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Publié : 28 févr. 2007, 21:19
par Gatti
Merci Denis pour m'avoir donné ton point de vue.
J'en prends bonne note tout en cherchant en vain les arguments que tu avance pour traiter tous ces gens de menteurs ou charlatans.
Flint semblait avoir pas mal de references serieuses mais je suppose que tu dispose d'informations que je n'ai pas .Et come je ne maitrise pas bien l'anglais ; même pas du tout permets moi d'attendre de plus amples informations avant de me forger une opnion .
Dans ce dossier, la negation pure et simple et non argumentée du sceptique dur semble etre la règle.Je ne dis pas que tu as tort mais c'est un peu leger de critiquer et d'insinuer avec une telle desinvolture que ces gens trichent honteusement . Pour ma part je retiens que des mediums realisent des materialisations d'ectoplasmes en public et je mes dis que le monde est plein de gens extrêmement credules QUI AVALERAIENT CES tristes comedies sans rechigner.
j'ai en tête la prestation deplorable, pour ne pas dire lamentable faite a l'IMI PAR CARTO DEL LUZ mais il n'empêche que j'ai des tas de raisons de croire que la recherche de la verité merite un peu plus de rigueur qu'un jugement fait a la sauvette et a la va vite.

Publié : 28 févr. 2007, 23:29
par Ghost
Pour les infos françaises sur Leslie Flint.

http://www.xs4all.nl/~wichm/voixdir.html

Pour Denis:
Les soi disant bidouillages audio de Pantel ne le sont pas tant que ça. Ils sont même effarants d'authenticité. Si ce sont des trucages, l'énergie employée pour les réaliser est énorme. J'en arrive presque à suspecter du paranormal dans les plagiats...

Qu'as-tu de neuf à ce sujet, Gatti? As-tu su avec certitude que tous les enregistrements Pantéliens étaient truqués?

Ghost

Publié : 02 mars 2007, 16:11
par Gatti
Ghost a écrit :Pour les infos françaises sur Leslie Flint.

http://www.xs4all.nl/~wichm/voixdir.html

Pour Denis:
Les soi disant bidouillages audio de Pantel ne le sont pas tant que ça. Ils sont même effarants d'authenticité. Si ce sont des trucages, l'énergie employée pour les réaliser est énorme. J'en arrive presque à suspecter du paranormal dans les plagiats...

Qu'as-tu de neuf à ce sujet, Gatti? As-tu su avec certitude que tous les enregistrements Pantéliens étaient truqués?

Ghost
Salut GHOST,

Je ne peux pas repondre a ta question concernant JCP. J'ai pas mal de dossiers qui laissent entrevoir en lui des facultés paranormales vraiment extraordinaires avec enregistrements a l'appui mais jamais plus personne ne lui fera confiance puisque dans certains cas , des fraudes sont attestées par des personnes qui etaient a l'epoque dans son intimité.Quelle est la part de vrai, quelle est la part de faux; je serais bien incapable de le dire car des interet particuliers sont en jeu qui me depassent completement.J'ai assisté a de sevenements fulgurants lors de communications telephoniques qu'il serait tres imprudent d'imputer a un seul tricheur. De toute façon, que ce soit Pantel ou un autre; pour moi rien ne change puisque ces faits seront avérés tot ou tard

Il y a donc une part de verité et une part de tricheries caracterisées ; ce fut le cas aussi par le passé avec les mediums renommés.

Je pense que JCP a été confronté au paranormal dans les années 70 et ce qu'il dit dans son premier livre (tome 1) est selon moi digne d'interet dans le cadre d'une etude scientifique honnête. Mais comme les scientifiques ne prendront en consideration une personne surprise en flagrand delit de fraude; l'affaire est entendue.

J'ai en ma possession un fichier audio poltergeist qui fera palir de jalousie les parapsychologues quand ceux-ci commenceront a comprendre leur erreur de m'avoir pris pour un idiot

Publié : 02 mars 2007, 17:56
par Jean-Francois
Gatti a écrit :J'ai pas mal de dossiers qui laissent entrevoir en lui des facultés paranormales vraiment extraordinaires avec enregistrements a l'appui mais jamais plus personne ne lui fera confiance puisque dans certains cas , des fraudes sont attestées par des personnes qui etaient a l'epoque dans son intimité
Un des gros problèmes avec le "paranormal", ça. Autant les prétendues réalisations paranormales de prétendus médiums jouissent d'une certaine publicité (parfois triomphaliste) de leurs fans, autant les mêmes fans adoptent un profil plutôt bas, voire deviennent carrément muets, quand ils constatent qu'ils se sont fait bernés. Gatti, toujours très prompt à poster le développement des pantelonnades sur ce forum, n'a certainement pas publié les "attestations de fraude" avec la même vigueur.

Un ex-fan peut invoquer toutes sortes de raisons pour expliquer ce "silence" (l'ancienne amitié, le linge sale se lave en famille*, etc.), mais celui-ci biaise fortement la présentation publique d'un médium/escroc. Des naïfs qui se renseignent ultérieurement sur untel médium, n'auront d'accès privilégié qu'aux louanges triomphalistes d'avant la "main dans le sac".

A ce que j'ai cru comprendre, il semble que l'un de ceux qui ont pris Pantel à tricher avait auparavant écrit un article de plusieurs pages dans lequel il proposait une révision de la physique pour accommoder les "matérialisations" censées se produire autours de ce médium. Evidemment, une fois désillusionné, il n'a pas publié de rétractation publique ou, s'il l'a fait, celle-ci n'a pas eu la même diffusion que le premier texte. A priori, le site (jantel.net) où l'on a beaucoup glosé sur le message révélé par les soit-disant Entités Paranormales gravitant autours de Pantel a disparu, mais de nombreux écrits peuvent être retrouvés ici et là.

Jean-François

* Peu importe si ce linge a été longuement promené sur la place publique en premier lieu :roll:

Publié : 02 mars 2007, 21:28
par Gatti
Envolée lyrique digne d'un politicien de bas etage
Carmassi n'est pas le seul a faire profil bas apres avoir cru que JCP etait le nouveau messie.Apres avoir abondamment pompé mes textes il etait pret a recevoir les lauriers du triomphateur.
pour ma part je ne renie rien de ce que j'ai honnêtement tenté de faire et surtout tenté de demontrer. Je n'ai aucun grief a faire a JCP et même si je n'ai plus de contacts avec lui, je lui conserve toujours beaucoup de respect.personne mieux que moi n'est a même d'evaluer sa situation et la detresse morale dans laquelle il se trouve actuellement. Il n'y a que les lâches et les degonflés pour lui jeter la pierre.Les potergeist et probablement quelques autres phenomenes dont JCP fut le temoins et l'acteur malgré lui au debut des années 70 , personne ne pourra jamais lui enlever et rien que pour cela je pense que la societé devra un jour lui en être reconaissante malgré les apparences trompeuses. Pour moi le combat continue au travers d'autres personnes ayant vecu les mêmes phenomenes alors que les gens d e petite envergure on lâché JCP sans autre forme d e procés.Au travers d'une reussite eventuelle a venir d ema part, c'est àla rehabilitation de JCP que je travaille .je le fais avec d'autant plus d'acharnement que je sais disposer des moyens necessairs par mes etudes d'autres dossiers que ceux de JCP. C'est clair !cette fois tu va peut etre ouvrir tes esgourdes et realisé quel triste personnage tu est.On laisse le boulot aux gens qui ont le moins de moyens et pendant ce temps les intellectuels de tous bords se gaussent en se goinfrant avec de l'argent public .

