Forum Sceptique

Salut les rediconstipés,

Je n'ai pas beaucoup de temps. Je serai donc concis, mais en essayant de ne pas "botcher la djobbe".

Avec nos 14 dernières propositions (5 de AT, 5 de D et 4 de M), on est rendus à 162. Je pense que c'est le "second record" de tous les temps.

xxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des dernières salves xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D47 :
M49 : Si l'âme existe et est immatérielle ce n'est pas dans le même sens que l'ensemble de Mandelbrot.
AT : 5% | M : 50% | D : 99%

D47 (Réf. M60) : Dans son évaluation de M47 et M48, Denis n'a pas tenu compte du préliminaire parce qu'il n'est pas d'accord avec la partie (b) de ce préliminaire.
AT : 99% | M : 99% | D : 99%

Rappel pour D48 :
M53 : Supposons que les conditions spécifiées dans le préliminaire ne changent pas. Il arrivera un jour où la mouche sera revenue à son point de départ.
AT : 0% | M : 0% | D : 99.99%

D48 : Il y a contradiction entre les évaluations de Mikaël pour M53 (0%) et D44 (99.98%).
AT : 99.98% | M : 99,98% | D : 99.98%

D49 (Réf. AT37) : Même si les phénomènes subjectivo-mentaux sont "fabriqués" par l'activité physico-chimique du cerveau, ça n'en fait pas des phénomènes matériels. Ils "jouent" dans un autre registre.
AT : 1% | M : abstention | D : 99.5%

D50 : Même si une maison est matérielle, sa valeur (en $) ne l'est pas.
AT : 99% | M : abstention | D : 99.99%

D51 : L'existence du soi subjectif est aussi immédiatement évidente que, dans un autre registre, l'existence du monde extérieur.
AT : 99% | M : abstention | D : 99%

M61 (Réf. D49) : Le cerveau, en tant que (le "en tant que" est crucial) masse gélatineuse grisâtre, n'existe pas objectivement. C'est une reconstruction cognitive. (voir les discussions avec zerba dans la rubrique "Sciences").
AT : 0% | M : 75% | D : 0%

M62 : Si M61 est vrai, il s'ensuit que les phénomènes subjectivo-mentaux (A) et l'activité physico-chimique du cerveau (B) ne sont pas dans un rapport "A est causé par B" ou "A est produit par B" mais plutôt "B est un point de vue particulier sur A" ou "A admet B comme approximation".
AT : 80% | M : 75% | D : abstention

M63 (Réf. D50) : La valeur d'une maison dépend de et n'existe que par une interaction entre diverses autres entités (billets de banques, huissiers, propriétaires, acheteurs, etc.).
AT : 98% | M : 99% | D : 100%

M64 (Réf. D51) : Dans l'ontogenèse et la phylogenèse, la prise de conscience de l'existence du soi subjectif vient après la prise de conscience de l'existence du monde extérieur.
AT : 95% | M : 90% | D : 85%

Préalable pour AT40:
AT 1 : L'humain est doté d'une âme immatérielle.
AT 0.01% ; M: 25% ; D: 80%
AT35 : Nous n'avons pas besoin d'une notion d'une âme-mortelle pour expliquer les phénomènes psychologiques qui sont en fait des réactions matérielles, en l'occurrence électrochimiques.
AT: 99.5% M : 85% ; D: 85%

AT40 : Il y a contradiction dans les réponses de Denis pour AT1 et AT35.
AT : 85% | M : ? | D : 5%

AT41 L'ensemble de Mandelbrot n'apporte rien de pertinent à la question de l'âme (mot pris ici dans un quelconque de ses sens).
AT : 90% | M : ? | D : 3%

AT42 Il n'y a aucun lien entre l'ensemble de Mandelbrot et la spiritualité (dans son sens général).
AT : 99.5% | M : ? | D : 0.01%

AT43 Les recherches en intelligence artificielle ont permis (ou permettront un jour) de créer des robots avec une "âme-mortelle" (concept de Denis).
AT : 0.0001% | M : ? | D : 25%

AT44 Le lecteur de cette proposition se considère d'opinion centriste par rapport aux deux autres redicoteurs.
AT : 10% | M : ? | D : 15%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pas d'analyses statistiques croisées. Je me contente de signaler mes nouvelles épines avec vous deux :

Avec AT : 3 vilains codes D (D49, AT41 et AT42). Code d sur AT40

Avec Mikaël : Code d sur M61.

Entre vous deux, arrangez vous avec vos troubles, comme des grands.

2)
Pour Mikaël : Tu as bien fait de me signaler ton recours à la Loi 15 pour AT29. Il m'avait échappé. Maintenant, tout est dziguidou au "dossier-maître".

3)
Je me suis abstenu sur M62. Conformément à la Loi 8, voir le D53 de ma salve qui vient.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D52 (Réf. M61) : Zerba est un hyper-zozo.
AT : ? | M : ? | D : 99%

D53 (Réf. M62) : Quand un événement A est de probabilité nulle, alors, pour tout événement B, la probabilité conditionnelle de B quand A est une indétermination du type "zéro/zéro". La levée de cette indétermination peut être très "totchée".
AT : ? | M : ? | D : 99.5%

D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D55 (Réf. AT40 et AT35) : Les phénomènes subjectivo-mentaux sont encore très très loin d'être expliqués.
AT : ? | M : ? | D : 99.99%

D56 (Réf. D55) : Dire que la musique est "un paquet de vibrations des molécules de l'air" est très très loin d'expliquer ce qu'est la musique.
AT : ? | M : ? | D : 99.999%

D57 (Réf. AT42) : L'ensemble de Mandelbrot est INFINIMENT raffiné. Il n'est pas fait d'atomes ou de pixels.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D58 (Réf. D48) : Mikaël et AT devraient appliquer la Loi 15 à leur évaluation de M53.
AT : ? | M : ? | D : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous la boulette.

Denis

Salut les redicorrespondants,

Préalable pour AT40:
AT 1 : L'humain est doté d'une âme immatérielle.
AT 0.01% ; M: 25% ; D: 80%
AT35 : Nous n'avons pas besoin d'une notion d'une âme-mortelle pour expliquer les phénomènes psychologiques qui sont en fait des réactions matérielles, en l'occurrence électrochimiques.
AT: 99.5% M : 85% ; D: 85%

AT40 : Il y a contradiction dans les réponses de Denis pour AT1 et AT35.
AT : 85% | M : 40% | D : 5%

AT41 L'ensemble de Mandelbrot n'apporte rien de pertinent à la question de l'âme (mot pris ici dans un quelconque de ses sens).
AT : 90% | M : 50% | D : 3%

AT42 Il n'y a aucun lien entre l'ensemble de Mandelbrot et la spiritualité (dans son sens général).
AT : 99.5% | M : 10% | D : 0.01%

AT43 Les recherches en intelligence artificielle ont permis (ou permettront un jour) de créer des robots avec une "âme-mortelle" (concept de Denis).
AT : 0.0001% | M : abstention | D : 25%

AT44 Le lecteur de cette proposition se considère d'opinion centriste par rapport aux deux autres redicoteurs.
AT : 10% | M : 20% | D : 15%

D52 (Réf. M61) : Zerba est un hyper-zozo.
AT : ? | M : 99% | D : 99%

D53 (Réf. M62) : Quand un événement A est de probabilité nulle, alors, pour tout événement B, la probabilité conditionnelle de B quand A est une indétermination du type "zéro/zéro". La levée de cette indétermination peut être très "totchée".
AT : ? | M : abstention | D : 99.5%

D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : ? | M : abstention | D : 100%

D55 (Réf. AT40 et AT35) : Les phénomènes subjectivo-mentaux sont encore très très loin d'être expliqués.
AT : ? | M : 99% | D : 99.99%

D56 (Réf. D55) : Dire que la musique est "un paquet de vibrations des molécules de l'air" est très très loin d'expliquer ce qu'est la musique.
AT : ? | M : 99% | D : 99.999%

D57 (Réf. AT42) : L'ensemble de Mandelbrot est INFINIMENT raffiné. Il n'est pas fait d'atomes ou de pixels.
AT : ? | M : 95% | D : 100%

D58 (Réf. D48) : Mikaël et AT devraient appliquer la Loi 15 à leur évaluation de M53.
AT : ? | M : 99% | D : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Loi 15 : Je change mon évaluation de M53 à 99,99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M65 (Réf. D52) : D52 est une proposition "à côté de la plaque" par rapport à M61.
M : 99%

Préliminaire pour M66 :

Extrait de : http://www.relst.uiuc.edu/durkheim/texts/1884a/14.html :
« Nous savons maintenant que le monde extérieur est. Mais on peut se demander ce qu'il est. Est-il tel que nous le percevons? Est-il différent? Voilà ce qui nous reste à examiner. C'est par les sens que nous percevons ce monde extérieur. Voyons donc si nos sensations diverses correspondent à des qualités naturellement inhérentes à la matière.

Or les qualités de la matière qui nous font connaître nos sensations peuvent être distribuées en deux classes bien distinctes.

Les unes n'appartiennent pas à tous les corps. On peut concevoir les corps indépendants d'elles. Enfin, elles ne sont que des formes d'autres propriétés de la matière. On appelle ces qualités, qualités secondes. Ce sont la chaleur, la couleur, le goût, l'odeur, etc. En effet, il y a des corps qui ne sont pas sapides, pas odorants. On conçoit très bien un corps sans y faire entrer l'idée de couleur ou de chaleur. Enfin la science démontre que le son, la couleur ne sont que des variétés du mouvement. On en dirait autant des autres qualités secondes.

Les autres qualités, dites qualités premières, ont les caractères inverses. Elles appartiennent à tous les corps. On ne peut concevoir un corps sans elles. Enfin on peut leur ramener les qualités secondes, alors qu' elles-mêmes sont inéluctables.

