Forum Sceptique

..... ... Et...

Je penses qu'il n'est pas nécessaire d'ouvrir un autre sujet, pour exprimer mes concepts sur la spiritualité. C'est en lisant les posts d'Orphé et de Ghost, que j'ai eut envie de ce partage.

Il est vrai que chacun perçevra comme il le peut, et me tient donc bien entendue à dispositions de ceux qui cherchent.

----------Spiritualité


Les extérieures formulent, Il entend
Ses profondeurs s’expriment, Il écoute.
En conscience, Il est air et eau

Ses intérieures s’expriment, Il est.
Les Antérieures s’animent, ils sont
En conscience, Il est feu et eau

Ses actes sont équilibres, nous sommes
Son Esprit vit des multiples possibles
En conscience , Il est feu et air

les réunifications créent les dynamismes
Les associations d’énergies créent les fusions
En conscience, Il est terre, air, eau, feu…

En approfondissant , il a expérimenté l’inconnu
En éprouvant, il a analysé l’impensable
En conscience, il a assimilé les teneurs
et valeurs de …

Ses moteurs Créateurs…
………………………………..

Salut Dalaha,
As-tu des enfants ?

My_Clone_is_rich a écrit :Salut Dalaha,
As-tu des enfants ?

Comme si tu le savais pas. Mais rassures-toi pour Eux, ils sont bien équilibré, poli, respectueux des autres.

Mon fils de 14 ans a même reçus des félicitations, il y a 3 semaines au salon du livre de ma ville, pour la parution de sa nouvelle " La terre des rêves" Dont le Héro s'appele Dalaha, et oui c'est une contagion, enfin en surface, car en profondeur (famille) nous savons que Dalaha est la réunion des prénoms de ses soeurs et de lui-même...

Bye

Ben non je le savais pas, je ne suis pas devin. Tu es devin toi ?
J'avais même pensé que tu n'en avais pas.

Mais rassures-toi pour Eux, ils sont bien équilibré, poli, respectueux des autres.

Ca me rassure pas du tout ça, au contraire.
Quelle pute la vie !

Au fait, est-ce que la spiritualité ésotérique libère des tabous socoaux ?

Mais rassures-toi pour Eux, ils sont bien équilibré, poli, respectueux des autres.

My_Clone_is_rich a écrit : Ca me rassure pas du tout ça, au contraire.
Quelle pute la vie !

Au fait, est-ce que la spiritualité ésotérique libère des tabous socoaux ?

Chacun ses perceptions de la vie. Euh.. C'est quoi des tabous socoaux ?... J'avoue avoir cherché le terme, et ne pas l'avoir trouvé. Donc y aurait-il une faute de frappe ??. Serait-ce sociaux ?. et si ce mot.. Qu'est-ce aussi ?.

en parlant des fantomes, moi je n'y crois pas une seule seconde car leur existence n'a jamais pu etre démontrée scientifiquement....

bobiel a écrit :en parlant des fantomes, moi je n'y crois pas une seule seconde car leur existence n'a jamais pu etre démontrée scientifiquement....

Bonjour Bobiel . Sourire.

Déjà. Qu'est-ce-que tu appeles un fantome ?.. Quel en est ta définition ?. stp. Merci

Dalaha a écrit :

bobiel a écrit :en parlant des fantomes, moi je n'y crois pas une seule seconde car leur existence n'a jamais pu etre démontrée scientifiquement....

Bonjour Bobiel . Sourire.

Déjà. Qu'est-ce-que tu appeles un fantome ?.. Quel en est ta définition ?. stp. Merci

c'est une apparition d'un etre ou d'une choses quelconque... moi, je suis que c'est surtout une hallucination visuelle...

bobiel a écrit : c'est une apparition d'un etre ou d'une choses quelconque... moi, je suis que c'est surtout une hallucination visuelle...

De mon coté. Je dirais ça dépend. Sourire

Oui il y a des "supercheries, ou hallucinations" et aussi non . Car un amas d'ondes en suspend, peut avoir forme et apparences. Il peut aussi y avoir des rémanessences d'images, des empreintes laissés.