Jf le dernier mot appartiendra aux gens qui comme moi ont l'envie de travailer ces questions chevilée au corps; tu me fais penser a une hyienne qui se repait des cadavres apres le combat qu'ils n'ont pas eu a mener

Publié : 03 mars 2007, 00:34
par Ghost
Gatti a écrit :Envolée lyrique digne d'un politicien de bas etage
...
Ca va, calme toi, Gatti, je n'ai pas lu de propos particulièrement agressifs de la part de JF. J'en profite en passant pour lui faire remarquer (à JF) que Pantel ne possède en rien le profil d'un médium. Tout ce que je sais c'est que ses enregistrements présentent des caractéristiques qui vont beaucoup plus dans le sens d'une authenticité que l'inverse.

Au cas où, un médium est censé se connecter avec des entités désincarnées se situant dans une autre dimension. Contrairement à Pantel, il peut réaliser ce type de contact pratiquement à la demande si certaines conditions sont réunies. Les voix obtenues n'ont rien à voir avec une voix de Mickey. Elles tendent à se rapprocher de la voix qu'avait l'entité lors de son séjour terrestre.

Les liens que tu as donnés sont très intéressants. C'est un crime de ne pas aller les écouter. Comme si les gens n'avaient que ça à foutre d'aller inventer des séances de spiritisme qui durent des heures et dans lesquelles des quantités de questions très intéressantes sont posées (particulièrement concernant certains problèmes techniques rencontrés par les entités pour s'exprimer ).

http://www.victorzammit.com/audio/index.html

Et dire que le matériel est là, il suffit de se baisser et le cueillir. :roll:

Ghost

Publié : 03 mars 2007, 06:20
par Gatti
GHOST: Les voix obtenues n'ont rien à voir avec une voix de Mickey. Elles tendent à se rapprocher de la voix qu'avait l'entité lors de son séjour terrestre.


GATTI: C'est exactement comme en ecriture automatique où les textes ecrits sont les mêmes que ceux que le defunt ecrivait de son vivant.

Mieux encore les dessins realisés par matthew MANING et l'ecriture en arabe qui, (mis a part une tricherie grossiere que j'exclue totalement (sur laquelle l'argumentation sceptique repose connement) ne pouvait en aucun cas être une ecriture imitée .
il y a des grandes lignes directrices dans ces dossiers qui interpellent fortement la science de ce siecle qui s'oriente indubitablement vers l'irrationnel et que je considere moi comme de la physique du psychisme pure et dure.

Deux poids, deux mesures ?

Publié : 03 mars 2007, 07:30
par Denis

Salut Gatti,

Tu dis :
Mieux encore les dessins realisés par matthew MANING et l'ecriture en arabe qui, (mis a part une tricherie grossiere que j'exclue totalement (sur laquelle l'argumentation sceptique repose connement) ne pouvait en aucun cas être une ecriture imitée .
Et si c'était Pantel qui avait fait ça, en arabe ou en chinois, il y a 1 ou 2 ans, serais-tu aussi catégorique ?

:) Denis

Publié : 03 mars 2007, 08:44
par Gatti
Pour Manning, les elements precis sont a disposition dans son livre sous le contrôle de Georges OWEN qui n'etait pas un tendre sur le plan de la recherche de la verité.Alors il faudrait entrer dans le detail de de L'affaire que tu ne connais même pas.Messiers les sceptiques ;nier , niez sauvagement sans jamais entrer dans le vif du sujet .Il en restera toujours quelque chose: LE DOUTE dans lequel vous les sceptiques vous vous vautrez et vous compaisez.

C'est comme le tango

Publié : 03 mars 2007, 09:02
par Denis

Salut Gatti,

Tu dis :
Alors il faudrait entrer dans le detail de de L'affaire que tu ne connais même pas.
Je n'en suis que plus enthousiasmé à l'idée que nous tentions de nous détordre mutuellement sur ce sujet.

Mais, malheureusement, faut être deux pour se détordre mutuellement.

:) Denis

Publié : 03 mars 2007, 09:25
par Gatti
Il te faudrait pour commencer prendre connaissance du dossier. Apres seulement je serai ton homme.

Titre original "THE LINK" auteur Matthew MANNIG "D'où me viennent ces pouvoirs?" edition J'ai lu et ALBIN Michel 1975

Nous pourrions alors faire une comparaison raisonable entre Pantel et Mannig

La caractéristique 18

Publié : 03 mars 2007, 09:53
par Denis

Salut Gatti,

Tu dis :
Il te faudrait pour commencer prendre connaissance du dossier. Apres seulement je serai ton homme.
Désolé, ça ne va pas.

Ne le prends pas personnel. Je dirais la même chose à un astrologue, à un créationniste ou à un conspirationniste du "pas de Boeing au Pentagone" qui se cacherait derrière un pareil stratagème.

On est sur un forum de discussion, pas sur un forum de refus de discuter.

Si tu connais 100 fois mieux le dossier que moi, tant mieux pour toi. Tu vas me mettre en boîte et j'en serai ravi. La Caractéristique 18 est un don du Ciel.

Par contre, si c'est toi qui profites de cette Caractéristique 18, encore tant mieux pour toi.

Tu gagnes des deux côtés. N'est-ce pas magnifique ?

:) Denis

Publié : 03 mars 2007, 10:39
par Gatti
Entretenir le doute est donc bien une strategie chez les sceptiques durs qui se gargarisent avec des reponses toutes faites advitam eternam sans jamais faire le moindre effort de comprehension.Heureusement qu'il existe quand même de rares sceptiques curieux qui sont d'accord d'aller plus a fond dans les discussions ET QUI CHERCHENT A FAIRE AVANCER LA RECHERCHE SANS promettre le moindr eprix en recompense.
Je suis contre le prix du defi de Randi qui n'a pas le moindre objectif constructif et qui n'est pour moi qu'un schow mediatique a l'americaine destiné a accrocher des gogos pour deconsiderer les vrais dossiers porteurs d'avenir pour la physque de demain.Detourner L'attention des phenomenes interessants pour braquer le sprojecteurs sur les arnaqueurs en tous genre qui sont assez naifs pour se laisser prendre en flagrant delit de tricherie

Re: La caractéristique 18

Publié : 03 mars 2007, 11:57
par Ghost
Denis a écrit : Salut Gatti,

Tu dis :
Il te faudrait pour commencer prendre connaissance du dossier. Apres seulement je serai ton homme.
Désolé, ça ne va pas.
...
On est sur un forum de discussion, pas sur un forum de refus de discuter.
Je viens moins souvent par ici et je constate que ça ne s'arrange toujours pas. :roll:

Pour discuter de faits il faut prendre connaissance de ces faits, sinon tu discutes de ton ignorance.

Il me semblait pourtant que t'étais un tantinet plus intelligent y a quelques mois...

Ghost :roll:

Publié : 03 mars 2007, 16:04
par Jean-Francois
Ghost a écrit :je n'ai pas lu de propos particulièrement agressifs de la part de JF
Effectivement, il n'a rien compris à ce que j'ai écrit. C'est juste qu'il supporte pas qu'on doute de Pantel.
J'en profite en passant pour lui faire remarquer (à JF) que Pantel ne possède en rien le profil d'un médium
A mourir de rire. Dans le genre tentative discrète de changement de veste, vous faites très fort. Vous avez défendu les textes de Pantel comme très ressemblant à de la communication avec l'au-delà et voilà que vous chipottez sur des détails pour dire que Pantel n'est pas un médium "classique".

Faut dire que vous êtes l'un de ceux qui se sont prononcés de manière péremptoire sur la base de document très peu solides et dont la naïveté se retrouve exposée. Vous êtes un peu forcé de vous entêtez à dire que les enregistrements présentent "sont impossibles à truquer" (ce qui est plus que douteux).
Contrairement à Pantel, il peut réaliser ce type de contact pratiquement à la demande si certaines conditions sont réunies
Une de ces conditions est qu'aucune personne critique et ayant un oeil aguerri aux technique de tricheries ne soit présente.