On ne compte que deux qualités premières, l'étendue et le mouvement. Tout corps est étendu et mobile. On ne peut concevoir un corps qui ne soit pas étendu ou qui ne puisse pas se mouvoir.

Cette distinction nous permet, sans préjuger de la nature du monde extérieur, de dire au moins ce qu'il n'est pas. Les qualités secondes ne sont que des apparences des formes des qualités premières, différentes uniquement par l'intervention des sens. Il ne reste donc plus à la matière que les qualités premières, et l'on arrive à cette définition provisoire:

La matière est une étendue susceptible de se mouvoir. »

M66 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Contrairement à ce que défend ce texte, il n'y a aucune raison valable pour ne pas considérer l'étendue et le mouvement comme des qualités secondes.
M : 90%

M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
M : 90%

M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Rédico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

M : 99%

M69 (Réf. D53-54) : Soit Xy une proposition de Rédico. Quand en Rédico une proposition est du style : "Si Xy est vrai alors p", il faut évaluer cette proposition en considérant que Xy est vrai même si on pense que Xy est faux.
M : 90%

A+
Miky

D52 (Réf. M61) : Zerba est un hyper-zozo.
AT : abstention | M : 99% | D : 99%

D53 (Réf. M62) : Quand un événement A est de probabilité nulle, alors, pour tout événement B, la probabilité conditionnelle de B quand A est une indétermination du type "zéro/zéro". La levée de cette indétermination peut être très "totchée".
AT : abstention | M : abstention | D : 99.5%

D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%

D55 (Réf. AT40 et AT35) : Les phénomènes subjectivo-mentaux sont encore très très loin d'être expliqués.
AT : 80% | M : 99% | D : 99.99%

D56 (Réf. D55) : Dire que la musique est "un paquet de vibrations des molécules de l'air" est très très loin d'expliquer ce qu'est la musique.
AT : 99% | M : 99% | D : 99.999%

D57 (Réf. AT42) : L'ensemble de Mandelbrot est INFINIMENT raffiné. Il n'est pas fait d'atomes ou de pixels.
AT : abstention | M : 95% | D : 100%

D58 (Réf. D48) : Mikaël et AT devraient appliquer la Loi 15 à leur évaluation de M53.
AT : 99.9% | M : 99% | D : 99.9%

M65 (Réf. D52) : D52 est une proposition "à côté de la plaque" par rapport à M61.
AT: 99% ; M : 99%

Préliminaire pour M66 :
Extrait de : http://www.relst.uiuc.edu/durkheim/texts/1884a/14.html :
« Nous savons maintenant que le monde extérieur est. Mais on peut se demander ce qu'il est. Est-il tel que nous le percevons? Est-il différent? Voilà ce qui nous reste à examiner. C'est par les sens que nous percevons ce monde extérieur. Voyons donc si nos sensations diverses correspondent à des qualités naturellement inhérentes à la matière.
Or les qualités de la matière qui nous font connaître nos sensations peuvent être distribuées en deux classes bien distinctes.
Les unes n'appartiennent pas à tous les corps. On peut concevoir les corps indépendants d'elles. Enfin, elles ne sont que des formes d'autres propriétés de la matière. On appelle ces qualités, qualités secondes. Ce sont la chaleur, la couleur, le goût, l'odeur, etc. En effet, il y a des corps qui ne sont pas sapides, pas odorants. On conçoit très bien un corps sans y faire entrer l'idée de couleur ou de chaleur. Enfin la science démontre que le son, la couleur ne sont que des variétés du mouvement. On en dirait autant des autres qualités secondes.
Les autres qualités, dites qualités premières, ont les caractères inverses. Elles appartiennent à tous les corps. On ne peut concevoir un corps sans elles. Enfin on peut leur ramener les qualités secondes, alors qu' elles-mêmes sont inéluctables.
On ne compte que deux qualités premières, l'étendue et le mouvement. Tout corps est étendu et mobile. On ne peut concevoir un corps qui ne soit pas étendu ou qui ne puisse pas se mouvoir.
Cette distinction nous permet, sans préjuger de la nature du monde extérieur, de dire au moins ce qu'il n'est pas. Les qualités secondes ne sont que des apparences des formes des qualités premières, différentes uniquement par l'intervention des sens. Il ne reste donc plus à la matière que les qualités premières, et l'on arrive à cette définition provisoire:
La matière est une étendue susceptible de se mouvoir. »
M66 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Contrairement à ce que défend ce texte, il n'y a aucune raison valable pour ne pas considérer l'étendue et le mouvement comme des qualités secondes.
AT: 0.01% ; M : 90%

M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
AT: 0.01% ; M : 90%

M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Rédico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :
a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1
Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :
a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1
AT: abstention ; M : 99%

M69 (Réf. D53-54) : Soit Xy une proposition de Rédico. Quand en Rédico une proposition est du style : "Si Xy est vrai alors p", il faut évaluer cette proposition en considérant que Xy est vrai même si on pense que Xy est faux.
AT: 99.9% ; M : 90%

*******************commentaires
Beaucoup d'abstentions à cause, entre autres, du manque de précision comme c'est la coutume dans les redicos. En D57 j'aurais souhaité que le "infiniment raffiné" soit suivi de quelque chose du genre "mathématiquement parlant". En D53 il me semble qu'il manque quelque chose dans la phrase. En D52, je ne vois pas ce que porter un tel jugement sur un membre du forum apportera au débat présent.

A propos de la mouche sur le ballon, je change ma réponse à M53 pour 99.9%.

A mon avis, en M66 la raison pour laquelle on ne peut considérer l'étendue et le mouvement comme des qualités secondes, c'est que ces dernières, par définition, n'appartiennent pas à tous les corps.

*********************ma salve

AT45 La croyance à l'âme immatérielle (mortelle ou non) est un reliquat de l'animisme des primitifs.
AT: 99.9%

AT46 Les "expériences" faites sur le poids de l'âme mesuré lorsqu'elle quitte le corps sont une avenue intéressante d'étude de la question de l'existence de l'âme. Une référence: http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp
AT: 0.01%

Salut les rediconspirateurs,

Depuis le dernier tableau, on a 14 nouvelles propositions (7 de D, 5 de M et 2 de AT). J'inclus dans le tableau qui vient les 5 dernières propositions du tableau d'avant, auxquelles il restait des "?".

xxxxxxxxxxxxx Tableau des 19 dernières propositions xxxxxxxxxxxx

Préalable pour AT40:
AT 1 : L'humain est doté d'une âme immatérielle.
AT 0.01% ; M: 25% ; D: 80%
AT35 : Nous n'avons pas besoin d'une notion d'une âme-mortelle pour expliquer les phénomènes psychologiques qui sont en fait des réactions matérielles, en l'occurrence électrochimiques.
AT: 99.5% M : 85% ; D: 85%

AT40 : Il y a contradiction dans les réponses de Denis pour AT1 et AT35.
AT : 85% | M : 40% | D : 5%

AT41: L'ensemble de Mandelbrot n'apporte rien de pertinent à la question de l'âme (mot pris ici dans un quelconque de ses sens).
AT : 90% | M : 50% | D : 3%

AT42 : Il n'y a aucun lien entre l'ensemble de Mandelbrot et la spiritualité (dans son sens général).
AT : 99.5% | M : 10% | D : 0.01%

AT43 : Les recherches en intelligence artificielle ont permis (ou permettront un jour) de créer des robots avec une "âme-mortelle" (concept de Denis).
AT : 0.0001% | M : abstention | D : 25%

AT44 : Le lecteur de cette proposition se considère d'opinion centriste par rapport aux deux autres redicoteurs.
AT : 10% | M : 20% | D : 15%

D52 (Réf. M61) : Zerba est un hyper-zozo.
AT : abstention | M : 99% | D : 99%

D53 (Réf. M62) : Quand un événement A est de probabilité nulle, alors, pour tout événement B, la probabilité conditionnelle de B quand A est une indétermination du type "zéro/zéro". La levée de cette indétermination peut être très "totchée".
AT : abstention | M : abstention | D : 99.5%

D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%

D55 (Réf. AT40 et AT35) : Les phénomènes subjectivo-mentaux sont encore très très loin d'être expliqués.
AT : 80% | M : 99% | D : 99.99%

D56 (Réf. D55) : Dire que la musique est "un paquet de vibrations des molécules de l'air" est très très loin d'expliquer ce qu'est la musique.
AT : 99% | M : 99% | D : 99.999%

D57 (Réf. AT42) : L'ensemble de Mandelbrot est INFINIMENT raffiné. Il n'est pas fait d'atomes ou de pixels.
AT : abstention | M : 95% | D : 100%

D58 (Réf. D48) : Mikaël et AT devraient appliquer la Loi 15 à leur évaluation de M53.
AT : 99.9% | M : 99% | D : 99.9%

M65 (Réf. D52) : D52 est une proposition "à côté de la plaque" par rapport à M61.
AT : 99% | M : 99% | D : 98.5%

Préliminaire pour M66 : (Voir le bout rouge d'environ 25 lignes, dans ce message).

M66 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Contrairement à ce que défend ce texte, il n'y a aucune raison valable pour ne pas considérer l'étendue et le mouvement comme des qualités secondes.
AT : 0.01% | M : 90% | D : 75%

M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
AT : 0.01% | M : 90% | D : 50%

M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Redico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

AT : abstention | M : 99% | D : 5%

M69 (Réf. D53-54) : Soit Xy une proposition de Rédico. Quand en Rédico une proposition est du style : "Si Xy est vrai alors p", il faut évaluer cette proposition en considérant que Xy est vrai même si on pense que Xy est faux.
AT : 99.9% | M : 90% | D : 80%

AT45 La croyance à l'âme immatérielle (mortelle ou non) est un reliquat de l'animisme des primitifs.
AT : 99.9% | M : ? | D : 90%

AT46 Les "expériences" faites sur le poids de l'âme mesuré lorsqu'elle quitte le corps sont une avenue intéressante d'étude de la question de l'existence de l'âme.
(Une référence: http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp )
AT : 0.01% | M : ? | D : 0%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Pour ces 19 propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont AT et Denis. É-M de 38.2% (15/19). Codes D sur D54 et AT42. Codes d sur AT40, AT41 et M66. Code O sur M67.

