateur, on peut encore enlever au moins 50%.

Ce qui donnerait, je crois, corrigez-moi par pitié si je me trompe (fort probable), 17% environ (17.5% exactement).

C'est très très vague, mais c'est ce que j'attends.
Le résultat ne peut être que très relatif étant donné que tout le monde n'aura pas du tout les mêmes dispositions, les conditions ne seront donc pas du tout les mêmes.

En réalité, si une seule personne d'entre nous arrive, ce sera un vrai prodige, faut bien l'avouer.
Mais ça prouvera que le magnétisme animal peut exercer une telle influence, et par la suite on pourra faire vérifier ça de manière contrôlée par des messieurs zézés.

Re

aurore a écrit : Pour la tranche de porc, une tranche de porc toute simple, crue sans aucun ajout.

Je suis d'accord, je proposais juste qu'on établisse un cahier des charges quant à la nature et à la taille de ladite tranche (mais tu n'as toujours pas précisé ni le morceau, ni la taille).

aurore a écrit : Pour les stats, j'en ai une petite idée d'après les dires de ma magnétiseuse:

-50% de la population est disqualifiée d'office (paraît que tout le monde n'a pas le bon magnétisme)

-il ne reste donc que 50%, après dans ces 50% on enlève encore 30% qui ne sauront pas bien se servir de la "technique", en étant généreux,

-d'après les conditions, l'état d'esprit de l'expérimentateur, on peut encore enlever au moins 50%.

Ce qui donnerait, je crois, corrigez-moi par pitié si je me trompe (fort probable), 17% environ (17.5% exactement).

C'est très très vague, mais c'est ce que j'attends.
Le résultat ne peut être que très relatif étant donné que tout le monde n'aura pas du tout les mêmes dispositions, les conditions ne seront donc pas du tout les mêmes.

De mon point de vue, on ne peut pas utiliser les stats que tu donnes. Ces 17% peuvent correspondre aux 17% de gens qui vivent en climat sec ou je ne sais pas trop quel autre facteur. Il faut que ce soit les magnétiseurs qui prouvent que statistiquement, ils conservent mieux la viande que les zézés! Qu'il y ait 17% de zézés qui conservent la viande, 0 ou 99%, ça ne prouve rien tant que les magnétiseurs, eux, ne prouvent pas qu'ils peuvent faire mieux (enfin, il me semble...)

aurore a écrit :En réalité, si une seule personne d'entre nous arrive, ce sera un vrai prodige, faut bien l'avouer.

Ce serait étonnant, mais justement, pour faire la différence entre une conservation liée au magnétisme et celle liée à des conditions (climatiques on va dire) favorables, il faut que les magnétiseurs conservent mieux la viande que les zézés. Si un zézé résussit à garder de la viande, ça ne voudra pas dire qu'il est un magnétiseur qui s'ignore... Il faut que les magnétiseurs fassent mieux que les zézés. Je m'attends à ce que notre score soit mauvais, mais celui des magnétiseurs sera-t-il mailleur? C'est cela qu'il faut déterminer.

-> il faut que plus de magnétiseurs relèvent le défi! 8)

aurore a écrit :Mais ça prouvera que le magnétisme animal peut exercer une telle influence, et par la suite on pourra faire vérifier ça de manière contrôlée par des messieurs zézés.

Heu, là pour le moment, ça ne prouve rien quant au magnétisme animal, puisque ce n'est pas de ça qu'il est question dans l'expérience...
A moins de choisir un porc magnétiseur qui exercerait jusqu'après la mort?

Ginger a écrit : Re
je proposais juste qu'on établisse un cahier des charges quant à la nature et à la taille de ladite tranche (mais tu n'as toujours pas précisé ni le morceau, ni la taille).

Peu importe en réalité, mais pour que tout le monde soit pareil, disons deux tranches totalisant un poids de 500 g environ.

