Forum Sceptique

PhilippeL a écrit :Et faut faire une différence entre jouer physique et être psychopathe. C'est 2 poids 2 mesures. Considères-tu que tous les joueurs de football (américain) sont psychopathes?Phil

Salut.

Tu vois souvent les joueurs de football américains se battre à coup de poing ?

Tu connais beaucoup de sports ou on arrête le jeu pour se battre à coup de poing ?

Les bagarres sur la glace sont une disgrace pour ce sport et devraient être sanctionnées par un bannissement. Il faut être un brin perturbés pour apprécier ce genre de spectacle. Personnellement ça m'a éloigné complètement du hockey qui, à la base, pourrait être un très beau sport.

Pour quelques centaines de weirdos dans les estrades qui en redemandent, on laisse aller les choses et on encaisse.

I.

PhilippeL a écrit :Salut bobiel,

bobiel a écrit : Je suis pas au niveau MBA mais effectivement, apres le baccalauréat, j ai suivi une prépa HEC en vue d intégrer une école de commerce (business school) pendant 2 ans, puis j ai été 3 ans en école de commerce à Paris avec en plus un diplome universitaire en finance-assurance.

T'as quel âge ?

Amicalement,
Phil

22 bientot 23 8)

Salut Invité,

Invité a écrit : Tu connais beaucoup de sports ou on arrête le jeu pour se battre à coup de poing ?

Non, par contre je connais beaucoup de sports où le jeu lui-même est de se battre à coup de poing.

Les bagarres sur la glace sont une disgrace pour ce sport et devraient être sanctionnées par un bannissement.

Ya déjà un mini-bannissement de 5 minutes, demande en pas trop

Il faut être un brin perturbés pour apprécier ce genre de spectacle.

Pas du tout. Lorsque deux joueurs acceptent de se battre l'un contre l'autre et le font en bonne éthique sportive, je n'y vois pas grand chose de malsain. Quand on tombe dans les coups salauds par contre, c'est différent.

Mais du toute façon, tu tournes mon argument tout croche. Ce que je disais à André, c'est que les "goons" ne sont pas les valeurs recherchées par les propriétaires comme il l'affirme. Et tu sembles être d'accord avec moi pour dire que les psychopathes sont habituellement plus dans cette catégorie. Il y a des joueurs qui jouent bien "physique" (sans jetter les gants) qui ont de bonnes valeurs, mais ce ne sont pas des psychopathes pour autant (d'où mon exemple avec le football américain).

Amicalement,
Phil

Salut bobiel,

bobiel a écrit : 22 bientot 23 8)

Il serait bientôt temps que tu t'y mettes sur les apostrophes

Amicalement,
Phil

PhilippeL a écrit :Salut bobiel,

bobiel a écrit : 22 bientot 23 8)

Il serait bientôt temps que tu t'y mettes sur les apostrophes

Amicalement,
Phil

t imagines le temps que tu perds à taper les ' et les accents ???

Salut Phil.

PhilippeL a écrit :Mais du toute façon, tu tournes mon argument tout croche.

Désolé mais ton expression "jouer physique" ouvre la porte à mon commentaire.

PhilippeL a écrit :

I. a écrit :Il faut être un brin perturbés pour apprécier ce genre de spectacle.

Pas du tout. Lorsque deux joueurs acceptent de se battre l'un contre l'autre et le font en bonne éthique sportive, je n'y vois pas grand chose de malsain. Quand on tombe dans les coups salauds par contre, c'est différent.
Phil

L'éthique sportive c'est de jouer le jeu et la rondelle pas de se battre. Le message qui passe et qui est capté par les enfants qui s'intéressent à ce sport est qu'il est correct de régler par la violence un problème quand les règles du jeu ne te plaisent pas.

Tous les sports dérapent à l'occasion il peut y avoir des gestes violents et c'est normal jusqu'à un certain point. Ce qui est anormal au hockey c'est que ces dérapages sont encouragés et sont devenus partie intégrante du spectacle (on engage même les fameux "goons" pour faire ce travail).

I.

Salut Invité,

Invité a écrit : Le message qui passe et est qui capté par les enfants qui s'intéressent à ce sport est qu'il est correct de régler par la violence un problème quand les règles du jeu ne te plaisent pas.

Quand un joueur "drop les mitaines" parce que son équipe tire de l'arrière 0-3, et bien son équipe tirera toujours de l'arrière 0-3 après le combat. Ce n'est donc pas une façon de "régler un problème". C'est juste une façon d'essayer de secouer son équipe ou essayer d'aller chercher un peu d'énergie dans la foule pour reprendre le momentum. Reste 3 buts à scorer.