Ensuite,
É-M de 35.8% (11/19) entre AT et Mikaël. Codes d sur M66, M67 et AT42. Codes O sur AT40 et AT41.

Les plus jumeaux sont :
Mikaël et Denis. É-M de 18.9% (14/19). Code D sur M68. Codes O sur AT40, AT41 et M67.

2)
J'ai noté au dossiers les cas de Loi 15 et les évaluations complémentaires. J'espère n'avoir perdu aucun morceau.

3)
Commentaire sur
AT44 : Le lecteur de cette proposition se considère d'opinion centriste par rapport aux deux autres redicoteurs.
AT : 10% | M : 20% | D : 15%

Dans le grand cumul (i.e. après 176 propositions), nous sommes pratiquement à égale distance les uns des autres.

É-M de 27.7% (156/176) entre Mikaël et Denis.
É-M de 27.2% (151/176) entre AT et Denis.
É-M de 26.3% (144/176) entre AT et Mikaël.

Si nous occupons les sommets d'un triangle (dans l'espace abstrait des opinions sur le domaine particulier exploré), ce triangle est pratiquement équilatéral (le plus long côté n'est que 5% plus long que le plus court). Personne n'est donc d'opinion "centriste" par rapport aux deux autres. Nous avons donc eu raison d'évaluer faiblement AT44.

4)

AT a écrit :1- En D57 j'aurais souhaité que le "infiniment raffiné" soit suivi de quelque chose du genre "mathématiquement parlant".
2- En D53 il me semble qu'il manque quelque chose dans la phrase.
3- En D52, je ne vois pas ce que porter un tel jugement sur un membre du forum apportera au débat présent.

1- Est-il infiniment raffiné, ou pas, selon toi, l'ensemble de Mandelbrot? Je ne vois pas ce que tu trouves imprécis dans la question. Le bout "infiniment raffiné" doit être interprété dans le sens ordinaire de "infiniment raffiné". Pourrais-tu, conformément à la Loi 8, émettre une proposition portant sur la raison qui t'a empêché d'évaluer D57? Je ne vois absolument pas où est ta difficulté.

2- Je suppose que tu te réfères au bout : "la probabilité conditionnelle de B quand A".

J'admets qu'il peut s'agir là d'une concision de matheux. Ça signifie "la probabilité conditionnelle de B quand A est vraie".

Par exemple, s'il s'agit d'un lancement de dé, et si on considère l'événement A = "le dé donne 4", alors, quand on traite de probabilités conditionnelles, il est un peu redondant de dire "quand "le dé donne 4" est vrai". Mieux vaut dire simplement (par concision) "quand le dé donne 4", ce qui revient au même. C'est simplement moins lourdement dit.

3- Je te donne raison. Le style Zerba me fait simplement penser au style Jackk. L'as-tu connu? Un drôle de tordu, celui-là. Il prétendais (entre autres idées fixes) que la lumière était immobile et que ce sont les objets qui se déplacent à 300 000 km/s.

Je me suis simplement défoulé (en vous sondant pour voir si vous étiez de mon avis).

xxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D59 (Réf. M68) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A".
AT : ? | M : ? | D : 100%

D60 (Réf. D59) : Notons la négation de A par A' et la négation de B par B'. Alors, tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : ? | M : ? | D : 100%

D61 (Réf. D54) : Considérons les deux propositions suivantes :
A : Paris n'est pas la capitale du Mexique.
B : Le Soleil est au moins aussi loin que la Lune.
Proposition à évaluer : A et B sont toutes deux vraies.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D62 (Réf. D61) : Avec les A et B définis en D61, alors, selon CHACUN des deux systèmes "confrontés" dans M68, la phrase "A implique B" est vraie.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D63 : La croyance~connaissance que 2+2 = 4 remonte à au moins l'homme de Cro-Magnon.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D64 (Réf. D63 et AT45) : Ce n'est pas parce qu'une croyance~connaissance est très ancienne qu'elle est fausse.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D65 : Tant dans le monde extérieur de Denis que dans celui de Mikaël ou celui de AT, le Soleil est environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
AT : ? | M : ? | D : 100%

D66 : Les mondes extérieurs de Mikaël, de AT et de Denis ont des propriétés exactement identiques. Seuls les emplacements (points-de-vue) des observateurs diffèrent.
AT : ? | M : ? | D : 99.999%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte. Je me suis encore laissé emporter. Une grosse salve de 8 propositions. Pourtant, je me suis retenu. Misère !

Vengez vous si le coeur vous en dit.

Denis

Salut les redicollés au plaf'

AT45 La croyance à l'âme immatérielle (mortelle ou non) est un reliquat de l'animisme des primitifs.
AT : 99.9% | M : 30% | D : 90%

AT46 Les "expériences" faites sur le poids de l'âme mesuré lorsqu'elle quitte le corps sont une avenue intéressante d'étude de la question de l'existence de l'âme.
(Une référence: http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp )
AT : 0.01% | M : 0,01% | D : 0%

D59 (Réf. M68) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A".
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D60 (Réf. D59) : Notons la négation de A par A' et la négation de B par B'. Alors, tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D61 (Réf. D54) : Considérons les deux propositions suivantes :
A : Paris n'est pas la capitale du Mexique.
B : Le Soleil est au moins aussi loin que la Lune.
Proposition à évaluer : A et B sont toutes deux vraies.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D62 (Réf. D61) : Avec les A et B définis en D61, alors, selon CHACUN des deux systèmes "confrontés" dans M68, la phrase "A implique B" est vraie.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D63 : La croyance~connaissance que 2+2 = 4 remonte à au moins l'homme de Cro-Magnon.
AT : ? | M : 50% | D : 100%

D64 (Réf. D63 et AT45) : Ce n'est pas parce qu'une croyance~connaissance est très ancienne qu'elle est fausse.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D65 : Tant dans le monde extérieur de Denis que dans celui de Mikaël ou celui de AT, le Soleil est environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
AT : ? | M : 99,99% | D : 100%

D66 : Les mondes extérieurs de Mikaël, de AT et de Denis ont des propriétés exactement identiques. Seuls les emplacements (points-de-vue) des observateurs diffèrent.
AT : ? | M : 65% | D : 99.999%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M70 (Réf. D63) : On peut avoir l'habilité pratique à imaginer que 2 mamouths rejoints par 2 autres mamouths font 4 mamouths sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
M : 75%

M71 (Réf. D63) : Quand il était un peu plus jeune, Mikaël a fait résoudre des équations à une inconnue à sa petite cousine alors âgée de seulement quelques années (Note de Miky : 4 ans si mes souvenirs sont bons), en procédant de la sorte : il disposait des caillous, lui demandait de les compter, puis de fermer les yeux. Il prenait alors un certain nombre de caillous, lui demandait de réouvrir les yeux, puis lui demandait combien de caillous il avait prit.
M : 100%

M72 (Réf. M71) : La petite cousine de Mikaël, avait déjà conceptualisé les notions d'équations, de soustraction et d'inconnues à l'âge de 4 ans.
M : 30%

M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tournant à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
M : 10%

M74 (Réf. D66) : Le monde extérieur d'un dépressif est un monde sans espoir et sans signification qui va droit au chaos, celui d'un religieux un monde où la présence de Dieu est visible et où chaque chose à sa raison d'être, celui d'un physicien un monde étonnant régi par des lois mathématiques, celui d'un poète un monde rempli d'émotions et de beauté, celui d'un schizophrène paranoïde un monde rempli d'esprits, de forces occultes et de choses très bizarres et angoissantes, etc.
M : 75%

A+
Miky

Salut les redicosinus (on est rendus bas !)

Avec nos 13 nouvelles propositions (8 de D, 5 de M et 0 de AT) on est rendus à 189. Je joins au tableau les 2 dernières du tableau d'avant.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières prop. xxxxxxxxxxxxxx

AT45 La croyance à l'âme immatérielle (mortelle ou non) est un reliquat de l'animisme des primitifs.
AT : 99.9% | M : 30% | D : 90%

AT46 Les "expériences" faites sur le poids de l'âme mesuré lorsqu'elle quitte le corps sont une avenue intéressante d'étude de la question de l'existence de l'âme.
AT : 0.01% | M : 0.01% | D : 0%

D59 (Réf. M68) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A".
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D60 (Réf. D59) : Notons la négation de A par A' et la négation de B par B'. Alors, tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D61 (Réf. D54) : Considérons les deux propositions suivantes :
A : Paris n'est pas la capitale du Mexique.
B : Le Soleil est au moins aussi loin que la Lune.
Proposition à évaluer : A et B sont toutes deux vraies.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D62 (Réf. D61) : Avec les A et B définis en D61, alors, selon CHACUN des deux systèmes "confrontés" dans M68, la phrase "A implique B" est vraie.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D63 : La croyance~connaissance que 2+2 = 4 remonte à au moins l'homme de Cro-Magnon.
AT : ? | M : 50% | D : 100%

D64 (Réf. D63 et AT45) : Ce n'est pas parce qu'une croyance~connaissance est très ancienne qu'elle est fausse.
AT : ? | M : 100% | D : 100%

D65 : Tant dans le monde extérieur de Denis que dans celui de Mikaël ou celui de AT, le Soleil est environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
AT : ? | M : 99.99% | D : 100%

D66 : Les mondes extérieurs de Mikaël, de AT et de Denis ont des propriétés exactement identiques. Seuls les emplacements (points-de-vue) des observateurs diffèrent.
AT : ? | M : 65% | D : 99.999%