Ginger a écrit :De mon point de vue, on ne peut pas utiliser les stats que tu donnes. Ces 17% peuvent correspondre aux 17% de gens qui vivent en climat sec ou je ne sais pas trop quel autre facteur. Il faut que ce soit les magnétiseurs qui prouvent que statistiquement, ils conservent mieux la viande que les zézés! Qu'il y ait 17% de zézés qui conservent la viande, 0 ou 99%, ça ne prouve rien tant que les magnétiseurs, eux, ne prouvent pas qu'ils peuvent faire mieux (enfin, il me semble...)

Je ne te suis pas, penserais tu comme André? (Que si la tranche est conservée sous le soleil du désert elle sèche)?
Parce que, je le répète, la comparaison se fera individuellement entre les deux tranches de porc.
Selon que vous viviez en climat sec ou humide, la tranche ne pourira peut-être pas à la même vitesse, mais vous pourrez toujours comparer entre vos deux tranches.
Celle magnétisée doit devenir comme je l'ai déjà expliqué et l'autre doit finir par pourrir.

ginger a écrit :
Ce serait étonnant, mais justement, pour faire la différence entre une conservation liée au magnétisme et celle liée à des conditions (climatiques on va dire) favorables, il faut que les magnétiseurs conservent mieux la viande que les zézés. Si un zézé résussit à garder de la viande, ça ne voudra pas dire qu'il est un magnétiseur qui s'ignore... Il faut que les magnétiseurs fassent mieux que les zézés. Je m'attends à ce que notre score soit mauvais, mais celui des magnétiseurs sera-t-il meilleur? C'est cela qu'il faut déterminer.

Oui, c'est certain qu'il aurait fallu plus de magnétiseurs, mais c'est impossible pour la simple raison qu'ils sont rares, que 50% sont des charlatans et qu'en général ils se foutent pas mal de prouver à des zézés leurs pouvoirs....
On pourra par contre constater si la clique des zozs, censée être plus disposée à ce genre de choses, aura un meilleur score.

Pour le reste, c'est la comparaison entre les deux tranches, qui DOIVENT ETRE DE GROSSEUR EGALE pour contenter les plus sceptiques, qui nous permettra d'être certains du résultat.
On se fout de savoir si pour la conservation des tranches de porc le magnétisme est une méthode plus pratique, ce qui compte c'est de prouver son influence sur la matière vivante.

Ginger a écrit :Heu, là pour le moment, ça ne prouve rien quant au magnétisme animal, puisque ce n'est pas de ça qu'il est question dans l'expérience...
A moins de choisir un porc magnétiseur qui exercerait jusqu'après la mort?

Non, tu ne comprends pas, le magnétisme animal c'est le magnétisme que l'on dégage, nous, les hommes ainsi que les animaux.

LiL'ShaO a écrit :Bé normal le seul a pouvoir sentir ma "volonté" c'est moi, c'est inexplicable, je sens que j'ai le controle dessus,c'est moi qui lui donne le mouvement sans pouvoir pour autant le controler parfaitement.

Vous savez, c'est moi qui fait tourner la Terre. En effet, je suis le seul a pouvoir sentir ma "volonté" [...], c'est inexplicable, je sens que j'ai le controle dessus,c'est moi qui lui donne le mouvement sans pouvoir pour autant le controler parfaitement. Prouvez-moi que ce n'est pas moi qui le fait (Là-dessus, il faut lire l'excellent "Pyramides" de Terry Pratchett.)

Si ce jour arrive, et qu'il arrive de ton vivant, ca sera peux etre dans 50 ans

Ne vous inquiétez pas, j'essaierai de ne pas retenir ma respiration d'ici à ce que je puisse voir cette vidéo.

Sinon tu peux essayer de contacter Ani sur psipog.net c'est elle ( ou lui ) qui a fait la vidéo de pypy sous cloche que j'ai posté et lui proposer de s'inscrire au concours

Et? Qu'a-t-elle/il répondu?

Le nobel pour une pypy qui tourne sous un bocal?