Jean-François

Engagement formel

Publié : 03 mars 2007, 16:07
par Denis

Salut Ghost,

Tu dis :
Il me semblait pourtant que t'étais un tantinet plus intelligent y a quelques mois...
Étrange. MCIR vient pourtant d'écrire presque exactement le contraire :
MCIR a écrit :Denis redevient-il lucide ? Brrrr, quel choc, quel émoi, quelle révolution ! La sénilité est réversible !
Si vous êtes en code D là-dessus, ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons.

Pourquoi ne détorderiez vous pas ce différend entre vous, tranquillement, de façon finement interactive, en promenant systématiquement vos loupes mentales sur vos différentes raisons antécédentes ? Sont-ce toutes des faits ?

Étant un individu à peu près rationnel, je m'engage à faire mienne la conclusion de celui qui présentera les raisons antécédentes les plus robustes.

:) Denis

Publié : 03 mars 2007, 17:02
par Adonesis
:D

Bonjour à toutes et à tous !



Vous savez, la TCI est un vrai "bordel", car tout s'y mélange....

Récapitulatif des vrais problèmes :

--- Voix captées de passants dans la rue et de chez les voisins (à cause
de la grande sensibilité des micros utilisés et dû au fait que les gens
qui expérimentent la TCI ne sont pas suffisamment vigilants et attentifs
durant les enregistrements, et dès qu'il y a une voix de l'extérieur qui
s'entend sur le direct, il faut la signaler verbalement de façon à ce qu'à
l'écoute de la K7 nous ne prenions pas cette voix pour une voix de
l'Au-delà, car nous l'aurons justement signalée, c'est le protocole
expérimental le plus simple et le plus efficace que je connaisse en TCI
pour éviter ce type de "piège" toujours possible.

--- Une quantitié impressionnante de bruits divers et ambiants dont leurs
différentes résonances acoustiques peuvent créer de très belles illusions
auditives sur des mots que l'on croit entendre en toute bonne foi, mais
qui ne restent que de simples bruits finalement, un peu comme dans les
nuages, on peut trouver de temps en temps, des formes connues (animaux,
carte de France ou carte d'Italie, une botte, un coeur, un visage, un ovni...)

--- Des voix utilisées en support sonore en TCI (comme bruits de fond
sensés favoriser l'obtention de voix paranormales) : que ce soient des voix
étrangères, des voix en Français ou inversées, à partir du moment où vous
mettez faiblement le volume du son de ces voix (en lecture de support),
si avec un deuxième magnéto vous enregistrez ces voix, du fait qu'elles
sont faibles, elles peuvent être complètement dénaturées et déformées
au point que vous pourrez y entendre pleins de phrases dans votre tête
qui n'auront rien avoir avec ce qu'elles disent vraiment, j'ai fait pleins
d'essais dans ce sens et je sais de quoi je parle, ensuite, il suffit de
SYNCHRONISER votre enregistrement audio de TCI avec le support de
la langue utilisée (étrangère, Française ou inversée), vous le faîtes à la
seconde près, et là, à 99 % des cas vous vous rendez compte que la
voix "paranormale" que vous croyiez entendre à votre oreille, n'est en
fait que la langue du support, qui, du fait qu'elle a été mise en lecture
faiblement, a été déformée dans l'interprétation auditive que vous en avez
faite à l'écoute de votre enregistrement audio de TCI. Les supports sonores
ne sont que source de confusions multiples et d'erreurs d'interprétations.
GRAVE DANGER ! Attention donc ! L'ingénieur du son, Mr.Nachtergaële
dit toujours que le souffle d'une bande magnétique audio contient une
gamme très élargie de fréquences utilisables pour ces esprits s'ils ont
vraiment besoin d'un support sonore, donc point besoin de rajouter de
quelconques "bruits" ou "voix" qui ne vont faire que compliquer les choses....

--- Tous les professionnels du son, y compris les plus grands scientifiques
de la recherche vocale (dont certains du CNRS) que j'ai pu contacter sur
internet m'ont tous(tes) dit ou écrit qu'avec les moyens informatiques
actuels mis à la disposition du grand public, n'importe quelle personne
douée techniquement peut truquer n'importe quel son ou voix, voire même
m'a t-on écrit, de pouvoir transformer une voix humaine vivante en la faisant
ressembler à une voix connue d'une personne défunte.

--- Pour la Science officielle, il n'existe pas et n'existera JAMAIS pour
la voix une "empreinte vocale" comme il existe pour les doigts des
empreintes digitales, donc impossibilité éternelle de pouvoir comparer
de manière significative et probante une voix d'une personne de son
vivant en la comparant à une voix paranormale de TCI sensée provenir
de cette même personne depuis l'au-delà. L'association Infinitude a
mis en avant sur son site le fait que des techniciens en sont arrivés
à la conclusion qu'il y avait 99,97 % de ressemblance entre deux voix
(humaine de son vivant et paranormale sensée provenir de cette même
personne après sa mort). Quoi qu'il en soit, la certitude absolue ne
peut exister dans ce type de comparaison, de même qu'il n'y a pas
de certitude absolue quant à l'identification d'une voix, qu'elle soit
humaine ou sensée provenir d'un défunt par le moyen de la TCI.

-- Possibilités de fraude en TCI : Malheureusement, on ne peut jamais
écarter cette hypothèse toujours possible, surtout quand derrière il est
question d'argent.... Il peut y avoir aussi des canulars téléphoniques,
comme par exemple lorsque le téléphone sonne et qu'une voix sensée
être celle de Raudive (l'un des pionners de la TCI décédé) s'adresse,
entre autres, à Jean-Michel Grandsire (fondateur et responsable de la
revue ParaSciences) et dit que la revue ParaSciences est très appréciée
dans l'au-delà.... Mr Grandsire me semble honnête sur ce coup là, mais
n'a t-il pas été victime d'un canular téléphonique ? Su la cassette vendue
par lui-même figure cet extrait de voix dont je viens vous parler, qui, au
passage, fait un petit peu de "pub" pour la revue, "très appréciée" dans
l'autre monde... Dans les voix de Floris, de Raudive, de Jürgenson et
autres voix fortes et longues (du Luxembourg notamment), Mr Nachtergaële
dit y entendre de façon certaine des reprises de souffles entre les mots
des phrases.... Ce détail est gênant, car pourquoi donc un esprit aurait-il
"besoin" de reprendre sa respiration puisque normallement il n'a pas
besoin d'oxygène : il ne respire pas notre air ??? Il y aussi dans ces voix
ce que Mr Nachtergaële appelle des "pétantes", connues chez les ingénieurs
du son, ce sont des mots où la personne qui parle appuie sur la lettre "P" d'un
mot, comme dans le fait de "Postilloner", il y a donc une personne qui semble
parler près d'un micro, saturant même la membrane de la tête d'enregistrement,
ce qui gêne beaucoup Mr Nachtergaële... Prenons les voix du couple Blanc-Garin,
prenons leur cassette audio vendue par leur association intitulée : "Voyage dans
l'Au-delà", lorsque l'on y sélectionne leurs meilleures voix obtenues, les plus
claires et audibles, que l'on en fait une synthèse et qu'on les met bout à bout,
on se rend compte d'une très forte ressemblance (frappante même) où l'on y
entend non seulement la même voix, un timbre de voix identique (ou quasi
indentique à chaque fois), avec le même accent, un accent Allemand, j'en ai
trouvé ainsi une bonne douzaine... En écoutant la K7, on ne s'en rend pas
compte tout de suite, car leurs meilleures voix, les plus clairement audibles,
sont éparpillées à droite et à gauche sur la K7, le problème, c'est que ces
voix sont sensées provenir de différents défunts appelés, alors question :
Comment 12 défunts auraient-ils EXACTEMENT LA MÊME VOIX dans
l'au-delà ????? Attention, je vais être clair : Je n'affirme pas publiquement
que toutes ces personnes ont truquées leurs voix de TCI, NON, (ce qui me
gêne, c'est qu'il y a une vente derrière toutes ces voix... quoi que je dis
honnêtement que le couple Blanc-Garin m'a offert leurs 2 cassettes, mais
elles ont quand même été vendues par leur association - ou le sont encore ?)
Donc, je dis clairement : je n'affirme pas que toutes ces voix sont truquées,
je n'affirme pas que le couple Blanc-Garin a triché, NON, mais comme je
suis un chercheur Honnête de la vérité, en tant que tel, je me pose des
questions, j'essaie de comprendre.... Peut-être y a t-il une explication
"paranormale" que j'ignore (car je n'ai pas le "Savoir Absolu"), peut-être
qu'un esprit pour matérialiser sa voix aurait besoin de pénétrer dans notre
"atmosphère" (cela paraît complètement insensé, n'est-ce pas ?) et y puiser
un peu d'oxygène pour y reprendre son souffle (dur à "avaler" ça), peut-être
aussi ma foi que dans le cas des meilleures voix obtenues par le couple
Blanc-Garin, y a t-il un "Guide Spirituel" depuis l'au-delà qui parle au nom
de tous ces esprits appelés, ce qui expliquerait que la voix soit toujours la
même, forte, claire, avec le même timbre et le même accent Germanique ?