J'aimerais bien voir ça moi un "amas d'ondes en suspend"

Est-ce que je peux moi même amasser des ondes pour les rendres visibles ? Car si c'est possible de facon naturelle, on doit être capable de reproduire cela. Peut-etre que ca dépend de l'onde, des ondes paresseuses qui arrêtent de bouger? Faut-il des lunettes spéciales?

BeRReGoN a écrit :J'aimerais bien voir ça moi un "amas d'ondes en suspend"

Est-ce que je peux moi même amasser des ondes pour les rendres visibles ? Car si c'est possible de facon naturelle, on doit être capable de reproduire cela. Peut-etre que ca dépend de l'onde, des ondes paresseuses qui arrêtent de bouger? Faut-il des lunettes spéciales?

sourire, il n'y a jamais d'arrêt dans le mouvement, ralentissement, certe, plus précisément.
La visibilité peux ce produire, si d'autres énergies influences, sinon ne reste qu'une perceptions de l'esprit, passant par une vision intérieure, et celle-ci sera plus ou moins "just" suivant les développements "neutre" des potentiels de chacun.

Donc on peut voir ce ralentissement d'ondes seulement quand d'autres energies d'influences agissent? Quels sont ces énergies ?

Pour ce qui est de la vision intérieure c'est dommage que ce ne soit pas prouvable. C'est pratique pour les personnes qui disent percevoir ces choses. Comment faire la différence entre celui qui est dérangé mentalement et quelqu'un qui affirme percevoir des esprits ou des ondes.... À moins qu'ils n'existent aucun schizophrene ou autres malades mentales, juste des gens incompris qui percoivent trop de choses

Ton dévloppement neutre des potentiels selon moi (corrige moi si j'ai mal compris tes affirmation nébuleuse pour moi) doit vouloir dire quelqu'un encore fonctionnel dans la vie et la société mais qui affirme percevoir des "choses" en comparaisons avec un interné non fonctionnel en société qui dit percevoir des "choses" et aussi en comparaison avec les gens qui ne croit pas du tout en ceux qui affirment percevoir ces "choses".

Alors pour moi quelqu'un au developpement neutre de leur potentiel veut juste dire, légèrement fou mais rien de trop apparent ou d'incapacitant.

BeRReGoN a écrit :J'aimerais bien voir ça moi un "amas d'ondes en suspend"

Ondes stationnaires

Comment faire la différence entre celui qui est dérangé mentalement et quelqu'un qui affirme percevoir des esprits ou des ondes.... À moins qu'ils n'existent aucun schizophrene ou autres malades mentales, juste des gens incompris qui percoivent trop de choses

Facile : 20 mg de Yazzzeprix/jour durant quelque temps.
Celui qui voit vraiment des esprits te le confirmera après un mois, alors que l'autre commencera peut-être à vivre dans un monde pacifié, sans bruits de fantômes.

BeRReGoN a écrit : Donc on peut voir ce ralentissement d'ondes seulement quand d'autres energies d'influences agissent? Quels sont ces énergies ?

Dépend en grande partie, des taux "emis" en rémanescence..et ceci peux inclure des pensées.

BeRReGoN a écrit :Pour ce qui est de la vision intérieure c'est dommage que ce ne soit pas prouvable. C'est pratique pour les personnes qui disent percevoir ces choses.

Oui c'est vrai peut être perçut comme "pratique"..seulement peux aussi être " derrangeant"

BeRReGoN a écrit :Comment faire la différence entre celui qui est dérangé mentalement et quelqu'un qui affirme percevoir des esprits ou des ondes.... À moins qu'ils n'existent aucun schizophrene ou autres malades mentales, juste des gens incompris qui percoivent trop de choses

Déjà des perceptions "réel" ont un suivit dans leurs manifestations.ce n'est pas just "un coucou on est là" il y a des causes "précise" à ces manifestations.