Oui, parce que cela offre un moyen reproductible d'étudier la pk. L'important en science, c'est d'avoir un phénomène reproductible. Après, on fait varier les conditions de manière tout aussi reproductible, afin de voir les conséquences. Ces conséquences nous indiquent les mécanismes en oeuvre.

Ce n'est pas les mobiles sous cloches qui est important en soi. Ce qui est important, c'est la capacité d'offrir un phénomène de pk évident et reproductible.

Pour Girard, si on dit qu'il triche, c'est parce qu'il refuse de faire les expériences dans des conditions sérieuses (il a travaillé avec des gogos), qu'il a déjà été pris à tricher, et qu'il n'est pas très honnête dans ses affirmations. Si vous réussissez de manière reproductible, sans vous réfugier derrière le paravent du "je le peux mais je ne veux pas le montrer", il sera impossible de dire que vous trichez.

Et, que les choses soient claires: même si vous ne réussissez pas après avoir essayé sérieusement, mais que vous avouez cet échec (comme vous l'avez fait), personne n'aura le droit de se moquer de vous. Que vous restiez convaincu de la réalité de la pk ou non.

aurore a écrit :Ce qui donnerait, je crois, corrigez-moi par pitié si je me trompe (fort probable), 17% environ (17.5% exactement)

D'après ce que vous dites, ça donne plutôt 5% de la population initiale. 50-30=20% du 50%, ou 10% de la population initiale. Si vous enlevez la moitié de ce 10% (pour mauvais "état d'esprit"), reste... même si ça fait des millions de personnes à l'échelle mondiale, ça fait pas grand monde à l'échelle du forum (mon estimation grossière: 2-2,5 personnes). Et comme les sceptiques sont automatiquement (et irrationnellement) réputés pour être dans le mauvais "état d'esprit", vos "stats" rendent pessimiste sur la réussite de l'expérience. Vous cherchez à nous décourager?

aurore a écrit :Non, tu ne comprends pas, le magnétisme animal c'est le magnétisme que l'on dégage, nous, les hommes ainsi que les animaux

J'espère que vous comprenez bien qu'il ne s'agit pas du même "magnétisme" que celui qui influence les boussoles ou les aimants. Ce magnétisme-là - contrairement à celui de votre "magnétiseuse" - est mesurable, et les champs magnétiques du vivant sont extrêmement faibles. Trop faibles pour avoir une action mesurable. Le "magnétisme" de votre magnétiseuse est un "fluide" de l'ordre du magique. Votre "magnétisme" est une survivance d'une superstition popularisée par Mesmer, il y a quelques deux cents ans. Et, lorsqu'on parle de manière métaphorique de "magnétisme animal" ou de "dégager du magnétisme", c'est de ce "fluide magique" dont on parle.

Jean-François

Salut Aurore,

Tu dis :

Ce qui est sûr, c'est que plus il y aura de monde, plus il y aura de personnes qui réussiront.

Bien sûr.

Le quotient de momification (QM = "dessication"/"pourrissement") étant variable, une des deux côtelettes, après 30 jours, sera un peu plus momifiée que l'autre et donnera un QM un peu plus grand.

Si c'est la tranche magnétisée, c'est un succès. Si c'est la tranche témoin, c'est un échec. Et plus le contraste entre les deux QM est grand, plus le succès (ou l'échec) est net.

Je suis d'accord avec toi que plus il y aura de monde, plus il y aura de succès.

Es-tu d'accord avec moi que plus il y aura de monde, plus il y aura d'échecs?

Denis

Denis, j'ai toujours la valvoline sur moi, fais gaffe à ce que tu racontes, je suis un peu dépressive en ce moment.

Pour l'histoire de la viande qui pourrit, nous allons donc
TENTER UNE EXPERIENCE PREALABLE DURANT LES DEUX SEMAINES PENDANT LESQUELLES ON DOIT ATTENDRE.

Comme ça tout le monde sera content.

Placez chacun une tranche de porc crue dans un meuble en bois, dans exactement les mêmes conditions que celles de l'expériecne que nous allons tenter dans deux semaines.