Peut-être aussi qu'un esprit peut encore "Postilloner" tout près d'un micro
pour en saturer la membrane ? Dans le domaine de l'inconnu, tout est peut-être
possible, mais tout de même, avouez qu'il y a quand même de quoi avoir des
doutes, non ? Dans les très nombreuses voix de Monique Simonet, il n'y a pas
ce problème de ressemblance des voix, elles sont toutes différentes, ce qui
est plutôt bon signe pour elle et la TCI, dans mes propres voix paranormales
obtenues en TCI, il n'y a point de ressemblance non plus, ni chez d'autres
expérimentaures(trices) que je crois honnêtes en TCI, pourquoi donc les
meilleures voix du couple Blanc-Garin se ressemblent-elles et semblent provenir
de la même personne, alors que celles de Monique Simonet, de moi-même
et d'autres expérimenteurs(trices) sont toutes différentes ??? Si vous désirez
vous faire votre propre opinion sur la question, écrivez-moi en privé et je vous
envoie le fichier audio, sauf que je n'ai dû retenir que 9 voix sur 12 pour ne pas
créer un fichier audio trop lourd, pour qu'il ne dépasse pas les 5 Mo : Jacques
Blanc-Garin présente chacune des voix et vous verrez que cela semble à l'évidence
être toujours la même, alors que c'est sensé être à chaque fois un défunt différent.
patrick.flamand@club-internet.fr

Je n'ai pas la Science infuse, ni la Suprême Vérité, mais je cherche du plus
honnêtement que possible la vérité, telle qu'elle EST vraiment, d'abord pour
ne pas me duper moi-même, et, plus gravement, pour ne pas duper surtout
les autres, la mort un est sujet si IMPORTANT, si GRAVE, si SERIEUX que
l'on n'a pas la droit de tricher avec la mort, pas le droit d'abuser de la souffrance
humaine, et c'est pourquoi, personnellement, je veux toujours rester en dehors
de tout contexte d'argent, car dès qu'il y a du fric, on ne peut écarter le doute.
Le Christ a dit cette belle phrase : "Vous avez reçu gratuitement, donnez
gratuitement" et toute personne se disant Spirituelle, devrait appliquer ce
Principe : Si vraiment on reçoit des voix du Ciel, on ne doit pas les vendre,
c'est Sacré, Divin, et c'est la raison pour laquelle je ne vendrai jamais mes
voix obtenues en TCI, ni mes résultats probants acquis par Projections de
pensées. Internet est de nos jours un outil merveilleux à la portée d'un très
grand public, et tous les expérimentateurs(trices) de TCI doivent rendre
public leurs résultats et commentaires, sans avoir à créer des associations,
des revues, vendre des cassettes, des CD, des DVD, faire des conférences,
toutes ces rentrées d'argent décrédibilisent ce phénomène, qui, malgré tous
ces faits cités, reste AUTHENTIQUE, et ce, avec tout le respect que je dois
à votre scepticisme que je respecte, car je préfère un sceptique qu'une
personne qui croit aveuglément tout ce qu'on lui raconte, car celui qui doute
a au moins le mérite de réfléchir par lui-même, ce qui n'est pas le cas pour
celle ou celui qui "gobe" tout ce qu'on lui raconte : car un tel être est dangereux
non seulement pour lui-même mais pour la Société, car il peut se laisser
influencer dans le "jeu" et les "pièges" tendus par les sectes.... Donc, je
préfère toujours quelqu'un qui doute, cela prouve qu'il réfléchit par lui-même,
qu'il a donc une intelligence et qu'il s'en sert.

--- Seule l'expérimentation est probante en TCI et en Projections de pensées,
les analyses n'apportent pas grand chose finalement, il faut parler plus
d'enregistrements paranormaux que de voix "paranormales", car en fait les
voix de TCI (les vraies j'entends) restent plus ou moins "normales" à l'écoute,
les voix de TCI qu'a obtenues Mr Nachtergaële lui-même au Canada, rentrent
dans des fréquences normales (sauf qu'elles contiennent des anomalies,
selon lui, non-reproductibles sur Terre - ce détail est très important à mes yeux,
mais encore faudrait-il qu'il le démontre publiquement - il vient de m'informer
qu'il fera un site très critique à l'égerd de la TCI mais en valorisant le fait
que ce phénomène est tout de même authentique, bien que rare dans
l'ensemble). Moi-même j'aimerais créer mon propre site et exposer tous
mes résultats probants obtenus mais je n'ai pas de compétences techniques
et Mr Nachtergaële habite loin de moi, mais je vais rencontrer bientôt de
nouvelles personnes sur Paris, et il est fort probable que certaines d'entre
elles m'aident dans ce projet. En le créant, je sais d'avance que je m'exposerai
au ridicule aux yeux de ceux qui ne me croiront pas, peu m'importe, moi j'ai
bonne conscience et c'est l'essentiel, je le ferai Honnêtement et ensuite les
gens en penseront ce qu'ils voudront, ce sera gratuit, sans recherche de
"gloire" ou de "célébrité" dont je me fiche royalement, la preuve en est que
j'ai toujours dit que je ne ferai pas de conférences (on me l'a déjà proposé)
et je n'irai pas dans des émissions de radio ou de télé même si on me les
proposait, je veux juste témoigner de la vérité. Je cherche sur Paris des
personnes volontaires et sérieuses pour créer un groupe expérimental, cela
va se faire prochainement, et je continuerai mes recherches en ce domaine,
quoi que la TCI n'est qu'une petite partie de ma vie, mais c'est la plus
importante étant donné que ce phénomène est véridique malgré tous les
pièges et les doutes qui y subsistent.

Une expérience n'est vraiment probante que pour la personne qui en est le
témoin direct. Mon rêve serait d'avoir à notre disposition un Laboratoire
scientifique à Paris où les expérimentateurs de TCI (Projections de pensées
aussi) puissent s'y rendre chaque samedi par exemple, sur une très longue
durée expérimentale) jusqu'à temps que la preuve définitive en soit apportée
à la Science officielle.