En plus, ça fait parti du hockey, c'est donc pas un façon de contourner les règles du jeux par la violence. Le rôle des goons peut être de chercher à déranger l'adversaire, mais aussi protéger ses petits joueurs de talent. J'admet que ça peut donner lieu à trop de violence, mais "jouer intensément et énergiquement" est difficile voire impossible à faire au hockey sans donner lieu à un peu de violence. C'est un "full package" comme on dit, on le prend ou on le prend pas. Moi, j'aime mieux le hockey actuel avec quelques bagarres une fois de temps en temps dans la saison (qui provoquent habituellement peu de blessures sérieuses) que de voir des joueurs jouer avec beaucoup moins d'énergie et d'intensité.

Amicalement,
Phil

PhilippeL a écrit :J'admet que ça peut donner lieu à trop de violence, mais "jouer intensément et énergiquement" est difficile voire impossible à faire au hockey sans donner lieu à un peu de violence. C'est un "full package" comme on dit, on le prend ou on le prend pas. Moi, j'aime mieux le hockey actuel avec quelques bagarres une fois de temps en temps dans la saison (qui provoquent habituellement peu de blessures sérieuses) que de voir des joueurs jouer avec beaucoup moins d'énergie et d'intensité.

Amicalement,
Phil

Excuse-moi Phil mais c'est complètement B. S. ton affaire.

Il y a plein de sports aussi intense que le hockey (je t'épagne une nomenclature) qui n'acceptent pas les batailles de ruelles dans leur spectacle. Si, comme tu dis, les joueurs de hockey sont en manquent d'énergie et d'intensité; ben ... au salaire qu'ils sont payés, qu'ils s'engagent un motivateur.

Je répète: tu connais beaucoup de sports ou on arrête le jeu pour se battre à coup de poing et que c'est acceptable ? La seule raison qu'on accepte un tel spectacle débile c'est que c'est exigé par certaines chaînes de télé américaine qui autrement ne retransmettront pas le show. Le hockey est rendu dans cette même catégorie que le roller-derby.


I.

Invité a écrit : Il y a plein de sports aussi intense que le hockey (je t'épagne une nomenclature) qui n'acceptent pas les batailles de ruelles dans leur spectacle.

Le hockey est différent de ces sports. Quand la puck va dans le coin et que deux joueurs y vont, c'est souvent le plus intense qui va ressortir avec. Contrairement à la plupart des sports, le terrain est délimiter par des bandes et non par des lignes. C'est un facteur déterminant. Comme on accepte les mises en échec, il est normal qu'une fois de temps en temps, il y ait des batailles. Quand on tolère les petits et moyens coups, il est normal qu'il y en ait des gros. Certaines mises en échec tout à fait légales sont beaucoup plus douloureuses que des combats.

Et ces combats n'ont rien d'une bataille de ruelle, comme tu le dis. Aussitôt que quelqu'un perd l'équilibre le combat est arrêté. Et c'est toujours du un contre un. De plus, comme je te l'ai expliqué, les joueurs ne sont pas obligés de jetter les gants. Ils le font s'ils le veulent.

Je répète: tu connais beaucoup de sports ou on arrête le jeu pour se battre à coup de poing et que c'est acceptable ?

Pas beaucoup. Mais je pense à la crosse (et oui, encore des bandes).

La seule raison qu'on accepte un tel spectacle débile c'est que c'est exigé par certaines chaînes de télé américaine qui autrement ne retransmettront pas le show.

C'est surtout parce que ça fait parti de la game. Que ce soit dans le junior, dans le 3A, ou dans une autre ligue (où on s'en fout pas mal da le télé américaine), il y a des batailles au hockey. Même si parfois, ce sont des pugilistes habitués qui font leur job pour réveiller leur équipe, je sais, c'est souvent aussi une simple overdose d'aggressivité. Si on bannit les combats, cette overdose va ressortir ailleurs (ex.: Steve Moore qui joue vicieux mais qui refuse de faire face à la musique devant Bertuzzi, ou Brashear qui reçoit un coup de hockey derrière la tête parce que McSorley est trop tapette pour jetter les gants contre lui). Les conflits qui se règlent avec des combats qui respectent l'éthique font habituellement moins de dommages.