Et ne faites RIEN.
Pendant les deux semaines, vous n'y pensez plus, et RDV DANS 2 SEMAINES POUR LE CONSTAT.

OK pour tout le monde??


P.S:

Trop faibles pour avoir une action mesurable. Le "magnétisme" de votre magnétiseuse est un "fluide" de l'ordre du magique. Votre "magnétisme" est une survivance d'une superstition popularisée par Mesmer, il y a quelques deux cents ans. Et, lorsqu'on parle de manière métaphorique de "magnétisme animal" ou de "dégager du magnétisme", c'est de ce "fluide magique" dont on parle.

Bien sûr que je ne confonds pas les deux, mais enfin c'est un peu le même principe.
Le fluide n'est pas magique.
Et il ne date pas d'il y a deux cent ans, cette pratique a au moins 8000 ans, et le pire c'est qu'avant elle était plus développée qu'aujourd'hui.

Salut Aurore,

Tu dis :

Pour l'histoire de la viande qui pourrit, nous allons donc
TENTER UNE EXPERIENCE PREALABLE DURANT LES DEUX SEMAINES PENDANT LESQUELLES ON DOIT ATTENDRE.

(...)

Placez chacun une tranche de porc crue dans un meuble en bois, dans exactement les mêmes conditions que celles de l'expérience que nous allons tenter dans deux semaines.

Et ne faites RIEN.
Pendant les deux semaines, vous n'y pensez plus, et RDV DANS 2 SEMAINES POUR LE CONSTAT.

Je veux bien, mais pas tout de suite tout de suite tout de suite. Bientôt. Je ferai probablement une épicerie dans 2~3 jours. J'en profiterai pour acheter 2 côtelettes. Et je ne leur ferai rien d'autre que les laisser tranquilles dans une armoire de bois durant 2 semaines.

Je te suggère de faire de même, avec 2 côtelettes plutôt qu'une seule. Puis tu me diras si c'est la A ou la B qui a le plus grand QM.

Denis

Denis a écrit :[. J'en profiterai pour acheter 2 côtelettes. Et je ne leur ferai rien d'autre que les laisser tranquilles dans une armoire de bois durant 2 semaines.

N'oublie pas l'essui-tout Denis.. A mon avis il a certainement un role (humidité ?) sinon la magnetiseuse s'en passerait.

Aurore : Pourquoi que 15 jours doit on faire l'experience ?

La magnétiseuse aussi fera l'experience que 15 jours ?

sansdec'...
j'ai rendez-vous avec la magnétiseuse dans une semaine et demi pour qu'elle m'explique la manière dont on doit "magnétiser".

Denis a écrit :Je te suggère de faire de même, avec 2 côtelettes plutôt qu'une seule. Puis tu me diras si c'est la A ou la B qui a le plus grand QM.

J'ai essayé il y a deux semaines justement, et il en est résulté qu'une des deux a fini dans le bide de mon copain qui avait de la peine de la voir finir ainsi, mais celle que j'ai réussi à préserver a obtenu un QM de zéro pointé, au bout de 4 jours c'en était fini d'elle, elle empestait toute la pièce quand j'ouvrais le tiroir et prenait une couleur pas très sympathique...
miam

Salut Aurore,

Tu dis :

une des deux a fini dans le bide de mon copain

Si tu as déjà un copain, ça me coupe 95% de ma motivation.

Denis

denis a écrit :Tu dis :
Citation:
une des deux a fini dans le bide de mon copain

Si tu as déjà un copain, ça me coupe 95% de ma motivation.

Et si je te dis que j'en ai une dizaine, il reste quoi?

Mais tu sais, je peux te trouver un créneau éventuellement, tu es le modo après tout.
(c'est ti-poil, raphaël et Shao qui vont m'faire la gueule! )
8)

aurore a écrit :Non, tu ne comprends pas, le magnétisme animal c'est le magnétisme que l'on dégage, nous, les hommes ainsi que les animaux.