Je finirai par répéter ce que j'ai déjà écrit à l'équipe du Professeur Henri Broch,
à savoir que ce dernier est un homme intelligent, d'abord par son ouverture
d'esprit envers les phénomènes présentés comme étant paranormaux, ce n'est
pas comme certains scientifiques qui restent figés sur leurs préjugés et ne
veulent même pas en entendre parler, et puis aussi par le fait que cet homme
a le sens de la logique, c'est à dire qu'avant de parler de "Surnaturel", il explore
d'abord toutes les pistes naturelles pouvant expliquer de façon simple et rationnelle
ces prétendus phénomènes, sa démarche est Honnête et respectable et personne
même ne devrait la contester, car c'est à la Science que nous devons les plus
grands Progrès de l'Histoire de l'Humanité, à sa rigueur expérimentale dans la
recherche et aux chercheurs comme Henri Broch faisant preuve d'intelligence
par leur ouverture d'esprit. Malheureusement pour moi et beaucoup de gens en
France, les Laboratoires Zététiciens de Nice et de Grenoble sont loins, trop loins
de la Capitale, et dans un si grand pays comme le notre, il est fort regrettable,
je l'ai déjà écrit sur ce Forum, que l'on n'ait pas de Laboratoire expérimental sur
Paris, donnez-moi en un et beaucoup de temps et la Science changera d'opinion
sur la réalité paranormale de l'obtention de ces voix inconnues, ensuite, même si
elle constate que ces voix sont "normales" à l'analyse acoustique, on s'en fichera
puisqu'on lui aura apporté la PREUVE que des voix d'origine inconnue peuvent
vraiment venir s'enregistrer sur une bande magnétique, idem pour la Projection
de pensée, mais tout cela demande du temps et une investigation scientifique
sur des mois, voire des années, mais tant que la Science officielle n'en aura
pas la preuve définitive, elle aura, par principe, toujours raison de se montrer
critique, car, comme nous l'avons vu, tout se mélange dans ce phénomène,
le vrai est au milieu de beaucoup de faux et d'erreurs d'interprétations, un peu
comme l'OR est entouré de tonnes de pierres qui ne sont pas aussi précieuses...

Si je n'interviens pas autant que vous sur ce Forum, c'est que je suis conscient
que beaucoup de gens sceptiques doivent me prendre pour un "fou" ou un
"illuminé" alors je prèfère passer mon temps personnel utilement à poursuivre
mes recherches, cela a plus de valeur, et puis vous ne serez convaincus QUE
par votre propre expérimentation personnelle, même pas en me lisant, donc je
témoigne, et vous en faîtes ce que bon vous semble, et puis c'est tout.

--- Je rappelle juste que ces voix ne peuvent être des "interférences" d'ondes
de radio, de téléphone ou de télévision pour la bonne et simple raison que
certaines répondent à vos questions et que d'autres font un bref commentaire
sur ce que vous disez ou faisez dans la pièce où vous vous trouvez, il y a
donc une intelligence qui semble nous observer et qui nous écoute....

--- Souvenez-vous du cas richement documenté du Poltergeist de Enfield en
Angleterre dans les années 1977 et 1978, où plusieurs témoins ont certifié
avoir entendu une voix masculine rauque et forte de leurs oreilles EN DIRECT
(ce qui est différent de la TCI où les voix paranormales ne s'entendent qu'après
écoute de la bande magnétique), cette voix a même été enregistrée s'identifiant
elle-même comme étant un esprit, et je la mettrai à l'écoute sur mon site
lorsque l'on m'aidera à le faire un jour, mais il n'y aura pas que celle là, j'en
ai d'autres sur un autre Poltergeist semblable en France, un document rare
dont j'ai offert la copie à mon ami Francis Gatti qui peut en témoigner.

Ce phénomène d'obtention de voix paranormales est vraiment REEL, et je le
répèterai à qui voudra l'entendre jusqu'à la fin de mes jours. Quand bien même
me mettrait-on sur écoutes téléphoniques (je le répète) durant toute ma vie
Terrestre, que personne au monde ne pourra m'entendre dire le contraire du
fait que j'ai bien obtenues des voix paranormales dans des conditions très
rigoureuses d'enregistrements audio, dans le silence TOTAL, et idem pour
la Projection de pensées, quoi qu'au tout début j'utilisais aussi des supports
sonores comme en TCI, mais j'ai ensuite obtenus des résultats probants
par mes Projections de mes pensées dans le silence TOTAL aussi, ce qui
m'en a convaincu définitivement.

Bien Cordialement, :D

Patrick Flamand

À regret, j'y renonce

Publié : 03 mars 2007, 17:53
par Denis

Salut Patrick,

Pourquoi écrivez vous toujours si long ?

Dans votre dernier message, je suis en accord fort (avec ce que vous dites) environ 123 fois, en accord mitigé 68 fois, en désaccord mitigé 36 fois et en désaccord fort 53 fois. Sans compter environ 81 cas d'opinions orthogonales.

Si je devais démêler finement tout ça sans laisser flotter les ficelles, il me faudrait vous faire une réponse environ 23 fois plus longue que votre lettre.

À regret, j'y renonce.

:) Denis

Re: Engagement formel

Publié : 03 mars 2007, 18:43
par Ghost
Denis a écrit : Salut Ghost,

Tu dis :
Il me semblait pourtant que t'étais un tantinet plus intelligent y a quelques mois...
Étrange. MCIR vient pourtant d'écrire presque exactement le contraire :
MCIR a écrit :Denis redevient-il lucide ? Brrrr, quel choc, quel émoi, quelle révolution ! La sénilité est réversible !
Si vous êtes en code D là-dessus, ce n'est certainement pas pour les mêmes raisons.

Pourquoi ne détorderiez vous pas ce différend entre vous, tranquillement, de façon finement interactive, en promenant systématiquement vos loupes mentales sur vos différentes raisons antécédentes ? Sont-ce toutes des faits ?

Étant un individu à peu près rationnel, je m'engage à faire mienne la conclusion de celui qui présentera les raisons antécédentes les plus robustes.

:) Denis
C'est la raison présente qui m'intéresse et, vu la réponse stupide que tu nous sers, ça ne fait que confirmer ce que j'ai écrit.

Es-tu d'accord sur le principe que discuter d'un sujet qu'on ne connait pas est stupide?

Ghost

Publié : 03 mars 2007, 18:53
par Ghost
Jean-Francois a écrit :
Ghost a écrit :je n'ai pas lu de propos particulièrement agressifs de la part de JF
Effectivement, il n'a rien compris à ce que j'ai écrit. C'est juste qu'il supporte pas qu'on doute de Pantel.
J'en profite en passant pour lui faire remarquer (à JF) que Pantel ne possède en rien le profil d'un médium
A mourir de rire. Dans le genre tentative discrète de changement de veste, vous faites très fort. Vous avez défendu les textes de Pantel comme très ressemblant à de la communication avec l'au-delà et voilà que vous chipottez sur des détails pour dire que Pantel n'est pas un médium "classique".
Si vous me donnez 300 euro (le temps consacré à la recherche - heu... je coûte cher de l'heure) je vous démontre quand vous voulez que c'est ce que j'ai toujours dit depuis le début. S'il y a quelqu'un d'honnête dans la salle il pourra témoigner.
Jean-Francois a écrit : Faut dire que vous êtes l'un de ceux qui se sont prononcés de manière péremptoire sur la base de document très peu solides et dont la naïveté se retrouve exposée. Vous êtes un peu forcé de vous entêtez à dire que les enregistrements présentent "sont impossibles à truquer" (ce qui est plus que douteux).
Je n'ai jamais dit que c'était impossible, je dis seulement que c'est peu probable.
Contrairement à Pantel, il peut réaliser ce type de contact pratiquement à la demande si certaines conditions sont réunies
Jean-Francois a écrit : Une de ces conditions est qu'aucune personne critique et ayant un oeil aguerri aux technique de tricheries ne soit présente.

Jean-François
Vous intéressez-vous réellement au spiritisme? La réponse est oui ou non. Si c'est oui, vous écoutez les liens de Gatti, vous les analysez et vous contactez directement les personnes intéressées. Si c'est non, je vous invite cordialement à tout simplement la fermer.

Vous voyez, la logique c'est pas bien compliquée.

Et dire que vous auriez pu me persuader de vous mettre en pâture mes enregistrements... :roll:

Ghost

Publié : 03 mars 2007, 20:53
par Gatti
C'est bien ce que je disais; entretenir le doute en faisant semblant de connaitre les dossiers.