Amicalement,
Phil

Bah si tu trouves intolérable la bagarre au hockey, qu'est ce que tu penses de la boxe??
Le principe meme de ce sport étant de se taper sur la gueule jusqu'a un des 2 ne puisse plus se lever...
En France on a pas beaucoup de hockey mais personnelement que des joueurs aient le droit implicite de se mettre sur la gueule, je trouve ca plutot amusant comme regle, ca ajoute un peu de piment, tant que les 2 sont consentants et que le combat se fait a la réguliere, je vois pas ou est le probleme. C'est un peu barbare mais les hommes sont un peu barbare!
C'est toujours moins pire que les enfants qui meurent en Palestine...

André a écrit :Dans le hockey professionnel, le fait d'être psychopathe est un atout précieux et recherché par les propriétaires de club.

En suivant ton raisonnement, 2 gamins d'une cour d'école qui se mettent sur la gueule parce que l'un a volé les billes de l'autre, c'est des psychopates?

André a écrit : Je suis persuadé que si les spectacles de combats à mort étaient permis comme dans le temps des romains, les stades seraient pleins.

Mais ces spectacles existent toujours André, Ultimate fighting ca s'appelle, tu mets 2 brutes dans une cage et ils se battent a mains nues jusqu'au KO ou l'abandon, et parfois, jusqu'a la mort.
Les japonais en rafolent...

Sinon tu trouves que tirer sur des petits oiseaux avec ton fusil c'est moins barbare qu'une petite baston entre 2 hockeyeurs professionels consentants et payés des millions pour faire le spectacle?

bobiel a écrit : Tu sais, tu n as pas le choix, de nos jours, dans les multinationales, t es obligé de raisonner en terme de compétitivité, productivité, rentabilité, coûts.... Il faut toujours plus de bénéfices et de dividendes pour satisfaire les actionnaires!

Putain bobiel, ils t'ont eus.
Moi en économie j'avais rarement la moyenne parce que j'avais pas envie de vanter les mérites de la compétitivité et de la rentabilité a tout prix et au détriment de l'humain. Alors je vantais le retour a la vie non industrialisée dans mes copies et les vertus que sont la générosité et la fraternité. Mais les profs appréciaient rarement.
Bref, ils t'ont bien rentré leur vision foireuse des choses dans le crane, bien joué, t'iras loin dans cette société, dommage qu'elle fonce dans un mur!

Salut,

LiL'ShaO a écrit : Sacré référence pour un zézé, citer un mec qui croit au Dieu biblique pour discrediter l'astrologie, je trouve ca comique de la part d'un zézé.

Son article est digne d'intérêt, je ne vois pas pourquoi je ne le citerai pas. Et je ne partage sa croyance en un dieu, bien sûr.

Gaël a écrit : Je n'ai jamais réussi à regarder un match de foot en entier.

Moi j'ai réussi une fois. Je suis allé dans un stade pour assister à un match, par curiosité, il y a quelques mois. C'était la première fois de ma vie que j'allais dans un stade voir un spectacle : j'ai trouvé celà plutôt chiant à regarder, je n'ai pas prévu d'y retourner ces prochaines années. Faut dire, le public dans les stades, c'est un concentré de boulets... il faut le voir pour le croire

Gaël a écrit : Ca m'évitera de m'énerver comme d'habitude en voyant le sport faire la une des JT, comme si c'était de l'info.

J'ai le même problème. Le pire, c'est les reportages dits "de proximité" au journal de 13 h. Quand j'habitai en France, ca me rendait fou-furieux.

Pat a écrit :Et une autre chose me dépasse totalement, c'est de s'abreuver de bière quand on regarde un match de foot à la télé. Ce comportement est pour moi un mystère bien plus profond que la plupart des théories dites "zozo" de ce forum!

Les deux ou trois fois où j'ai essayé de regarder un match à la TV, j'ai fini ivre mort avant le coup de sifflet final. Pour un hétérosexuel, des mecs en short qui gambadent sur une pelouse, désolé mais je trouve pas celà hyper exitant. Une petite bière est de compagnie fort agréable en ces moments pénibles. Plus agréable que tes ahuris de potes scotchés devant l'écran de télé.

Si un jour te passe l'idée saugrenue de m'inviter chez toi pour regarder un match de foot, prévois deux caisses de bières, j'aurai vidé la première avant la mi-temps.

A votre santé !