BeRReGoN a écrit :Ton dévloppement neutre des potentiels selon moi (corrige moi si j'ai mal compris tes affirmation nébuleuse pour moi) doit vouloir dire quelqu'un encore fonctionnel dans la vie et la société mais qui affirme percevoir des "choses" en comparaisons avec un interné non fonctionnel en société qui dit percevoir des "choses" et aussi en comparaison avec les gens qui ne croit pas du tout en ceux qui affirment percevoir ces "choses".

mal compris. Sourire. Ces potentiels apportent des connaissances "infuse"

BeRReGoN a écrit :Alors pour moi quelqu'un au developpement neutre de leur potentiel veut juste dire, légèrement fou mais rien de trop apparent ou d'incapacitant.

sourire. Chacun ses définitions de la folie, douce ou + importante

Raphaël a écrit :

BeRReGoN a écrit :J'aimerais bien voir ça moi un "amas d'ondes en suspend"

Ondes stationnaires

Je suis pas un pro de la physique sonore, mais ce que j'ai lu c'est que les ondes se neutralisent a certain point d'ou c'est noeud. Ca ne veut pas dire que les ondes sont arretés, si tu arretes de jouer de l'orgue dans l'église (un des exemples donnés dans l'article) le son va arreter. Du moins c'est ce que j'ai compris de ce lien a moins que tu me dise qu'il y a des instrument ou des endroits qui produisent un son perpétuel au même endroit sans avoir besoin de jouer perpétuellement lui-même.

Pour ce qui est de la réponse de Dalaha, tu finis ton message par:

sourire. Chacun ses définitions de la folie, douce ou + importante Smile

Et bien je garde que cette phrase qui est la plus compréhensible car j'avoue j'ai été fou de croire que tu pouvais répondre quelque chose de sensé ou même de comprenable. Ca donne quoi de tenter d'informer (j'évite le verbe convaincre ou prêcher intentionnellement) si tu le dis de façcon incompréhensible. Ce n'est pas tout d'aligner des mots faut encore que le recepteur soit capable de comprendre tes phrases sinon à quoi bon. C'est comme ci tu envois met des microondes dans un haut parleur sans fil ca peut faire du bruit mais ca sert a rien.

BeRReGoN a écrit :

Raphaël a écrit :

BeRReGoN a écrit :J'aimerais bien voir ça moi un "amas d'ondes en suspend"

Ondes stationnaires

Je suis pas un pro de la physique sonore, mais ce que j'ai lu c'est que les ondes se neutralisent a certain point d'ou c'est noeud. Ca ne veut pas dire que les ondes sont arretés,

On dirait que tu viens de comprendre; bien sûr que les ondes ne sont pas arrêtées! Une onde c'est un mouvement, et lorsque le mouvement s'arrête il ne reste plus rien.

si tu arretes de jouer de l'orgue dans l'église (un des exemples donnés dans l'article) le son va arreter.

Ça prouve quoi ? Si tu frappes la corde la plus longue d'un piano (i.e. la note la plus basse) avec le marteau, le son va continuer et s'estomper graduellement. Si tu frappes la plus petite corde, le son va s'arrêter presque immédiatement après. Certaines ondes stationnaires peuvent durer très longtemps sans apport extérieur d'énergie, tandis que d'autre vont s'arrêter immédiatement ou presque.

Du moins c'est ce que j'ai compris de ce lien a moins que tu me dise qu'il y a des instrument ou des endroits qui produisent un son perpétuel au même endroit sans avoir besoin de jouer perpétuellement lui-même.

Pourquoi tu parles de perpétuel ? On parlait de fantôme. Un fantôme n'est pas éternel, à ce que je sache.

Raphaël

Raphaël a écrit :Un fantôme n'est pas éternel, à ce que je sache

C'est tiré d'où, ce savoir?

Jean-François

Raphaël a écrit :On dirait que tu viens de comprendre; bien sûr que les ondes ne sont pas arrêtées! Une onde c'est un mouvement, et lorsque le mouvement s'arrête il ne reste plus rien.