M70 (Réf. D63) : On peut avoir l'habilité pratique à imaginer que 2 mammouths rejoints par 2 autres mammouths font 4 mammouths sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : ? | M : 75% | D : 75%

M71 (Réf. D63) : Quand il était un peu plus jeune, Mikaël a fait résoudre des équations à une inconnue à sa petite cousine alors âgée de seulement quelques années (Note de Miky : 4 ans si mes souvenirs sont bons), en procédant de la sorte : il disposait des cailloux, lui demandait de les compter, puis de fermer les yeux. Il prenait alors un certain nombre de cailloux, lui demandait de réouvrir les yeux, puis lui demandait combien de cailloux il avait prit.
AT : ? | M : 100% | D : 100% (je te fais confiance, retour d'ascenseur)

M72 (Réf. M71) : La petite cousine de Mikaël, avait déjà conceptualisé les notions d'équations, de soustraction et d'inconnues à l'âge de 4 ans.
AT : ? | M : 30% | D : 50%

M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : ? | M : 10% | D : 0.00001%

M74 (Réf. D66) : Le monde extérieur d'un dépressif est un monde sans espoir et sans signification qui va droit au chaos, celui d'un religieux un monde où la présence de Dieu est visible et où chaque chose à sa raison d'être, celui d'un physicien un monde étonnant régi par des lois mathématiques, celui d'un poète un monde rempli d'émotions et de beauté, celui d'un schizophrène paranoïde un monde rempli d'esprits, de forces occultes et de choses très bizarres et angoissantes, etc.
AT : ? | M : 75% | D : 50%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Je n'attends plus AT. C'est fréquent qu'un joueur saute un tour. Ça m'est déjà arrivé, dans un Redico à plus que 2. Je vais seulement essayer de modérer ma salve pour ne pas trop alourdir son retour.

2)
Pas de statistiques. Je me contente de spotter les épines à l'oeil.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D67 (Réf. M70 et M71) : Quand Mikaël avait 2 ans, il parvenait à imaginer que 2 bonbons ajoutés à 2 autres bonbons font 4 bonbons sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : ? | M : ? | D : 75%

D68 : Le Mikaël de 2 ans et celui d'aujourd'hui sont la même personne.
AT : ? | M : ? | D : 99.7%

D69 (Réf. M74) : Dans M74, Mikaël ne compare pas différents mondes extérieurs, il compare plutôt différentes modélisations subjectives du monde extérieur.
AT : ? | M : ? | D : 99.5%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Que le Père Noël vous gâte d'aplomb.

Denis

Salut les rédicoléoptères (ça baisse, ça baisse...),

D67 (Réf. M70 et M71) : Quand Mikaël avait 2 ans, il parvenait à imaginer que 2 bonbons ajoutés à 2 autres bonbons font 4 bonbons sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : ? | M : 75% | D : 75%

D68 : Le Mikaël de 2 ans et celui d'aujourd'hui sont la même personne.
AT : ? | M : (abstention) | D : 99.7%

D69 (Réf. M74) : Dans M74, Mikaël ne compare pas différents mondes extérieurs, il compare plutôt différentes modélisations subjectives du monde extérieur.
AT : ? | M : 99,5% | D : 99.5%

xxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour M75 :

M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
AT : 0.01% | M : 90% | D : 50%

M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : ? | M : 10% | D : 0.00001%

M75 (Réf. M67 et M73) : Il y a contradiction entre les réponses de Denis à M67 et M73.
M : 60%

Préalable pour M76 : Supposons l'expérience de pensée suivante : grâce à une machine futuriste à dupliquer les êtres vivants, un savant fou créé un 2ème Mikaël.

M76 (Réf. D68) : D'un point de vue subjectif, ce 2ème Mikaël, tout de suite après sa création, ressemble davantage au 1er Mikaël, que le 1er Mikaël ne ressemble à lui-même lorsqu'il avait 2 ans.
M : 99,9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Joyeuses fêtes à tous !

Miky

D59 (Réf. M68) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D60 (Réf. D59) : Notons la négation de A par A' et la négation de B par B'. Alors, tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D61 (Réf. D54) : Considérons les deux propositions suivantes :
A : Paris n'est pas la capitale du Mexique.
B : Le Soleil est au moins aussi loin que la Lune.
Proposition à évaluer : A et B sont toutes deux vraies.
AT : 100% | M : 100% | D : 100%

D62 (Réf. D61) : Avec les A et B définis en D61, alors, selon CHACUN des deux systèmes "confrontés" dans M68, la phrase "A implique B" est vraie.
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D63 : La croyance~connaissance que 2+2 = 4 remonte à au moins l'homme de Cro-Magnon.
AT : 99.9% | M : 50% | D : 100%

D64 (Réf. D63 et AT45) : Ce n'est pas parce qu'une croyance~connaissance est très ancienne qu'elle est fausse.
AT : 100% | M : 100% | D : 100%

D65 : Tant dans le monde extérieur de Denis que dans celui de Mikaël ou celui de AT, le Soleil est environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
AT : 90% | M : 99.99% | D : 100%

D66 : Les mondes extérieurs de Mikaël, de AT et de Denis ont des propriétés exactement identiques. Seuls les emplacements (points-de-vue) des observateurs diffèrent.
AT : 100% | M : 65% | D : 99.999%

M70 (Réf. D63) : On peut avoir l'habilité pratique à imaginer que 2 mammouths rejoints par 2 autres mammouths font 4 mammouths sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : 85% | M : 75% | D : 75%

M71 (Réf. D63) : Quand il était un peu plus jeune, Mikaël a fait résoudre des équations à une inconnue à sa petite cousine alors âgée de seulement quelques années (Note de Miky : 4 ans si mes souvenirs sont bons), en procédant de la sorte : il disposait des cailloux, lui demandait de les compter, puis de fermer les yeux. Il prenait alors un certain nombre de cailloux, lui demandait de réouvrir les yeux, puis lui demandait combien de cailloux il avait prit.
AT : 100% | M : 100% | D : 100% (je te fais confiance, retour d'ascenseur)

M72 (Réf. M71) : La petite cousine de Mikaël, avait déjà conceptualisé les notions d'équations, de soustraction et d'inconnues à l'âge de 4 ans.
AT : 50% | M : 30% | D : 50%

M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : 0.001% | M : 10% | D : 0.00001%

M74 (Réf. D66) : Le monde extérieur d'un dépressif est un monde sans espoir et sans signification qui va droit au chaos, celui d'un religieux un monde où la présence de Dieu est visible et où chaque chose à sa raison d'être, celui d'un physicien un monde étonnant régi par des lois mathématiques, celui d'un poète un monde rempli d'émotions et de beauté, celui d'un schizophrène paranoïde un monde rempli d'esprits, de forces occultes et de choses très bizarres et angoissantes, etc.
AT : 80% | M : 75% | D : 50%

D67 (Réf. M70 et M71) : Quand Mikaël avait 2 ans, il parvenait à imaginer que 2 bonbons ajoutés à 2 autres bonbons font 4 bonbons sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : 75% | M : ? | D : 75%

D68 : Le Mikaël de 2 ans et celui d'aujourd'hui sont la même personne.
AT : 99.9% | M : ? | D : 99.7%

D69 (Réf. M74) : Dans M74, Mikaël ne compare pas différents mondes extérieurs, il compare plutôt différentes modélisations subjectives du monde extérieur.
AT : 99.99% | M : ? | D : 99.5%

Rappel pour M75 :
M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
AT : 0.01% | M : 90% | D : 50%
M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : 0.001% | M : 10% | D : 0.00001%
M75 (Réf. M67 et M73) : Il y a contradiction entre les réponses de Denis à M67 et M73.
AT: 17.539% (au pif) ; M : 60%

Préalable pour M76 : Supposons l'expérience de pensée suivante : grâce à une machine futuriste à dupliquer les êtres vivants, un savant fou créé un 2ème Mikaël.
M76 (Réf. D68) : D'un point de vue subjectif, ce 2ème Mikaël, tout de suite après sa création, ressemble davantage au 1er Mikaël, que le 1er Mikaël ne ressemble à lui-même lorsqu'il avait 2 ans.
AT: abstention M : 99,9%

**************commentaires
1- A propos de D57 (l'affaire "infiniment raffinée") je vote 50%.

2- A propos de D53, même après ton explication Denis je ne comprends toujours pas ta proposition. Vulgarise, vulgarise, on n'est pas tous mathématiciens comme toi!

***************ma salve
AT47 Le "fantôme" aparu dernièrement au Hampton Court Palace et saisi par une caméra de sécurité n'en est pas un et n'est pas un effet visuel mais il s'agit bien d'un être humain vivant.
AT: 99%

AT48 Il n'y a pas de rapport entre la constatation d'une infinitude quelconque et l'existence d'une âme immatérielle (mortelle ou non) et/ou de Dieu.
AT: 99.5 %

AT49 Mandelbrot lui-même n'a pas fait le lien que Denis fait entre ses travaux et la spiritualité.
AT: 80%

AT50 Avant l'aboutissement des travaux de Mandelbrot sur la géométrie fractale, Denis croyait quand même à l'âme immatérielle et en Dieu à des degrés de probabilité semblables.
AT: 90%

AT51 Dieu a voulu l'avènement d'une âme immatérielle (mortelle ou non).
AT: 0.0001%


Salut les redicotistes!

Salut les Ready? Go! (y a-t-il un fond?)

Avec nos 23 dernières, (11 D, 7 M et 5 AT), on est rendus à 199. Wow!