Hallucigenia

Hallucigenia a écrit :Les deux ou trois fois où j'ai essayé de regarder un match à la TV, j'ai fini ivre mort avant le coup de sifflet final. Pour un hétérosexuel, des mecs en short qui gambadent sur une pelouse, désolé mais je trouve pas celà hyper exitant. Une petite bière est de compagnie fort agréable en ces moments pénibles. Plus agréable que tes ahuris de potes scotchés devant l'écran de télé.

Quand je vois dans quel pays tu habites on peut comprendre ton intérêt pour la bière

Sinon le football féminin ça existe aussi, surtout en Allemagne, non?

Vous me faites bien rigoler avec votre soccer.

Quand Wayne Gretzky et Mario Lemieux étaient au sommet de leur art, ils auraient, à deux, planté toute l'équipe du Brésil 30 à 0.

Même sans gardien de leur côté.

Denis

Pat a écrit : Sinon le football féminin ça existe aussi, surtout en Allemagne, non?

Il me semble que l'équipe championne du monde actuellement en foot féminin, c'est l'allemande.

Hallucigenia a écrit :

Pat a écrit : Sinon le football féminin ça existe aussi, surtout en Allemagne, non?

Il me semble que l'équipe championne du monde actuellement en foot féminin, c'est l'allemande.

Les américaines sont tres fortes aussi. Les américains une fois de plus ils ont rien captés, ils croient que le foot c'est un sport de filles.

Il me semble que l'équipe championne du monde actuellement en foot féminin, c'est l'allemande.

Il me semble aussi. Est ce que les matches de football féminins sont diffusés dans les chaînes publiques allemandes, ou du moins les évènements de la portée d'une coupe du monde?

Salut Brutus.

PhilippeL a écrit :Le hockey est différent de ces sports. Quand la puck va dans le coin et que deux joueurs y vont, c'est souvent le plus intense qui va ressortir avec. Contrairement à la plupart des sports, le terrain est délimiter par des bandes et non par des lignes. C'est un facteur déterminant. Comme on accepte les mises en échec, il est normal qu'une fois de temps en temps, il y ait des batailles.

Chaque sport a ses particularités. Les bandes ne sont en rien une justification pour les bagarres. Au football américain on pourrait dire qu'il est justifiable qu'il y ait des bagarres parce que les joueurs sur la ligne se rentrent dedans. Ce violent contact sur la ligne de mêlée est une particularité du football mais il ne justifierait pas plus d'accepter les bagarres à coup de poing dans ce sport. Si le football américain voulait des bagarres comme au hockey il aurait autant de (fausses) justifications de le faire qu'on en a au hockey.

L'acceptation des bagarres au hockey est le résultat d'une décision réfléchie des dirigeants du hockey qui ont le dernier mot sur les règlements.

PhilippeL a écrit :

La seule raison qu'on accepte un tel spectacle débile c'est que c'est exigé par certaines chaînes de télé américaine qui autrement ne retransmettront pas le show.

C'est surtout parce que ça fait parti de la game. Que ce soit dans le junior, dans le 3A, ou dans une autre ligue (où on s'en fout pas mal da le télé américaine), il y a des batailles au hockey.

Rien d'étonnant que les jeunes joueurs qui ont pour rêve de faire les ligues majeures immitent ce comportement. Et la LNH est tributaire de la télé américaine. Ça fait maintenant "partie de la game" parce que ça fait partie du "marketing de la game".

PhilippeL a écrit :Même si parfois, ce sont des pugilistes habitués qui font leur job pour réveiller leur équipe, je sais, c'est souvent aussi une simple overdose d'aggressivité. Si on bannit les combats, cette overdose va ressortir ailleurs (ex.: Steve Moore qui joue vicieux mais qui refuse de faire face à la musique devant Bertuzzi, ou Brashear qui reçoit un coup de hockey derrière la tête parce que McSorley est trop tapette pour jetter les gants contre lui). Les conflits qui se règlent avec des combats qui respectent l'éthique font habituellement moins de dommages.

Amicalement,
Phil

Je ne crois pas à cette excuse, encore une fois on pourrait dire la même chose à propos du football américain. L'intensité et l'aggressivité ne sont pas le propre du hockey.

Si les bagarres étaient véritablement sanctionnées et non hypocritement encouragée à voix basse, il n'y en aurait pas plus au hockey que dans les autres sports "virils". C'est une simple question de volonté d'agir des dirigeants et d'encadrement.

I.

Pat a écrit :Est ce que les matches de football féminins sont diffusés dans les chaînes publiques allemandes, ou du moins les évènements de la portée d'une coupe du monde?