Ceci pour des raisons inavouées.Allez savoir si ces gens qui nous ménent sempitenellement en bateau ne sont pas payés pour faire durer le suspens ?

Rassure toi Patrick (FLAMAND) je n'ai aucun doute sur ta sincerité et aucun doute non plus sur le fait que tes projections d epensées ne sont pas des interferences radios ni des bruits parasytes.

Sans avoir a projeter un mot ni une phrase, pour un scientifique serieux un bruit de souffle ou un son quelconque qui apparaitrait sur une bande magnetique neuve (controlée auparavant comme etant bien vierge)suffirait amplement pour revolutionner le monde de la recherche psychique ceci au moment precis où tu donnerait le top de depart de la projection (en appuyant un bouton de sonnerie qui donnerait le moment precis pour avoir la concordance avec la bande son)

CECI CORROBORERAIT la realité des projections photographiques de Ted Serios qui sont elles aussi ignorées magistralement des sceptiques ou niées par de la mauvaise foi comme ils on ont l'habitude.

introduire n'importe quelle argument sousentendant une fraude est largement suffisant aux sceptiques pour qu'ils s'engouffrent dans la brêche et soient persuadées tous en coeur que ces phenomenes n'existent pas.Ne pas etudier un dossier pour decreter qu'il ne vaut rien, ça alors c'est la meilleure.Quel comportement imbecile !



Tout est dit!

Publié : 04 mars 2007, 00:12
par Adonesis
Mes excuses cher Denis, d'être aussi long dans mes écrits....
-----------------------------------------------------------------------------

TED SERIOS : Sa véritable histoire : celle d'un tricheur :


Traduction (partielle) de Mr. Patrick Flamand :

( Pour celles et ceux que cela intéresse, j'ai le même dossier avec pleins
de photos, me contacter en privé et je vous l'enverrai)


Référence du site :


http://marcianitosverdes.haaan.com/2006 ... ografia-4/



Ted Serios naît à Kansas City, dans le Missouri, il est le premier né des enfants d'un père immigré
Grec, August Serios, et de Esther MacNeil. Son père est à la fois tavernier et luteur professionnel
jusqu'au jour où Jim Londos l'envoie hors du ring où il fait un vol plané en se fracturant les os en
tombant. Mais avant cela, August Serios gagne deux combats sur trois contre le champion du
monde George Hakenschmitchs, que l'on surnomme le Lion Russe.

Ted Serios, adolescent, admire son père de qui il dit qu'il est l'homme le plus fort du monde, mais
aussi le plus gentil. Afin de l'imiter, il s'entraîne à soulever des sacs de patates de plus de 50 kilos.
Puis il commence à sécher les cours et abandonne définitvement ses études à l'âge de 16 ans.

Ted Serios se rappelle que tous ses problèmes commencent à l'âge de 20 ans avec la mort de son
père, ce qui le faït rentrer dans une grande dépression. Ted se lie d'amitié avec Matt, dit "la terreur
du nord de Chicago". Ensemble, ils passent leur temps à voler des voitures, s'en servent et les garent
ensuite juste en face du commissariat de Police, après quoi ils prennent un mâlin plaisir à appeler le
commissariat pour signaler le vol de ces voitures.

Ensuite, durant 7 ans, Ted devient Marin, changeant fréquemment de bateaux pour éviter que certains
ennuis le rattrappent, et c'est sa mère qui finalement lui trouve un petit boulot de garçon de café dans
la ville de Harvard, à 100 kilomètres de Chicago. Mais il ne se sent pas à l'aise dans ce genre de travail,
et, un beau jour, il vole l'argent dans la caisse pour s'acheter une voiture et prend la route avec. Son
intention, dira t-il plus tard, c'était de créer avec ses amis une nouvelle agence de taxis dont il comptait
rembourser ensuite, avec les bénéfices, la somme d'argent volée.

Dans l'ordre chronologique des choses : en 1954, Ted Serios se passionne par tout ce qui touche au
paranormal, il est un fidèle lecteur de la revue FATE, dans laquelle Harold Kinney publie (en 1954) un
article montrant comment on peut truquer des photos de fantômes. (il est très probable que Ted Serios
y ait appris la façon de truquer des photos)

1955 : Ted Serios trouve un poste de bagagiste à l'Hôtel Hilton de Chicago.

Dans sa vie privée, Ted Serios et son ami Matt, entretiennent dans un garage un élevage de colombes,
de chats et de chiens (non loin de la maison de la mère de Ted), ce qui leur vaut des conflits avec certains
de leurs voisins, qui, ne les supportant plus, vont jusqu'à empoisonner leurs animaux, ce qui pousse Ted
et Matt à se venger terriblement, en drétruisant leurs jardins et en cassant les fenêtres de leurs voitures.

Grand consommateur de revues sur le paranormal, Ted Serios passe tous ces temps libres à pratiquer
l'hypnose avec un copain de l'Hôtel, George Johannes. Par le moyen de soit-disants "voyages astraux"
provoqués par l'hypnose, ils tentent tous les deux de localiser le trésor d'un pirate nommé Jean Lafitte.

Dans l'une de ces séances d'hypnose, George Johannes a l'idée de demander à Ted Serios, en état
d'hypnose, de trouver la carte du trésor, et lui demande même de projeter mentalement sur une pellicule
photo la vision de l'endroit précis où le pirate aurait enterré son trésor.

1963 :

Cette histoire vient aux oreilles d'un journaliste de l'Observateur qui publie un article sur le témoignage
des deux bagagistes. Cet article est lu par Madame Pauline Oehler, vice présidente de la Société de
Parapsychologie de l'Illinois, qui envoie Monsieur Lewis enquêter sur ce cas. Les résultats de ces
enquêtes sont publiés dans la revue de la Société de Parapsychologie, puis, ultérieurement, dans la
revue FATE.

C'est par l'intermédiaire de Madame Oehler et de la Société de Parapsychologie de l'Illinois que le
Docteur Jules Eisenbud entend parler de l'existence de Ted Serios. Le Docteur Eisenbud étudie durant
des années le don que prétend avoir à présent Ted Serios de pouvoir projeter l'image de ses pensées
sur des appareils photos. Le Docteur Henry (Andrija) Punharich dit avoir obtenu aussi des preuves du
don de Ted Serios en sa compagnie. Le Docteur Eisenbud écrit des articles de presse et un livre sur
le don exceptionnel qu'aurait Ted Serios (il publie des séries de photos).

La célébrité de Ted Serios grandissant, ses photos de projections de pensées attirent l'attention des
éditeurs de la revue Popular Photography qui décident de mener une enquête sur place en envoyant
deux experts en trucage de photos ainsi qu'un illusionniste pour étudier de près le cas de Ted Serios,
mais ce dernier est incapable d'obtenir un résultat probant.

Les suspissions des experts se portent sur des tubes en carton et en plastique que Ted Serios appelle
des "gismos" (ou bidules) et qu'il utilise pour ses expériences. Le Docteur Eisenbud dit les avoir
examiné avec la plus grande attention et qu'ils ne pouvaient pas être à l'origine de l'apparition des
images sur les photos. Mais les illusionnistes contestent et assurent qu'un simple petit jeu de mains
habile suffit en incluant dans le "gismo" des diapositives et une lentille cachée au moyen desquels
on peut projeter l'image sur l'objectif de l'appareil photo.

Les journalistes Charles Reynolds et David Eisendrath construisent un petit dispositif qu'ils camouflent
habilement dans le gismo et obtiennent des résultats ressemblant à ceux de Ted Serios.

Interrogé sur ces gismos, Ted Serios répond que ces objets l'aident à mettre au point les ondes de
ses pensées pour les projeter ensuite sur l'objectif. Il place ces tubes qu'il tient entre son pouce et son
indexe devant l'objectif de l'appareil photos. Tous ces tubes sont examinés très attentivement par les
observateurs, avant, pendant et après les séances, et aucun d'entre eux ne parait être capable de
produire des images, mais c'est ce que disent les "fans" de Ted Serios et de la parapsychologie.
Ted Serios dit encore que ces tubes placés devant l'objectif lui servent aussi à éviter les interférences
de la lumière et ses doigts l'aident aussi à obscurcir le tout.