Je leur ajoute les deux dernières d'avant, pour la raison traditionnelle.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 25 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxx

AT45 La croyance à l'âme immatérielle (mortelle ou non) est un reliquat de l'animisme des primitifs.
AT : 99.9% | M : 30% | D : 90%

AT46 Les "expériences" faites sur le poids de l'âme mesuré lorsqu'elle quitte le corps sont une avenue intéressante d'étude de la question de l'existence de l'âme.
AT : 0.01% | M : 0.01% | D : 0%

D59 (Réf. M68) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D60 (Réf. D59) : Notons la négation de A par A' et la négation de B par B'. Alors, tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "si on n'a pas B, alors on n'a pas A" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D61 (Réf. D54) : Considérons les deux propositions suivantes :
A : Paris n'est pas la capitale du Mexique.
B : Le Soleil est au moins aussi loin que la Lune.
Proposition à évaluer : A et B sont toutes deux vraies.
AT : 100% | M : 100% | D : 100%

D62 (Réf. D61) : Avec les A et B définis en D61, alors, selon CHACUN des deux systèmes "confrontés" dans M68, la phrase "A implique B" est vraie.
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D63 : La croyance~connaissance que 2+2 = 4 remonte à au moins l'homme de Cro-Magnon.
AT : 99.9% | M : 50% | D : 100%

D64 (Réf. D63 et AT45) : Ce n'est pas parce qu'une croyance~connaissance est très ancienne qu'elle est fausse.
AT : 100% | M : 100% | D : 100%

D65 : Tant dans le monde extérieur de Denis que dans celui de Mikaël ou celui de AT, le Soleil est environ 390 fois plus éloigné que la Lune.
AT : 90% | M : 99.99% | D : 100%

D66 : Les mondes extérieurs de Mikaël, de AT et de Denis ont des propriétés exactement identiques. Seuls les emplacements (points-de-vue) des observateurs diffèrent.
AT : 100% | M : 65% | D : 99.999%

M70 (Réf. D63) : On peut avoir l'habilité pratique à imaginer que 2 mammouths rejoints par 2 autres mammouths font 4 mammouths sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : 85% | M : 75% | D : 75%

M71 (Réf. D63) : Quand il était un peu plus jeune, Mikaël a fait résoudre des équations à une inconnue à sa petite cousine alors âgée de seulement quelques années (Note de Miky : 4 ans si mes souvenirs sont bons), en procédant de la sorte : il disposait des cailloux, lui demandait de les compter, puis de fermer les yeux. Il prenait alors un certain nombre de cailloux, lui demandait de réouvrir les yeux, puis lui demandait combien de cailloux il avait prit.
AT : 100% | M : 100% | D : 100% (je te fais confiance, retour d'ascenseur)

M72 (Réf. M71) : La petite cousine de Mikaël, avait déjà conceptualisé les notions d'équations, de soustraction et d'inconnues à l'âge de 4 ans.
AT : 50% | M : 30% | D : 50%

M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : 0.001% | M : 10% | D : 0.00001%

M74 (Réf. D66) : Le monde extérieur d'un dépressif est un monde sans espoir et sans signification qui va droit au chaos, celui d'un religieux un monde où la présence de Dieu est visible et où chaque chose à sa raison d'être, celui d'un physicien un monde étonnant régi par des lois mathématiques, celui d'un poète un monde rempli d'émotions et de beauté, celui d'un schizophrène paranoïde un monde rempli d'esprits, de forces occultes et de choses très bizarres et angoissantes, etc.
AT : 80% | M : 75% | D : 50%

D67 (Réf. M70 et M71) : Quand Mikaël avait 2 ans, il parvenait à imaginer que 2 bonbons ajoutés à 2 autres bonbons font 4 bonbons sans pour autant avoir une conceptualisation abstraite des notions de nombre et de quantité.
AT : 75% | M : 75% | D : 75%

D68 : Le Mikaël de 2 ans et celui d'aujourd'hui sont la même personne.
AT : 99.9% | M : abstention | D : 99.7%

D69 (Réf. M74) : Dans M74, Mikaël ne compare pas différents mondes extérieurs, il compare plutôt différentes modélisations subjectives du monde extérieur.
AT : 99.99% | M : 99.5% | D : 99.5%

Rappel pour M75 :
M67 (Réf. réponse de Denis et AT à M61) : Quand on rêve, on a l'impression de percevoir de l'étendu et du mouvement. Pourtant cette étendue et ce mouvement ne correspondent pas à des qualités premières.
AT : 0.01% | M : 90% | D : 50%
M73 (Réf. M67) : Si dans un rêve je perçois un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté, alors il existe un monde indépendant de moi dans lequel se trouve effectivement un objet sphérique de 20 cm de diamètre tourner à la vitesse de 10 cm/s à 2 m autour d'un objet cubique de 35 cm de côté.
AT : 0.001% | M : 10% | D : 0.00001%

M75 (Réf. M67 et M73) : Il y a contradiction entre les réponses de Denis à M67 et M73.
AT : 17.539% (au pif) | M : 60% | D : 3%

Préalable pour M76 : Supposons l'expérience de pensée suivante : grâce à une machine futuriste à dupliquer les êtres vivants, un savant fou créé un 2ème Mikaël.

M76 (Réf. D68) : D'un point de vue subjectif, ce 2ème Mikaël, tout de suite après sa création, ressemble davantage au 1er Mikaël, que le 1er Mikaël ne ressemble à lui-même lorsqu'il avait 2 ans.
AT : abstention | M : 99.9% | D : 90%

AT47 : Le "fantôme" apparu dernièrement au Hampton Court Palace et saisi par une caméra de sécurité n'en est pas un et n'est pas un effet visuel mais il s'agit bien d'un être humain vivant.
AT : 99% | M : ? | D : 85%

AT48 : Il n'y a pas de rapport entre la constatation d'une infinitude quelconque et l'existence d'une âme immatérielle (mortelle ou non) et/ou de Dieu.
AT : 99.5% | M : ? | D : 12%

AT49 : Mandelbrot lui-même n'a pas fait le lien que Denis fait entre ses travaux et la spiritualité.
AT : 80% | M : ? | D : 50%

AT50 : Avant l'aboutissement des travaux de Mandelbrot sur la géométrie fractale, Denis croyait quand même à l'âme immatérielle et en Dieu à des degrés de probabilité semblables.
AT : 90% | M : ? | D : 65%

AT51 : Dieu a voulu l'avènement d'une âme immatérielle (mortelle ou non).
AT : 0.0001% | M : ? | D : 0.001%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Ça va mieux que d'habitude, nos écarts sont raisonnablement modérés.

É-M de 16.8% entre AT et Mikaël (15/25). Aucun D. Code d sur AT45. Codes O sur D63, M75 et D66.

É-M de 14.0% (19/25) entre Mikaël et Denis. Aucun désaccords. Orthogonaux sur AT45, M75, D63 et D66.

É-M de 11.0% (21/25) entre AT et Denis. Code d sur AT48. Accord fort ou modéré sur le reste.

2)

AT a écrit :1- A propos de D57 (l'affaire "infiniment raffinée") je vote 50%.

2- A propos de D53, même après ton explication Denis je ne comprends toujours pas ta proposition. Vulgarise, vulgarise, on n'est pas tous mathématiciens comme toi!

1- C'est noté.

2- Désolé. Je fais de mon mieux. J'essaierai de faire mieux la prochaine fois.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D70 (Réf. AT50) : Denis connaît l'ensemble de Mandelbrot depuis 15~20 ans. Depuis ce temps, sa conception du monde n'est pas restée immobile. Mais l'ensemble de Mandelbrot est très loin d'être le seul facteur explicatif de cette mobilité.
AT : ? | D : 98% | M : ?

D71 (Réf. D65) : Tant dans le monde extérieur de AT que dans celui de Denis, Moscou est la capitale de la Russie.
AT : ? | D : 100% | M : ?

D72 (Réf. D59 et D60) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : ? | D : 99.999% | M : ?

Rappel pour D73 :
D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%¨

D73 : Si D62 et D72 sont vraies, alors D54 est vraie.
AT : ? | D : 99.999% | M : ?

Rappel pour D74 :
M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Redico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

AT : abstention | M : 99% | D : 5%

D74 (Ref. D73 et M68) : Parmi les deux "systèmes" présentés en M68, le second est logiquement inconsistant.
AT : ? | D : 99.999% | M : ?

D75 (Réf. M73) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car lui seul y a accès. Pas Denis, ni AT.
AT : ? | D : 99% | M : ?

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : ? | D : 100% | M : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte, encore une grosse salve (7).

Je m'excuse auprès de AT pour les D72 à D74 qui ne sont peut-être pas vulgarisées à son goût. Disons que c'est un point technique que j'essaye de régler avec Miky.

Qui aura l'honneur d'émettre la 200ième?