Je n'en avais pas la moindre idée. J'ai demandé à quelqu'un pour toi : il parait qu'ils ont diffusé seulement les quarts de finale, demi-finales et finale.

LiL'ShaO a écrit : Putain bobiel, ils t'ont eus.
Moi en économie j'avais rarement la moyenne parce que j'avais pas envie de vanter les mérites de la compétitivité et de la rentabilité a tout prix et au détriment de l'humain. Alors je vantais le retour a la vie non industrialisée dans mes copies et les vertus que sont la générosité et la fraternité. Mais les profs appréciaient rarement.
Bref, ils t'ont bien rentré leur vision foireuse des choses dans le crane, bien joué, t'iras loin dans cette société, dommage qu'elle fonce dans un mur!

Salut Lil,

Je comprends ton point de vue mais je pense que tu devrais un peu tempérer tes idées. Si la générosité c'est partager il faudra bien d'abord amasser.

D'autre part, il y a longtemps que dans les grandes entreprises (surtout celles américaines, d'ailleurs) ils ont compris que le facteur humain était important pour obtenir de bons résultats. Les gestions modernes motivent les employés en leur donnant des actions de la SA et les chouchoutent pour améliorer le rendement. Un employé malheureux ne rend rien du tout. Le temps de l'esclavage dans les mines de charbon est révolu.

T'as une tendance plutôt gauchiste et je suis étonné que tu ne comprennes pas ces principes simples qui, après tout, sont en harmonie avec le respect de l'homme, des talents et du potentiel volonté du travailleur. La tendance est plus au partenariat qu'à l'exploitation.

La guéguerre entreprise contre entreprise c'est autre chose. Etant moi-même chef d'entreprise je peux te dire que je chouchoute mes employés et qu'ils me le rendent bien. Les concurrents qui ne comprennent pas ces systèmes modernes de gestion sont en train gentiment de se faire bouffer et, de la manière dont c'est fait, ce n'est que justice.

Ghost

Je peux concevoir qu'il est distrayant de voir des hommes s'étriper à la hache dans une arêne. Pareil pour la boxe... regarder deux idiots se taper dessus, pourquoi pas.

Le hockey, j'ai jamais regardé un match. Mais j'imagine que certains rient aussi quand des ecervelés commencent à se bagarrer. C'est simplement un indicateur peu rassurant du niveau de civilisation du peuple en question...

Par contre, je ne tolère pas qu'on implique des animaux dans le spectacle. Là, je crac !

Amicalement,

Hallucigenia

Hallucigenia a écrit :Je n'en avais pas la moindre idée. J'ai demandé à quelqu'un pour toi : il parait qu'ils ont diffusé seulement les quarts de finale, demi-finales et finale.

Ach so! Ich wusste nicht...

Je n'ai pas pu participer de la journé à l'enfilade sur la violence dans les sports, mais je constate que'Invité a brillamment pris la relève et dit tout ce que j'aurais pu argumenter à l'encontre de l'attitude complaisante de Phil par rapport à la violence dans le sport.

J'ajouterai ceci :
-je trouve inacceptable que dans l'exercice d'un sport on tolère des gestes qui relèvent du code criminel. On devrait poursuivre en cour criminelle toute tentative de blesser.
-un "sport" tel que la boxe dont le but ultime est de provoquer une commotion cérébrale chez l'adversaire devrait être banni.
-un "sport" comme la corrida où la souffrance d'un animal est une composante voulue et importante du "jeu" devrait être interdit.
André. le chasseur

Si les divinités interviennent dans les résultats sportifs, alors elles ont bien du temps à perdre.

Red Pill a écrit :Si les divinités interviennent dans les résultats sportifs, alors elles ont bien du temps à perdre.

Ah, mais il existe des millions de gens qui sont prêts à témoigner que la victoire de leur équipe est due à une intervention divine !

Ghost a écrit :
Etant moi-même chef d'entreprise je peux te dire que je chouchoute mes employés et qu'ils me le rendent bien. Les concurrents qui ne comprennent pas ces systèmes modernes de gestion sont en train gentiment de se faire bouffer et, de la manière dont c'est fait, ce n'est que justice.

Ghost

Ghost j espere que tu ne fondes pas ton recrutement sur les signes astrologiques et que tu manages pas ton entreprise à l aide de médiums comme certains le font!!!

sinon, lil shao, c est sur que si t es marxiste, les profs apprécieront moins que si tu vantes les mérites du libéralisme économique.....