Le Docteur Eisenbud dit que Ted Serios ne refuse jamais que l'on examine ses gismos et que l'on n'y
remarque rien de douteux à l'intérieur.

John Sladek raconte :

"Le pouvoir de Ted Serios apparait généralement tard dans la nuit quand les observateurs sont pris
de dégoût, de fatigue et de négligeance. En plus, Ted Serios n'arrête pas de bouger, de gesticuler,
touchant ses vêtements, retirant ses chaussures, ses chaussettes, fouillant dans ses poches, etc...
Il est testé seulement une seule fois nu jusqu'à la ceinture".

En revanche, une démonstration publique est faite dans le local de l'Association Psychiatrique Nord-
Américaine où il est testé plus attentivement. On lui demande de retirer tous ses vêtements et on lui en
redonne de nouveaux. Soixante photos sont prises dans ces conditions. Toutes exceptées deux sont
noires, les deux autres sont blanches, ténues et rondes. Le Docteur Eisenbud, avec enthousiasme,
les identifie comme étant positives, mais les autres psychiatres sont moins facilement convaincus.

Le Docteur Eisenbud explore intensivement le caractère de Ted Serios : il avait volé des voitures,
pillé des magasins, déserté la Marine. Ted Serios est alcoolique (le Docteur Eisenbud note que peu
d'alcooliques sont vraiment sincères), exhibitionniste et imposteur (une fois, alors qu'il est arrêté par la
Police, il se fait passer pour le Docteur Eisenbud).

Enfin, le Docteur Eisenbud lui-même le surprend en flagrant délit de fraude, Ted Serios appuie sur
le bouton déclencheur de l'appareil photo en pensant que personne ne l'observe ! Malgré ce fait, le
Docteur Eisenbud continue de croire en lui.

En 1967, un groupe d'illusionnistes et de scientifiques se déplacent à Denver pour étudier de près
Ted Serios. Une chaîne de télévision de Denver paie Ted Serios pour qu'il produise de nouveau des
des photos paranormales sur le plateau de télé. Plusieurs groupes de chercheurs sont présents,
chacun avec ses pellicules polaroïd. Persi Diaconis, présent durant ces résultats probants, dit avoir
vérifié secrètement les vingts pellicules appartenant aux chercheurs pour voir si elles avaient été
préalablement truquées, mais sans en trouver aucune. Toutefois, le fait est qu'aucun des chercheurs
n'avait suffisamment pris soin de demander à Persi Diaconis de contrôler Ted Serios lui-même.

Dans d'autres occasions - durant ces preuves -, Persi Diaconis observe Ted Serios appuyer
secrètement sur "quelque chose" dans l'un de ses gismos utilisés. Quand Diaconis lui demande
d'examiner son gismo, les "fans" de Ted Serios se lèvent de leurs sièges pour contester : "Vous
ne pouvez pas faire ça !". Ted Serios profite de ce fait pour approuver la décision du public qui
est voué à sa cause, il met son gismo dans sa poche et refuse qu'il soit examiné.

Il est probable que Ted Serios utilise de la gélatine, de la salive ou une autre substance similaire
pour pouvoir produire une forme d' "éctoplasme" dans la pellicule photo. Ceci était l'une des
méthodes préférées des anciens médiums, comme cela s'est déjà vu.

Diaconis trouve que les expériences du Docteur Eisenbud avec Ted Serios manquent d'un contrôle
approprié sur les matériaux essentiels et il note "des défauts méthodologiques irréparables
dans toutes les phases des expériences".

Il ressort de son rapport que les meilleures photographies de Ted Serios ont été obtenues sous des
conditions de contrôle nulles et quand Ted Serios se trouvait avec ses adeptes. Quand un
certain contrôle rigoureux s'établissait, rien n'apparaissait dans les plaques photographiques ou
seulement certaines taches sans forme comme celles qui peuvent se produire avec un morceau de
gélatine ou avec de la salive.

Une nuit, alors qu'il se trouve dans un bar et qu'il est bien "chaud", Ted Serios " lâche sa langue " et
raconte à un journaliste du Chicago Tribune la manière avec laquelle il truque ses photos grâce à
l'utilisation de ses tubes en cartons (gismos). Logiquement, le lendemain, après sa cuite et en lisant
l'article du journal qui lui est consacré, il dément avoir raconté tout ça.

Madame Oehler avait déjà pris en considération l'hypothèse possible selon laquelle Ted Serios
pouvait utiliser des micros-films transparents placés en face du tube en carton, mais elle avait laissé
tomber cette idée à cause du problème de la longueur focale de la lentille de l'appareil photos.
Elle fait un rapport dans lequel elle fait remarquer que les photographies obtenues par Ted Serios
correspondent point par point, ombre par ombre, lumière par lumière avec de vraies photos qui
existaient déjà, et, qui plus est, prises avec un angle identique de prise de vue, ainsi que des conditions
d'illuminations identiques aussi.

Dans l'étude expérimentale de Denver, Diaconis put expliquer les photos de Ted Serios de plusieurs
manières possibles.

De son côté, James Randi, un illusionniste, participa en compagnie de Ted Serios et du Docteur
Eisenbud au programme Today en imitant minutieusement le trucage de Ted. Randi affirme avoir
entendu Ted Serios prononcer ces mots au Docteur Eisenbud : " Le rêve est terminé, ils ont
découvert mon truc ". Le même Randi déclare dans la revue New Yorker : "C'est alors que le
Docteur Eisenbud, très excité, l'a secoué par les épaules en lui criant : "Qu'est-ce que tu dis Ted ?
Tu peux le faire, tu sais que tu peux ! " "

James Randi décrit quelques uns des trucages de Ted Serios dans son livre : Flim - Flam.
( " Fraudes paranormales. Fenómenos ocultos, percepción extrasensorial y otros engaños,
Tikal Ediciones, Girona, 1994." )

Les soupçons de l'équipe du Popular Photography se concentrent sur l'utilisation du gismo. Bien que
le Docteur Eisenbud dit l'avoir soigneusement examiné, les experts en photos font remarquer qu'un
petit jeu de mains suffit pour le substituer par un autre. Les enquêteurs suggèrent alors que cet autre
gismo peut tenir cachée une micro-diapositive qui est ensuite orientée sur l'axe de l'appareil photo.

Après ces analyses publiées dans un article, le Docteur Eisenbud déclare à la presse que Ted Serios
vient de perdre ses pouvoirs. Quel "hasard" !

Ted Serios dit lui-même avoir perdu son pouvoir, il l'explique ainsi : "C'est comme si un rideau se
fermait". La dernière photo de sa pensée, en juin 1967, montre l'image d'un rideau.

Dans son article rédigé pour le Journal of American Society for Psychical Research de juillet 1967,
Le Docteur Eisenbud insiste sur le fait que Ted Serios a obtenu des résultats probants sans ses
gismos, et que ses résultats probants obtenus sans ses gismos ne sont pas différents de ceux
obtenus avec leur utilisation.

Mais il apparaît, après vérification, que le Docteur Eisenbud n'avait pas bien vérifié ses dates
d'expérimentations puisque toutes les séries de photos positives sont les numéros des séances
numéros : 15, 20, 22, 26 et 33, justement là où Ted Serios avait utilisé ses gismos.