Denis

Salut les rédicollègues,

AT47 : Le "fantôme" apparu dernièrement au Hampton Court Palace et saisi par une caméra de sécurité n'en est pas un et n'est pas un effet visuel mais il s'agit bien d'un être humain vivant.
AT : 99% | M : 85% | D : 85%

AT48 : Il n'y a pas de rapport entre la constatation d'une infinitude quelconque et l'existence d'une âme immatérielle (mortelle ou non) et/ou de Dieu.
AT : 99.5% | M : 75% | D : 12%

AT49 : Mandelbrot lui-même n'a pas fait le lien que Denis fait entre ses travaux et la spiritualité.
AT : 80% | M : 70% | D : 50%

AT50 : Avant l'aboutissement des travaux de Mandelbrot sur la géométrie fractale, Denis croyait quand même à l'âme immatérielle et en Dieu à des degrés de probabilité semblables.
AT : 90% | M : 65% | D : 65%

AT51 : Dieu a voulu l'avènement d'une âme immatérielle (mortelle ou non).
AT : 0.0001% | M : 30% | D : 0.001%

D70 (Réf. AT50) : Denis connaît l'ensemble de Mandelbrot depuis 15~20 ans. Depuis ce temps, sa conception du monde n'est pas restée immobile. Mais l'ensemble de Mandelbrot est très loin d'être le seul facteur explicatif de cette mobilité.
AT : ? | D : 98% | M : 98%

D71 (Réf. D65) : Tant dans le monde extérieur de AT que dans celui de Denis, Moscou est la capitale de la Russie.
AT : ? | D : 100% | M : 99,9%

D72 (Réf. D59 et D60) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : ? | D : 99.999% | M : 90%

Rappel pour D73 :
D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%¨

D73 : Si D62 et D72 sont vraies, alors D54 est vraie.
AT : ? | D : 99.999% | M : 99,999%

Rappel pour D74 :
M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Redico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

AT : abstention | M : 99% | D : 5%

D74 (Ref. D73 et M68) : Parmi les deux "systèmes" présentés en M68, le second est logiquement inconsistant.
AT : ? | D : 99.999% | M : 99,999%

D75 (Réf. M73) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car lui seul y a accès. Pas Denis, ni AT.
AT : ? | D : 99% | M : 10%

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : ? | D : 100% | M : 99,9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M77 (Réf. AT51) : Si Dieu existe et est (1) infiniment bon et (2) infiniment puissant, alors il nous a créé immortels.
M : 99,999%

M78 (Réf. D75) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car il n'existe pas si Mikaël n'en fait pas l'expérience.
AT : ? | D : ? | M : 90%

Rappel pour M79 :

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : ? | D : 100% | M : 99,9%

Préalable pour M79 :

Supposons le scénario suivant :
Lundi 22 décembre 2003 : Mikaël-1, AT et Denis prennent un verre autour d'une table en discutant. Ils se donnent rendez-vous pour lundi prochain.
Mercredi 24 décembre 2003 : Pour une raison obscure et de façon discrète et instantanée, Mikaël-1 est détruit et est remplacé par son duplicata exact : Mikaël-2.
Lundi 29 décembre 2003 : Mikaël-2 va au rendez-vous et prend un verre avec AT et Denis autour d'une table et discutent.

M79 (Réf. M76) : Lundi 29 décembre 2003, tout le monde (AT, Denis et même Mikaël-2) est persuadé que Mikaël-2 est en fait Mikaël-1, celui de lundi dernier.
M : 99,9999%

A+
Miky

D70 (Réf. AT50) : Denis connaît l'ensemble de Mandelbrot depuis 15~20 ans. Depuis ce temps, sa conception du monde n'est pas restée immobile. Mais l'ensemble de Mandelbrot est très loin d'être le seul facteur explicatif de cette mobilité.
AT : 90% | D : 98% | M : 98%

D71 (Réf. D65) : Tant dans le monde extérieur de AT que dans celui de Denis, Moscou est la capitale de la Russie.
AT : 100% | D : 100% | M : 99,9%

D72 (Réf. D59 et D60) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : 0.1% | D : 99.999% | M : 90%

Rappel pour D73 :
D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%¨

D73 : Si D62 et D72 sont vraies, alors D54 est vraie.
AT : abstention | D : 99.999% | M : 99,999%

Rappel pour D74 :
M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Redico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

AT : abstention | M : 99% | D : 5%

D74 (Ref. D73 et M68) : Parmi les deux "systèmes" présentés en M68, le second est logiquement inconsistant.
AT : abstention | D : 99.999% | M : 99,999%

D75 (Réf. M73) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car lui seul y a accès. Pas Denis, ni AT.
AT : 99.99% | D : 99% | M : 10%

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : 100% | D : 100% | M : 99,9%

M77 (Réf. AT51) : Si Dieu existe et est (1) infiniment bon et (2) infiniment puissant, alors il nous a créé immortels.
AT: 0.5% ; M : 99,999%

M78 (Réf. D75) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car il n'existe pas si Mikaël n'en fait pas l'expérience.
AT : 80% | D : ? | M : 90%

Rappel pour M79 :

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : ? | D : 100% | M : 99,9%

Préalable pour M79 :

Supposons le scénario suivant :
Lundi 22 décembre 2003 : Mikaël-1, AT et Denis prennent un verre autour d'une table en discutant. Ils se donnent rendez-vous pour lundi prochain.
Mercredi 24 décembre 2003 : Pour une raison obscure et de façon discrète et instantanée, Mikaël-1 est détruit et est remplacé par son duplicata exact : Mikaël-2.
Lundi 29 décembre 2003 : Mikaël-2 va au rendez-vous et prend un verre avec AT et Denis autour d'une table et discutent.

M79 (Réf. M76) : Lundi 29 décembre 2003, tout le monde (AT, Denis et même Mikaël-2) est persuadé que Mikaël-2 est en fait Mikaël-1, celui de lundi dernier.
AT: 99.99% ; M : 99,9999%

*******************commentaire

En D72 , en "langage ordinaire", si A cause un effet B, l'inverse n'est pas nécessairement vrai, non?

******************salve
AT52 (réf.M77) Si Dieu existe et est infiniment bon et tout-puissant, alors il a créé tous les animaux immortels.
AT: 0.001%

AT53 Celui qui croit à l'âme imatérielle et en Dieu, à des proportions disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98%

AT54 Le lecteur de cette proposition pense que les 3 redicoteurs ont pas mal fait le tour du sujet du fil: l'âme et sa survie.
AT: 89%


Noyeux Joël les amis!

Salut les rédicopathes,

AT52 (réf.M77) Si Dieu existe et est infiniment bon et tout-puissant, alors il a créé tous les animaux immortels.
AT: 0.001% M : 99,999%

AT53 Celui qui croit à l'âme imatérielle et en Dieu, à des proportions disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98% M : 50%

AT54 Le lecteur de cette proposition pense que les 3 redicoteurs ont pas mal fait le tour du sujet du fil: l'âme et sa survie.
AT: 89% M : 35%

Je salverai plus tard !

A+
Miky

Salut, les redicocos,

Avec nos 13 nouvelles (7 de D, 3 de M et 3 de AT), on est rendus à 212 (79 de M, 76 de D, 54 de AT et 3 de Arnaud).

Voici nos dernières salves, augmentées des 5 dernières propositions d'avant :

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau (complet) des 18 dernières propositions xxxxxxxxxxxxx

AT47 : Le "fantôme" apparu dernièrement au Hampton Court Palace et saisi par une caméra de sécurité n'en est pas un et n'est pas un effet visuel mais il s'agit bien d'un être humain vivant.
AT : 99% | M : 85% | D : 85%

AT48 : Il n'y a pas de rapport entre la constatation d'une infinitude quelconque et l'existence d'une âme immatérielle (mortelle ou non) et/ou de Dieu.
AT : 99.5% | M : 75% | D : 12%

AT49 : Mandelbrot lui-même n'a pas fait le lien que Denis fait entre ses travaux et la spiritualité.
AT : 80% | M : 70% | D : 50%

AT50 : Avant l'aboutissement des travaux de Mandelbrot sur la géométrie fractale, Denis croyait quand même à l'âme immatérielle et en Dieu à des degrés de probabilité semblables.
AT : 90% | M : 65% | D : 65%

AT51 : Dieu a voulu l'avènement d'une âme immatérielle (mortelle ou non).
AT : 0.0001% | M : 30% | D : 0.001%

D70 (Réf. AT50) : Denis connaît l'ensemble de Mandelbrot depuis 15~20 ans. Depuis ce temps, sa conception du monde n'est pas restée immobile. Mais l'ensemble de Mandelbrot est très loin d'être le seul facteur explicatif de cette mobilité.
AT : 90% | D : 98% | M : 98%

D71 (Réf. D65) : Tant dans le monde extérieur de AT que dans celui de Denis, Moscou est la capitale de la Russie.
AT : 100% | D : 100% | M : 99,9%

D72 (Réf. D59 et D60) : Tant en langage ordinaire qu'en logique mathématique, dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "B' implique A' ".
AT : 0.1% | D : 99.999% | M : 90%

Rappel pour D73 :
D54 (Réf. D53) : Si le Soleil est plus proche que la Lune, alors Paris est la capitale du Mexique.
AT : 0% | M : abstention | D : 100%¨

D73 : Si D62 et D72 sont vraies, alors D54 est vraie.
AT : abstention | D : 99.999% | M : 99,999%

Rappel pour D74 :
M68 (Réf. D53-54) : Le type d'implication logique utilisé dans le langage ordinaire en général et en Redico en particulier, n'est pas l'implication logique habituelle en logique formelle et ayant pour table de vérité :

a => b
=====
0 => 0 : 1
0 => 1 : 1
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

Mais plutôt une variante à 3 valeurs de vérités :

a => b
=====
0 => 0 : indéterminé
0 => 1 : indeterminé
1 => 0 : 0
1 => 1 : 1

AT : abstention | M : 99% | D : 5%

D74 (Ref. D73 et M68) : Parmi les deux "systèmes" présentés en M68, le second est logiquement inconsistant.
AT : abstention | D : 99.999% | M : 99,999%

D75 (Réf. M73) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car lui seul y a accès. Pas Denis, ni AT.
AT : 99.99% | D : 99% | M : 10%

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : 100% | D : 100% | M : 99,9%

M77 (Réf. AT51) : Si Dieu existe et est (1) infiniment bon et (2) infiniment puissant, alors il nous a créé immortels.
AT : 0.5% | D : 50% | M : 99,999%

M78 (Réf. D75) : Le monde duquel parle Mikaël dans M73 n'est pas indépendant de lui car il n'existe pas si Mikaël n'en fait pas l'expérience.
AT : 80% | D : 97% | M : 90%

Rappel pour M79 :

D76 (Réf M76) : Si Mikaël-1, Mikaël-2, AT et Denis prenaient un verre autour d'une table en discutant, il s'agirait d'une discussion entre 4 personnes distinctes.
AT : 100% | D : 100% | M : 99,9%

Préalable pour M79 :

Supposons le scénario suivant :
Lundi 22 décembre 2003 : Mikaël-1, AT et Denis prennent un verre autour d'une table en discutant. Ils se donnent rendez-vous pour lundi prochain.
Mercredi 24 décembre 2003 : Pour une raison obscure et de façon discrète et instantanée, Mikaël-1 est détruit et est remplacé par son duplicata exact : Mikaël-2.
Lundi 29 décembre 2003 : Mikaël-2 va au rendez-vous et prend un verre avec AT et Denis autour d'une table et discutent.