"Un amas d'onde en suspend" pour reprendre dalaha, ne correspond pas a la définition d'ondes stationnaires de ce que j'en ai lu. Je comprenais déjà qu'une onde c'est pas arrêté d'ou ma dérisoire question d'en voir un amas.

Raphaël a écrit : Ça prouve quoi ? Si tu frappes la corde la plus longue d'un piano (i.e. la note la plus basse) avec le marteau, le son va continuer et s'estomper graduellement. Si tu frappes la plus petite corde, le son va s'arrêter presque immédiatement après. Certaines ondes stationnaires peuvent durer très longtemps sans apport extérieur d'énergie, tandis que d'autre vont s'arrêter immédiatement ou presque.

Je sais pas si tu as bien lu mais des ondes stationnaires c'est une combinaison d'onde qui interferent les unes et les autres qui donne des noeuds ou les ondes ne varie pas d'ou le terme stationnaire. Toi tu me parle de résonnance et d'écho, je ne vois pas en quoi ce phénomène à avoir avec ce concept ni comment ça expliquerait les fantomes. On ne voit pas ces ondes même stationnaires, quoi que c'est dommage car si ca serait le cas ca demontrerait que ce n'est pas des esprits mais juste des ondes qui continuent ou reviennent.

Raphaël a écrit : Pourquoi tu parles de perpétuel ? On parlait de fantôme. Un fantôme n'est pas éternel, à ce que je sache.

Même si les ondes d'une longue corde met du temps a arreter ca ne rend pas une église hantée et c'est quand même une question de minutes tout ou plus d'heures. Pour ce qui est de la perception d'ondes qui stationneraient très très longtemps, même si pas perpétuellement, je réitère dérisoirement mon voeux, j'aimerais bien voir ça!

Malheureusement ça n'existe que dans la tête de quelques illuminés ou de personnes crédules.

BeRReGoN a écrit :"Un amas d'onde en suspend" pour reprendre dalaha, ne correspond pas a la définition d'ondes stationnaires de ce que j'en ai lu. Je comprenais déjà qu'une onde c'est pas arrêté d'ou ma dérisoire question d'en voir un amas.

La définition d'onde en suspend selon Dalaha n'a rien à voir avec avec tes ondes complètement arrêtées:

Dalaha a écrit :sourire, il n'y a jamais d'arrêt dans le mouvement, ralentissement, certe, plus précisément.

BeRReGoN a écrit : Je sais pas si tu as bien lu mais des ondes stationnaires c'est une combinaison d'onde qui interferent les unes et les autres qui donne des noeuds ou les ondes ne varie pas d'ou le terme stationnaire. Toi tu me parle de résonnance et d'écho, je ne vois pas en quoi ce phénomène à avoir avec ce concept

Je parle de la vibration d'une corde attachée aux deux extrémités; c'est ce qui forme l'onde stationnaire. Que cette onde soit la résultante de deux ondes de direction opposée, on s'en fout. Tu dis que je te parle d'écho ? Pourtant il n'en a jamais été question. Tu dis que je te parle de résonnance ? C'est vrai; je m'efforce de te faire résonner correctement.

ni comment ça expliquerait les fantomes.

Je n'ai jamais prétendu pouvoir expliquer un fantôme. Mon intervention visait à souligner le fait qu'une onde peut être stationnaire sans pour autant être arrêtée, "détail" que tu as escamoté dans ta réponse à Dalaha.

On ne voit pas ces ondes même stationnaires, quoi que c'est dommage car si ca serait le cas ca demontrerait que ce n'est pas des esprits mais juste des ondes qui continuent ou reviennent.

Juste des ondes qui se déguisent en fantôme pour essayer de nous faire peur.
Suis-je bête! J'aurais dû y penser avant.

Même si les ondes d'une longue corde met du temps a arreter ca ne rend pas une église hantée

Bel exemple de strawman. Tu réfutes une affirmation que tu as toi-même imaginée.

Pour ce qui est de la perception d'ondes qui stationneraient très très longtemps, même si pas perpétuellement, je réitère dérisoirement mon voeux, j'aimerais bien voir ça!