Ted Serios vit encore à Chicago. Son fils est photographe professionnel.

infos : Août 2006 :

__________________________________________________________________________


Je trouve vraiment dommage de la part des personnes qui l'ont suivi et testé qu'elles n'aient pas
appliqué un protocole expérimental tout simple : celui de ne pas lui laisser le choix de l'image
projetée. Il aurait fallu au tout dernier moment tirer au sort une image ou photo sur mille , et lui
demander de la projeter sur l'appareil photo, car avec un tel protocole expérimental tout simple,
Ted n'aurait pas pu avoir sur lui ( au tout dernier moment ) cette photo en micro-diapositive pour
la mettre dans son gismo. Le fait de lui laisser choisir sa photo est une erreur, car s'il avait
vraiment un petit jeu de mains habile ( un "truc" d'illusionniste ) , il lui était ensuite facile de
préparer son coup, tandis qu'en lui imposant directement une image ou photo au tout dernier
instant ( par tirage au sort contrôlé devant des illusionnistes et un huissier de justice , afin d'éviter
même toute complicité avec qui que ce soit ), à ce moment là on aurait vu si oui ou non son don
pouvait réellement fonctionner.

A l'heure actuelle, l' IMI maintient sur son site que Ted Serios a été contrôlé en Laboratoire au
début des années 1970, donc ultérieurement aux dates de ce site en langue espagnole que je viens
de traduire, et l'IMI laisse entendre que son don pourrait être réel. Quel était le protocole expérimental
en rigueur dans ce Laboratoire ? Nous ne le savons pas et l' IMI devrait nous le dire....

http://www.metapsychique.org/Ted-Serios-et-la.html

Quant à moi, j'attends que des scientifiques sur Paris me permettent de tenter de leur prouver
ce phénomène, mais je demande une longue période d'expérimentations qui peut aller jusqu'à
plusieurs mois de tentatives, mais ce qui est sûr, c'est que tôt ou tard, je finirai par obtenir un
résultat probant, aussi minime soit-il, car je suis Honnête et je témoigne de la vérité.

Quelles que soient les résultats des analyses qui pourront être faites de mes résultats probants
déjà obtenus, je suis conscient que seule l'expérimentation devant des scientifiques en apportera
la preuve définitive, car n'importe professioonel du son pourra objecter que l'on peut tout truquer,
je m'attends toujours à ce "genre de réponse", mais j'ai ma conscience tranquille là dessus.

Gare aux "préjugés" à mon égard, car nous sommes trop conditionnés par la percpetion que
nous avons de nos 5 sens connus pour en accepter d'autres. Le Docteur Yvonne Nehlil, Médecin
de formation scientifique elle-même a obtenu le prénom de son mari par projection de sa
pensée et peut également en témoigner à n'importe quel scientifique, ce phénomène est
VRAI bien que rare, et ce, quel que soit ce que vous en pensiez.

Ceux qui veulent être mis en relation avec ce Médecin, qui n'est pas "imaginaire", qu'ils
m'écrivent en privé et je leur transmettrai son numéro de téléphone privé.

patrick.flamand@club-internet.fr

Bien Cordialement,

Patrick Flamand


"Ce n'est pas parce que l'on trouve de la fausse monnaie que la vraie n'existe pas !"

20% devenu 3% (Loi 15)

Publié : 04 mars 2007, 04:51
par Denis

Salut Ghost,

Tu demandes :
Es-tu d'accord sur le principe que discuter d'un sujet qu'on ne connait pas est stupide?
Plus ou moins d'accord, et plutôt moins que plus. Disons que je donne 20% à ta proposition (en gras).

D'abord parce qu'il y a tout un continuum entre "connaître un sujet" et "ne pas connaître un sujet". Avec ton manque de nuances habituel (pour quelqu'un qui se prétend artiste, c'est pas fort), tu traites ça comme si c'était du "zéro ou un". Même si je ne suis pas spécialement relativiste, je prétends que c'est relatif, la connaissance d'un sujet. Certains le connaissent plus que d'autres mais ça ne signifie pas que les premiers le connaissent et que les autres ne le connaissent pas, ce sujet. Par exemple, j'admets sans peine que Roger Hequet (Arepo) connaît beaucoup plus l'astrologie (en particulier l'astrochronobiologie) que moi. Tu penses vraiment qu'il serait stupide de ma part de discuter d'astrologie avec lui ? Dans un sens, ça l'est un peu... Misère !

J'admets aussi sans peine que sur la quasi totalité de ces thèmes, j'en connais moins que ceux qui y ont consacré leurs vies. En suivant ton "raisonnement" je serais donc stupide d'essayer de discuter avec un partisan de l'authenticité du Suaire de Turin (qui aurait lu et gobé tout ce qui s'est écrit là-dessus, côté "pour", et qui connaîtrait donc ça beaucoup mieux que moi). Allons donc.

Pareil pour discuter (ou pas), avec Petrov du "thermate au WTC", sujet sur lequel il a ingurgité beaucoup plus de vidéos que moi.

Aussi, faudrait qu'on promène la loupe mentale sur ce que signifie "connaître un sujet" quand ce sujet est un ragoût d'âneries. Moi, j'hésite à utiliser le mot "connaître" dans un tel contexte. "Déraper~divaguer" serait beaucoup plus juste.

Et puis, en supposant que le sujet soit solide~sérieux~substantiel (ex. la génétique, les mathématiques, l'histoire, la neurobiologie, l'informatique, etc.), je ne vois pas pourquoi je serais stupide d'en discuter avec quelqu'un qui s'y connaît plus que moi. Au contraire, c'est la meilleure façon d'apprendre. Je ne trouve rien de stupide à souhaiter apprendre. Ou se détordre. Très drôle d'idée que tu as là.

À bien y penser, j'applique la Loi 15 et je change mon 20% pour 2%.

On est donc en désaccord fort (code D) sur ta proposition de départ.

Si tu souhaites qu'on essaye de détordre ce vilain noeud, welcome.

D'ailleurs, en t'appliquant à toi-même le principe que tu proposes, ou plutôt son corrolaire, sa transposée corrélationnelle, ça devrait t'enchanter de discuter puisque ton principe devient "discuter d'un sujet qu'on connaît n'est pas stupide".

De trois choses, l'une : Ou tu ne connais pas ton sujet, ou tu es stupide, ou tu accepteras d'en discuter. Ou deux d'entr'elles. Ou même les trois. Mais pas aucune.

À toi, logiquement, de choisir.

Évidemment, il te reste aussi l'option d'appliquer d'aplomb la Loi 15 à ta propre évaluation (présumée) du "principe de Ghost". Dans ce dernier cas de figure, tu auras au moins détordu ce ti-bout-là. Et tout le monde sera content.

:) Denis

Publié : 04 mars 2007, 11:22
par Ghost
Dis-moi, Denis, t'as jamais songé à consulter un psy? :roll: L'obsession ça se soigne, tu sais?

Me semble que ça te serait salutaire, mais bon, pour ce que j'en dis...

Ghost :roll:

Publié : 04 mars 2007, 12:58
par Gatti
Effectivement; Denis a un comportement passe partout obsessionnel. il s'arroge le droit de tout nier et en même temps s'autorise a "s'échapper" lorsque la discussion devient sérieuse en prétextant qu'il ne peut pas avoir la science infuse et ne peux pas connaître a fond tous les dossiers.
Comme JF, ce sont deux robots bien huilés qui n'auront jamais la moindre lassitude tellement leurs réponses preformatées les mettent a l'abri de tous risque de passer pour des ignorants. Ce sont des grands ignorants du paranormal et pourtant ils ne cessent de mettre leur grain de sel péremptoirement dans tous les dossiers qu'ils font semblant de ne pas ignorer alors qu'ils les ignorent complètement.

merci a Patrick pour porter a notre connaissance la version tricherie du dossier SERIOS. je n'en avais pas connaissance mais cela n'enlève rien au dossier des photos psychiques inconscientes qui existent par centaines. Donc ; dans la sincérité nous avons tout a gagner et le combat continue de plus beau. L'IMI aurait tout intérêt a mettre cette version épurée dossier Serios en ligne. Tous ces gens qu'ils soient d'un bord ou de l'autre ont besoin d'une bonne leçon.