M79 (Réf. M76) : Lundi 29 décembre 2003, tout le monde (AT, Denis et même Mikaël-2) est persuadé que Mikaël-2 est en fait Mikaël-1, celui de lundi dernier.
AT : 99.99% | D : 99.9999% | M : 99,9999%
Commentaire de AT :
En D72 , en "langage ordinaire", si A cause un effet B, l'inverse n'est pas nécessairement vrai, non?

AT52 (réf.M77) Si Dieu existe et est infiniment bon et tout-puissant, alors il a créé tous les animaux immortels.
AT : 0.001% | M : 99.999% | D : 50%

AT53 Celui qui croit à l'âme immatérielle et en Dieu, à des proportions disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 98% | M : 50% | D : 50%

AT54 Le lecteur de cette proposition pense que les 3 redicoteurs ont pas mal fait le tour du sujet du fil: l'âme et sa survie.
AT : 89% | M : 35% | D : 20%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Pour ces 18 propositions, les deux joueurs les plus contrastés sont AT et Mikaël. É-M de 37.7% (16/18). Codes D sur AT52 et M77. Codes d sur D72 et D75. Codes O sur AT53 et AT54.

Ensuite, É-M de 31.2% (16/18) entre AT et Denis. Code D sur D72. Codes d sur AT48 et AT54. Codes O sur AT52, AT53 et M77.

Ensuite, É-M de 18.6% (18/18) entre Mikaël et Denis. Code d sur D75. Codes O sur AT48, M77 et AT52.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D77 (Réf. D72 et commentaire avant AT52) : Dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "chaque fois qu'on a A, on a B".
AT : ? | M : ? | D : 100%

D78 (Réf. D77) : AT est capable de donner un exemple de deux événements A et B tels que :
1- Chaque fois qu'on a A, on a B.
2- Il est faux que "Chaque fois qu'on n'a pas B, on n'a pas A".
AT : ? | M : ? | D : 0.1%

D79 (Réf. M77) : Dans M77, l'événement servant de condition (i.e. ce qui suit le "si") est hautement invraisemblable.
AT : ? | M : ? | D : 99.5%

D80 (Réf. D75) : Mikaël est le seul à avoir accès au monde de ses rêves.
AT : ? | M : ? | D : 99.9%

D81 (Réf. AT52) : Si l'homme est immortel, alors les animaux le sont aussi.
AT : ? | M : ? | D : 99.9%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Avec ma salve, on est rendus à 217. On approche du mi-chemin (229) du record de tous les temps (457). On y est presque...

Ça se fête. Surtout dans le temps des fêtes.

À la prochaine,

Denis

Salut les rédiconfrères,

Je ne rédicote pas pour le moment mais je voulais signaler pour Denis la chose suivante :

AT a écrit :En D72 , en "langage ordinaire", si A cause un effet B, l'inverse n'est pas nécessairement vrai, non?

Je crois que AT a mal lu D72, il croit que tu dis que si A implique B alors B implique A alors que tu as écrit B' implique A', en définissant A' comme non A et B' comme non B.

Je ne sais donc pas si les nouvelles propositions de Rédico que tu as formulé ciblent bien ton différent avec AT.

A+ et bonne St-Etienne !

Miky

Miky a écrit :A+ et bonne St-Etienne ! :-)

C'est aussi la St-Stéphane !

D77 (Réf. D72 et commentaire avant AT52) : Dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "chaque fois qu'on a A, on a B".
AT : abstention | M : ? | D : 100%

D78 (Réf. D77) : AT est capable de donner un exemple de deux événements A et B tels que :
1- Chaque fois qu'on a A, on a B.
2- Il est faux que "Chaque fois qu'on n'a pas B, on n'a pas A".
AT : 0.01% | M : ? | D : 0.1%

D79 (Réf. M77) : Dans M77, l'événement servant de condition (i.e. ce qui suit le "si") est hautement invraisemblable.
AT : 100% | M : ? | D : 99.5%

D80 (Réf. D75) : Mikaël est le seul à avoir accès au monde de ses rêves.
AT : 99.99% | M : ? | D : 99.9%

D81 (Réf. AT52) : Si l'homme est immortel, alors les animaux le sont aussi.
AT : 0.5% | M : ? | D : 99.9%

*****************commentaire
Merci Miky pour ton explication. En effet, je n'avais pas remarqué les apostrophes suivant les lettres A et B. Je revise donc ma réponse à D72 pour 88%. En passant, j'ai trouvé un nouveau nom pour le fil: probabilités et mathématiques 201. Qu'en pensez-vous? S-v-p concentrez-vous sur âme âme âme âme

*****************mini salve

AT55 (Réf.AT53) Celui qui croit à l'astrologie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98%

AT56 (Réf.AT53) Celui qui croit à la télépathie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98%

D77 (Réf. D72 et commentaire avant AT52) : Dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "chaque fois qu'on a A, on a B".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D78 (Réf. D77) : AT est capable de donner un exemple de deux événements A et B tels que :
1- Chaque fois qu'on a A, on a B.
2- Il est faux que "Chaque fois qu'on n'a pas B, on n'a pas A".
AT : 0.01% | M : 0,1% | D : 0.1%

D79 (Réf. M77) : Dans M77, l'événement servant de condition (i.e. ce qui suit le "si") est hautement invraisemblable.
AT : 100% | M : 95% | D : 99.5%

D80 (Réf. D75) : Mikaël est le seul à avoir accès au monde de ses rêves.
AT : 99.99% | M : 95% | D : 99.9%

D81 (Réf. AT52) : Si l'homme est immortel, alors les animaux le sont aussi.
AT : 0.5% | M : 99,999% | D : 99.9%

AT55 (Réf.AT53) Celui qui croit à l'astrologie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98% M : 85%

AT56 (Réf.AT53) Celui qui croit à la télépathie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT: 98% M : 50%

Plus tard ma salve...

Et si on parlait des auto-stoppeurs fantômes ?

M80 : La plupart des témoignages d'auto-stoppeurs fantômes sont le fait de personnes sincères.
M : 85%

A+
Miky

E
M80 : La plupart des témoignages d'auto-stoppeurs fantômes sont le fait de personnes sincères.
AT: 92% ; M : 85%
M

AT57 : Le cerveau peut percevoir un message subliminal.
AT : 99.9%

Salut!
Â

Salut les détordophiles,

Avec nos 9 dernières propositions (5 de D, 3 de AT et 1 de M) on est rendus à 221. Je joins au tableau les 3 dernières propositions du tableau précédent.

xxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 12 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxx

AT52 (réf.M77) Si Dieu existe et est infiniment bon et tout-puissant, alors il a créé tous les animaux immortels.
AT : 0.001% | M : 99.999% | D : 50%

AT53 Celui qui croit à l'âme immatérielle et en Dieu, à des proportions disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 98% | M : 50% | D : 50%

AT54 Le lecteur de cette proposition pense que les 3 redicoteurs ont pas mal fait le tour du sujet du fil: l'âme et sa survie.
AT : 89% | M : 35% | D : 20%

D77 (Réf. D72 et commentaire avant AT52) : Dire "A implique B" est absolument équivalent à dire "chaque fois qu'on a A, on a B".
AT : abstention | M : 100% | D : 100%

D78 (Réf. D77) : AT est capable de donner un exemple de deux événements A et B tels que :
1- Chaque fois qu'on a A, on a B.
2- Il est faux que "Chaque fois qu'on n'a pas B, on n'a pas A".
AT : 0.01% | M : 0.1% | D : 0.1%

D79 (Réf. M77) : Dans M77, l'événement servant de condition (i.e. ce qui suit le "si") est hautement invraisemblable.
AT : 100% | M : 95% | D : 99.5%

D80 (Réf. D75) : Mikaël est le seul à avoir accès au monde de ses rêves.
AT : 99.99% | M : 95% | D : 99.9%

D81 (Réf. AT52) : Si l'homme est immortel, alors les animaux le sont aussi.
AT : 0.5% | M : 99.999% | D : 99.9%

AT55 (Réf. AT53) Celui qui croit à l'astrologie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 98% | M : 85% | D : 99.999%

AT56 (Réf. AT53) Celui qui croit à la télépathie, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 98% | M : 50% | D : 99%

M80 : La plupart des témoignages d'auto-stoppeurs fantômes sont le fait de personnes sincères.
AT : 92% | M : 85% | D : 85%

AT57 : Le cerveau peut percevoir un message subliminal.
AT : 99.9% | M : ? | D : 85%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
É-M de 38.0% (10/12) entre AT et Mikaël.
Codes D sur AT52 et D81. Codes O sur AT53, AT54 et AT56.

É-M de 26.5% (11/12) entre AT et Denis.
Code D sur D81. Code d sur AT54. Codes O sur AT52 et AT53.

É-M de 12.6% (11/12) entre Mikaël et Denis.
Codes O sur AT52 et AT56.

2)

AT a écrit :Je révise (...) ma réponse à D72 pour 88%.

C'est fait.

3)

AT a écrit :j'ai trouvé un nouveau nom pour le fil: probabilités et mathématiques 201. Qu'en pensez-vous?

Je ne pense pas qu'il soit pertinent de changer le titre-thème de notre Redico (qui est "L'âme joue-t-elle à saute-mouton")

Je veux bien admettre que, parmi les 221 propositions de notre Redico, une bonne douzaine portent sur des mathématiques de niveau post-maternelle (et peut-être 2~3 frôlent le niveau Math201) mais elles ne sont pas suffisamment nombreuses pour justifier un changement de titre. Je pense que la grande majorité des propositions portent raisonnablement sur le thème convenu.