Tiens, en voilà une: (je parle de la ligne qui forme la lèvre supérieure du smiley)

P.S. Ton voeux initial c'était de voir des ondes arrêtées, pas stationnaires. Si tu persistes à essayer de m'emberlificoter, tu vas finir en canard farci.

Malheureusement ça n'existe que dans la tête de quelques illuminés ou de personnes crédules.

Malheureusement t'es incapable de prouver ce que tu affirmes.

Raphaël

Jean-Francois a écrit :

Raphaël a écrit :Un fantôme n'est pas éternel, à ce que je sache

C'est tiré d'où, ce savoir?

Jean-François

Il n'y a rien d'éternel en ce monde.

Même l'univers aura une fin un jour.

Raphaël

Raphaël a écrit :une corde attachée aux deux extrémités; c'est ce qui forme l'onde stationnaire. Que cette onde soit la résultante de deux ondes de direction opposée, on s'en fout. Tu dis que je te parle d'écho ? Pourtant il n'en a jamais été question. Tu dis que je te parle de résonnance ? C'est vrai; je m'efforce de te faire résonner correctement.

Bon on va y aller avec ce point. L'onde stationnaire c'est pas la corde ou les extrémités d'une corde attachée, la corde (ou le haut du sourire de ton smiley) représente graphiquement de facon inprécise et peu complète le principe d'ondes stationnaires. L'onde stationnaire c'est le résultat des ondes "sonores" de cette corde, dans ce cas ci, ""se superposent, c'est à dire interfèrent pour ne former qu'une seule onde, appelée onde stationnaire."" Une corde qui se balance n'est pas une combinaison d'onde qui forme une onde stationnaire. C'est le son de celle-ci.

Un autre lien qui en parle:
http://www.u-bourgogne.fr/PHYSIQUE/Onde ... eStat.html

Peut-etre es-tu prof de physique (j'en doute), moi non, mais ma compréhension de ce phénomène c'est que les ondes se combinent pour créer une onde médiane a certain point. Donc ca na rien à voir avec des ondes qui perdureraient dans le temps même de façon limité, a un endroit précis. Cela c'est juste de la résonnance, un son qui continue un instant car la corde n'a pas fini de vibrer ou que les ondes se répercutent encore un instant dans le lieu ou la caisse de raisonnance. Donc rien a voir avec un fantôme ou des phénomènes paranormaux constitué d'un amas d'ondes en suspend que Dalaha serait capable de percevoir du a un don spécial ou une ouverture d'esprit différente.

Tu dis que la définition d'onde en suspend de Dalaha ne correspond pas la définition d'ondes arrêtées et bien ca ne correspond pas a la définition d'onde stationnaire non plus. J'ai lis sa réponses et elle a précisée par la suite qu'elle voulait dire des ondes qui ralentissent et qui deviennent visibles grace grace à d'autres energies d'influences tout aussi nébleuses qu'elle n'explique pas de façon compréhensible. J'ai répondu à ca aussi mais toi tu reviens jouer avec les mots de l'intervention du départ, je n'ai pas escamoté de détails, pourquoi j'aurais parlé d'ondes stationnaires quand ca n'a aucun rapport avec ce que Dalaha tente d'expliquer.

Pour moi ce n'est qu'une corde qui joue ou ne joue pas, et non un amas d'ondes en suspend ou ralentit qui attend que quelqu'un d'ouvert ou avec un don spécial passe par la pour les percevoir.... Si la corde joue tout ce que ca prend c'est l'ouie. Si elle ne joue pas depuis longtemps et que tu l'entend quand même c'est juste ton imagination.

P.S. Ton voeux initial c'était de voir des ondes arrêtées, pas stationnaires. Si tu persistes à essayer de m'emberlificoter, tu vas finir en canard farci. Mr. Green

Tu te contredis toi même, en indiquant que mon voeu n'avait rien a voir avec les ondes stationnaires.