Jean-Francois a écrit :J'espère que vous comprenez bien qu'il ne s'agit pas du même "magnétisme" que celui qui influence les boussoles ou les aimants. Ce magnétisme-là - contrairement à celui de votre "magnétiseuse" - est mesurable, et les champs magnétiques du vivant sont extrêmement faibles. Trop faibles pour avoir une action mesurable. Le "magnétisme" de votre magnétiseuse est un "fluide" de l'ordre du magique. Votre "magnétisme" est une survivance d'une superstition popularisée par Mesmer, il y a quelques deux cents ans. Et, lorsqu'on parle de manière métaphorique de "magnétisme animal" ou de "dégager du magnétisme", c'est de ce "fluide magique" dont on parle.

Ok, merci pour ces explications.

Ok, merci pour ces explications.

De rien, c'est gratuit.

Jean-Francois a écrit :

aurore a écrit :Ce qui donnerait, je crois, corrigez-moi par pitié si je me trompe (fort probable), 17% environ (17.5% exactement)

D'après ce que vous dites, ça donne plutôt 5% de la population initiale. 50-30=20% du 50%, ou 10% de la population initiale. Si vous enlevez la moitié de ce 10% (pour mauvais "état d'esprit"), reste... même si ça fait des millions de personnes à l'échelle mondiale, ça fait pas grand monde à l'échelle du forum (mon estimation grossière: 2-2,5 personnes). Et comme les sceptiques sont automatiquement (et irrationnellement) réputés pour être dans le mauvais "état d'esprit", vos "stats" rendent pessimiste sur la réussite de l'expérience. Vous cherchez à nous décourager?
Jean-François

Bonjour,

excusez-moi, mais c'est l'estimation de Aurore qui est juste (au sens de bien calculée, parce que au sens de valide, là je ne me prononce pas... )

si vous jetez 30% des 50% de gens qui reste, ça vous amène à avoir 0.5*0.7=0.35 personnes de la population de départ.
Si vous en jetez encore la moitié pour cause de mauvais esprit, il ne vous reste que 0.35*0.5=0.175 personnes de la population de départ, soit 17.5%

aurore a écrit :Pour l'histoire de la viande qui pourrit, nous allons donc
TENTER UNE EXPERIENCE PREALABLE DURANT LES DEUX SEMAINES PENDANT LESQUELLES ON DOIT ATTENDRE.

Comme ça tout le monde sera content.

Oh non, on ne va pas mettre de la viande à pourrir pour rien quand même!

Moi je préfère attendre les instructions de la magnétiseuse, histoire d'être sûre de le faire dans les règles de l'art.

Ginger a écrit :excusez-moi, mais c'est l'estimation de Aurore qui est juste

C'est vrai mais ça dépend de ce qu'on entend dans l'énoncé (est-ce 30% de 50% ou 30% de 100%?). A mon avis, c'est là qu'est le plus gros flou. Et, si près de 20% de la population était capable de "magnétiser", me semble que la réalité du "magnétisme" serait déjà démontrée.

Jean-François

JF a écrit :C'est vrai mais ça dépend de ce qu'on entend dans l'énoncé (est-ce 30% de 50% ou 30% de 100%?). A mon avis, c'est là qu'est le plus gros flou.

Vous parlez comme s'il s'agissait d'un véritable problème, gravissime.

Et, si près de 20% de la population était capable de "magnétiser", me semble que la réalité du "magnétisme" serait déjà démontrée.

Pour ça que je vous ai dit que votre résultat correspondait mieux.
Ca doit d'ailleurs être le pourcentage de magnétiseurs sur une population donnée (nationale ou mondiale, peu importe).

Eh bien, ça me semble intéressant tout ça. J'aime bien ce genre d'expérience facile à tenter chez soi, et si ça marche, qui peut être tentée dans des conditions plus contrôlées.

J'ai essayé il y a deux ans l'expérience sous cloche (enfermée dans un bocal hermétique) avec la pyramide en papier aluminium posée sur une aiguille, elle-même plantée à l'envers sur un bouchon de liège. Et je suis rapidement arrivé à des résultats: la pyramide faisait tout doucement des demis-tours dans un sens ou dans l'autre.