AT a écrit :S-v-p concentrez-vous sur âme âme âme âme

Je te rappelle la "propriétés 15" et la Loi 16 du Redico.

15- En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble.

Loi 16 : En REDICO, il n'y a pas de cantons tabous.

En nous "sommant" de rester dans le thème, tu fais un tipeu ton Julien qui refuse de parler d'autre chose que de "biochimie irréductiblement complexe". Moi, je pense au contraire qu'il est bon de "sonder" les thèmes connexes au thème central, surtout si notre frontière étrange sort de ce thème central. Quelqu'un qui cartographierait le Danube en ne s'occupant que de son bout autrichien ne cartographierait qu'un bout du Danube. Grosso modo.

Aussi, je te rappelle ton AT54 :
AT54 Le lecteur de cette proposition pense que les 3 redicoteurs ont pas mal fait le tour du sujet du fil: l'âme et sa survie.
AT : 89% | M : 35% | D : 20%

Je trouve bizarre que celui qui tient le plus à ce qu'on parle de l'âme soit précisément celui qui est le plus d'avis qu'on a déjà fait le tour du sujet.

4)

AT a écrit :E
M
Â

Joli message subliminal. Et jolie couleur.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D82 (Réf. D81) : En évaluant D81, AT n'a pas tenu compte du "Si". Il n'a évalué que la seconde moitié de la proposition.
AT : ? | M : ? | D : 78%

D83 : Les lettres A et T sont les initiales authentiques du prénom et du nom de AT.
AT : ? | M : ? | D : 12%

D84 : Il n'est pas abusif d'employer le mot "âme" pour désigner le machin (grouillant d'idées et d'émotions) que chacun perçoit (et est) en lui-même.
AT : ? | M : ? | D : 97%

D85 (Réf. M80) : Les gens qui croient sincèrement avoir rencontré un auto-stoppeur fantôme, se trompent.
AT : ? | M : ? | D : 99.9999%

D86 (Réf. AT55 et AT56) : Celui qui croit à l'évolution des espèces, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : ? | M : ? | D : 0.5%

D87 (Réf. D86) Celui qui croit que certains ovnis sont des manifestations d'une "intelligence" exotique, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : ? | M : ? | D : 70%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À vous le t'séveudire.

Den

AT57 : Le cerveau peut percevoir un message subliminal.
AT : 99.9% | M : 75% | D : 85%

D82 (Réf. D81) : En évaluant D81, AT n'a pas tenu compte du "Si". Il n'a évalué que la seconde moitié de la proposition.
AT : ? | M : 90% | D : 78%

D83 : Les lettres A et T sont les initiales authentiques du prénom et du nom de AT.
AT : ? | M : 10% | D : 12%

D84 : Il n'est pas abusif d'employer le mot "âme" pour désigner le machin (grouillant d'idées et d'émotions) que chacun perçoit (et est) en lui-même.
AT : ? | M : 66,66% | D : 97%

D85 (Réf. M80) : Les gens qui croient sincèrement avoir rencontré un auto-stoppeur fantôme, se trompent.
AT : ? | M : 50% | D : 99.9999%

D86 (Réf. AT55 et AT56) : Celui qui croit à l'évolution des espèces, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : ? | M : 5% | D : 0.5%

D87 (Réf. D86) Celui qui croit que certains ovnis sont des manifestations d'une "intelligence" exotique, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : ? | M : 50% | D : 70%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M81 : Les lettres A et T désignent homophoniquement l'opinion intime d'AT quant à l'existence de Dieu
M : 99,99%

M82 : Si les gens qui croient sincèrement avoir rencontré un auto-stoppeur fantôme se trompaient, alors ces auto-stoppeurs n'"apparaitraient" pas plutôt à un endroit qu'à un autre sur tout le réseau routier français (ou québecquois, ou etc...).
M : 75%

M83 : Les auto-stoppeurs "fantômes" "apparaissent" régulièrement à des endroits bien précis.
M : 75%

M84 : Si Denis, AT et Mikaël sont dans une même voiture et prennent un auto-stoppeur en chair et en os et que chacun le décrive a posteriori comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué, alors il y est fortement probable que cet auto-stoppeur corresponde à cette description.
M : 90%

Préalable pour M85 et M86 :

Soit la situation suivante :
- lundi : Mikaël prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.
- mercredi : AT prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.
- dimanche : Denis prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.

M85 : Le gars pris en stop par Mikaël, AT et Denis existe et est le même dans les 3 cas.
M : 95%

M86 : Il est fortement probable que le gars en question soit tel que décrit par Mikaël, AT et Denis.
M : 90%

Je te rappelle la "propriétés 15" et la Loi 16 du Redico.
15- En Redico, nul ne peut forcer son ordre du jour, ni son itinéraire. Tous les joueurs ont également les mains sur le volant et peuvent, à leur tour, salver où bon leur semble.

Denis, En plus des lois, il y a des "propriétés"?! Sont-elles écrites quelque part?!
En attendant je profite de la propriété 15 pour cette proposition:
AT58 Le lecteur de cette proposition préfère la dinde avec des canneberges.
AT : 100%

AT58 Le lecteur de cette proposition préfère la dinde avec des canneberges.
AT : 100% M : Abstention

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je crois pas avoir déjà mangé de la dinde avec des canneberges, et même des canneberges tout court mais ça doit un peu ressembler à de la mûre ou de la framboise non ?

D82 (Réf. D81) : En évaluant D81, AT n'a pas tenu compte du "Si". Il n'a évalué que la seconde moitié de la proposition.
AT : 0% | M : 90% | D : 78%

D83 : Les lettres A et T sont les initiales authentiques du prénom et du nom de AT.
AT : 0% | M : 10% | D : 12%

D84 : Il n'est pas abusif d'employer le mot "âme" pour désigner le machin (grouillant d'idées et d'émotions) que chacun perçoit (et est) en lui-même.
AT : 75% | M : 66,66% | D : 97%

D85 (Réf. M80) : Les gens qui croient sincèrement avoir rencontré un auto-stoppeur fantôme, se trompent.
AT : 99.999% | M : 50% | D : 99.9999%

D86 (Réf. AT55 et AT56) : Celui qui croit à l'évolution des espèces, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 0.01% | M : 5% | D : 0.5%

D87 (Réf. D86) Celui qui croit que certains ovnis sont des manifestations d'une "intelligence" exotique, avec une probabilité disons de 50% et plus, peut être considéré plus zozo que zézé en la matière.
AT : 98% | M : 50% | D : 70%

M81 : Les lettres A et T désignent homophoniquement l'opinion intime d'AT quant à l'existence de Dieu
AT: 100% ; M : 99,99%

M82 : Si les gens qui croient sincèrement avoir rencontré un auto-stoppeur fantôme se trompaient, alors ces auto-stoppeurs n'"apparaitraient" pas plutôt à un endroit qu'à un autre sur tout le réseau routier français (ou québecquois, ou etc...).
AT : 0.1% ; M : 75%

M83 : Les auto-stoppeurs "fantômes" "apparaissent" régulièrement à des endroits bien précis.
AT: 60% ; M : 75%

M84 : Si Denis, AT et Mikaël sont dans une même voiture et prennent un auto-stoppeur en chair et en os et que chacun le décrive a posteriori comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué, alors il y est fortement probable que cet auto-stoppeur corresponde à cette description.
AT: 100% ;M : 90%

Préalable pour M85 et M86 :

Soit la situation suivante :
- lundi : Mikaël prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.
- mercredi : AT prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.
- dimanche : Denis prend sa voiture et va faire un tour sur la route X et au croisement Y il prend en stop un gars qu'il décrirait comme bazané, grand, mince, aux yeux verts, aux cheveux bruns, avec un piercing au nez et à la langue, des lunettes non cerclées, des dread-locks, un imper vert fluo et un jean marron troué.

M85 : Le gars pris en stop par Mikaël, AT et Denis existe et est le même dans les 3 cas.
AT: 99.9% ; M : 95%

M86 : Il est fortement probable que le gars en question soit tel que décrit par Mikaël, AT et Denis.
AT: 99.9% ; M : 90%

****************commentaires

1- Oui miky les canneberges sont des petits fruits et goûtant à peu près comme les mûres.
2- En D82 Denis, tu fais allusion à ma réponse (0.5%) en D81 (Si l'homme est immortel, alors les animaux le sont aussi) qui te semble étonnante. Pourtant ma réponse est consistante avec celles que j'ai données à M77 (0.5% que nous soyons immortels) et AT52 (0.001% que les animaux soient immortels), non?

***************mini-salve
AT 59 Dans certains des cas d'autos-stoppeurs, il y en a qui impliquent vraiment des fantômes, c.-à-d. des esprits de personnes décédées.
AT: 0.001%

AT60 Il y a des croyances métaphysiques/psychiques où le croyant, avec une probabilité disons de 50% et plus, puisse quand même être qualifié de zézé en la matière.
AT: 0.001%

AT 59 Dans certains des cas d'autos-stoppeurs, il y en a qui impliquent vraiment des fantômes, c.-à-d. des esprits de personnes décédées.
AT: 0.001% M : 20%

AT60 Il y a des croyances métaphysiques/psychiques où le croyant, avec une probabilité disons de 50% et plus, puisse quand même être qualifié de zézé en la matière.
AT: 0.001% M : 65%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ca doit pas être mauvais la canneberge alors, ainsi que la dinde à la canneberge : j'aime bien le sucré-salé

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Mini-salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

M87 : Dans bon nombre des cas d'auto-stoppeuses fantômes répértoriés et cités le plus souvent, il existe des rapports de gendarmerie correspondants.
M : 60%