Encore, les ondes stationnaires existent je le nie pas, j'ai appris ça mais suspend veut dire autant arrêter, Dalaha a précisée sa pensée par la suite (un peu) sur ce que c'est une onde , choses qu'elle devrait faire à toute les phrases ou presque selon moi, mais elle n'a pas dit qu'elle parlait d'ondes stationnaire. Peut-etre que toi c'est ce que ta compris dans sa phrase bien bravo! En fait je crois que tu cherchais juste a me contredire sur mon affirmation dérisoir d'en voir et non de discuter du sujet en question. Bravo encore t'a réussi, même si je doute que cela aie changé quoi que ce soit sur l'éclaircissement de ce que dalaha voulait dire.

Citation:
Malheureusement ça n'existe que dans la tête de quelques illuminés ou de personnes crédules.

Malheureusement t'es incapable de prouver ce que tu affirmes.

Prouve moi que les licornes n'existent pas?

Je ne crois pas aux fantômes, si ce terme défini l'âme ou l'esprit d'un mort qui serait perceptible par nos yeux ou notre cerveau. Des phénomènes physiques peuvent provoquer l'imagination de certain ou d'autres fois c'est tout simplement que des hallucinations. Moi c'est ce que je crois, toi tu crois aux fantomes Raphael? Si oui, bien prouve moi que j'ai tort de nier leurs existences si ca te dit. Pourquoi serait-ce a moi de prouver quelque chose que personne à reussi a prouver de manière scientifique ou même juste apporter une preuve ou un indice crédible de leur existence.

Juste pour précisée ma pensée :

"un amas d'ondes en suspend" .. Ce que je peux voir, ce sont des effets, ressemblant à : Comme si l'air prenait du poids et ce mettait en mouvement de "vibrations", ce qui amène a voir une forme plus ou moins définis, dont la consistance amène une déformation de l'air, voir du son, par ralentissement ou acceleration de la valeur de la fréquence ( effet doppler)

Voir ce genre de manifestation hors d'un contexte physique normal, à savoir (exemple) : un jour d'été trés chaud, les rayonnements tapant sur le sol, amène une vision de vibration de l'air ..

En ce qui concerne des manifestations d'ordre "Esprit survivant" , ce sera + ou - dans le même principe à la différence que celà n'est pas au ras du sol, ni dehors, mais dans un lieu clos, quelque fois humide, et en hauteur ( + d'1 m au dessus du sol) et plus compact (bien que ce soit éthéré) .

Donc dans un lieu clos et sombre, exemple une cave..L'apparition de cette forme "ethéré" change l'atmosphère en impression de qq chose de lourd, et en ressentit de froid.

Voilà pour les effets visuels et sensitifs de ce principe de manifestations. D'amas ou egregore d'ondes en suspend, et suspend ne veux pas dire (précision) arrété .. car en mouvement continu ( plus ou moins rapide)
Suspend dans mon interprétation est comme une "lévitation".

Dalaha a écrit : En ce qui concerne des manifestations d'ordre "Esprit survivant" , ce sera + ou - dans le même principe à la différence que celà n'est pas au ras du sol, ni dehors, mais dans un lieu clos, quelque fois humide, et en hauteur ( + d'1 m au dessus du sol) et plus compact (bien que ce soit éthéré) .

Donc dans un lieu clos et sombre, exemple une cave..L'apparition de cette forme "ethéré" change l'atmosphère en impression de qq chose de lourd, et en ressentit de froid.

C'est une théorie, mais qui pour moi est dénuée de sens logique. La composition de l'air influence la lumière et le son mais sur quoi te bases-tu pour affirmer qu'un esprits qui survivrait a besoin de cette atmosphere spécifique et de plus a une hauteur précise. Si ce n'est que sur les témoignages (ou ton expérience personnelle) et bien de nombreuse personne croient avoir vu toute sorte de monstres et créatures. Même qu'avec leurs témoignages ont peu affirmer que ces créatures vivent dans des millieux ou les cameras photos et vidéos n'enrégistrent que des images flou!