Sauf que...

J'ai trouvé l'explication. Ca ne marchait que lorsque le bocal était exposé au soleil ou posé sur un endroit réchauffé, même insensiblement, ce qui créait une très faible, mais néanmoins suffisant, courant de convexion à l'intérieur du bocal. Ca ne marchait jamais sur les endroits froids. J'en ai conclu que pour tenter l'expérience, il faudrait placer cette pyramide, non seulement sous cloche, mais également sous vide. Et comme je n'ai aucun moyen de faire le vide dans un bocal, j'ai laissé tomber: je ne suis pas encore télékinésiste.

Ces pyramides en alu sont *très* sensibles au moindre courant d'air microscopique, donc pour obtenir des résultats, c'est uniquement sous cloche et sous vide et dans une cage de Faraday.

Yann

Yann a écrit :Ca ne marchait que lorsque le bocal était exposé au soleil ou posé sur un endroit réchauffé, même insensiblement, ce qui créait une très faible, mais néanmoins suffisant, courant de convexion à l'intérieur du bocal

C'est effectivement un autre des problèmes que nie(rai)s LilShao s'il le connaissait. Déjà qu'il nie que ce genre de mobile est sensibles au courants d'air imperceptibles...

Toutefois, on peut compenser ce problème en décidant que le mobile doit tourner dans un sens précis et, encore mieux, faire varier ce sens.

Ces pyramides en alu sont *très* sensibles au moindre courant d'air microscopique, donc pour obtenir des résultats, c'est uniquement sous cloche et sous vide et dans une cage de Faraday

Pourquoi la cage de Faraday? Faut quand même pas exagérer l'effet des ondes électromagnétiques.

Jean-François

Jean-François,

Pourquoi la cage de Faraday? Faut quand même pas exagérer l'effet des ondes électromagnétiques.

Si on veut valider ce genre d'expériences, il faut éliminer toute force extérieure d'origine connue. Donc, il vaut mieux poser le bocal sur du verre par exemple pour une transparence totale, avoir un témoin de température interne et externe, un niveau à bulles pour prouver que l'installation est bien horizontale et ne varie pas, etc...

Dans un premier temps, il suffit de faire ça chez soi sous verre à l'abri d'une source de chaleur et d'être honnête avec soi-même. Donc les mains ne doivent pas toucher le bocal!

Yann

aurore a écrit : Donc, je résume, Denis, moi-même et Herbe de Provence sommes les seuls inscrits officiels.

Ca fait 3, mais Herbe de Provence n'a pas inscrit son nom dans l'enfilade comme il en était convenu.
Donc ça fait 2 et un pas sûr.

Eh bé, heureusement qu'on a encore 2 semaines...

Voila, voila, j'arrive. J'étais en vacances en Province, à Paris..

Je suis content que Denis ait accepté. Je me sentirais moins seul dans cette epreuve olfactive.
Par contre je préfère attendre la recette des côtelettes magnétisées sans participer à l'expérience préalable. Denis nous dira combien ça pue deux côtelettes pourries.

Salut surtout à Aurore et à Herby.

Il y a 5 jours, j'ai écrit :

Je ferai probablement une épicerie dans 2~3 jours. J'en profiterai pour acheter 2 côtelettes. Et je ne leur ferai rien d'autre que les laisser tranquilles dans une armoire de bois durant 2 semaines.

C'est parti. Depuis hier j'ai deux tranches de viande de porc (dans la longe, environ 80 g chacune) enveloppées dans du papier essuie-tout, placées dans deux armoires de bois (dans deux pièces différentes). Je les laisserai tranquilles un mois, à moins que ça pue vraiment trop.

Herby a écrit :Je suis content que Denis ait accepté.
(...)
Denis nous dira combien ça pue deux côtelettes pourries.

Tu peux compter sur moi. Je vais même te le dire en %.

Denis