DOSSIER Mme B...une decouverte scientifique d epremiere gran

[Gatti]

Merci donc d'avoir "pris la peine de lire mon long message". Ca n'empêche que vous répondez toujours à coté et surtout à ce qui vous arrange.


Je ne souhaite plus poursuivre le débat.

Lorsque vous aurez quelque chose de nouveau, qui changera la face du monde, prévenez-nous (mais on ne risque pas de vous croire).

Vous n'êtes pas indispensable ici .Cela ne m'empêchera pas de poursuivre ma demonstration D'ailleurs avec les elements que vous m'avez donnés vous concernant je comprends tres bien que vous jetiez l'eponge vu que vous n'auriez pas tardé a prendre une bonne leçon sur la question des modifications informatiques de fichiers video que vous vous targuiez de pouvoir trafiquer.
Votre comportement est celui d'un sceptique traditionnel vous donnez des leçons mais vous N'avez rien a proposer de serieux pour faire avancer la recherche.

[Fan de Gatti]

vous donnez des leçons mais vous N'avez rien a proposer de serieux pour faire avancer la recherche.

... No offence mais vous non plus.
Il y a énormément d'incohérences dans vos propos ... (et sans vouloir être méchante, j'ai bien ri )

[buissonland]

J'aimerai beaucoup venir assister a ce fameux colloque sur la TCI.... Mais quand je lis des choses pareil sur votre page :

Lorsque la preuve de l'existence des projections de pensées sera faite, un air nouveau va souffler sur la physique. La route vers l'unification sera enfin tracée .la nécessité impérieuse de faire un congrès international ( CONGRES.htm ) de physique se fera sentir pourquoi pas le faire à Argenton sur Creuse puisque c'est ici que les initiatives constructives auront été prises pour réconcilier les deux camps "ennemis" qui polémiquent sur l'existence du PSI depuis des décennies.

ou encore :

1) Objectif principal : Faire la preuve scientifique de l'enregistrement d'un mot pensé sur bande magnétique(P d P)

2) Objectif secondaire : Faire la preuve scientifique que des voix d'origine indéterminée (TCI ) sont enregistrées sur bande magnétique sans intervention humaine

Je doute fortement que vous puissiez avec ce type de démarche faire venir le moindre représentant d'un quelquonque domaine scientifique digne de ce nom...

Je pensais qu'un colloque comme celui là aurait pour but de prouver ou d'infirmer l'existence de ces TCI (démarche scientifique de base...).
Le 1er ne vous a-t'il pas servi de leçon ??

________________________________

[Gatti]

Extrait de http://perso.orange.fr/CHUM/MadameB


- Option A
expliquant la fabrication de la bande originale W38original.wav avec utilisation d'un ou deux magnétophones a bande.
En utilisant les services d'une tierce personne ou d'un second magnétophone (en lecture ) pour simuler une voix (dite paranormale) pendant l'enregistrement original , il serait facile à un laboratoire d'acoustique de détecter la fraude . Il s'avère que sur cette bande originale les bips semblent étrangement modifiés pendant que la voix paranormale s'exprime.

http://perso.orange.fr/CHUM/W38interf.wav http://perso.orange.fr/CHUM/W423interf.wav

C'est ce point très intriguant qui nous à interpellé. Une tricherie de ce niveau aussi sophistiquée qui aurait été le fait d'une dame de plus de 80 ans est impensable mais nous allons tout de même prouver l'infaisabilité totale de ce genre d efraude. L'étude des modifications n'est pas a la portée du premier informaticien venu ; mais au cas où Mme B… n'aurait pas fraudé, elle pourrait être très lourde d'enseignements pour la recherche fondamentale. Ces enregistrement originaux devraient interpeller fortement les physiciens spécialisés en mécanique quantique. Nous avons conscience à casar qu'on ne construit pas les bases d'une nouvelle physique sur une spéculation hasardeuse puisque les fameuses modifications du bip de balise pourraient tout aussi bien résulter d'une adroite manipulation qu'aurait faite Mme B… Nous ne réfutons pas catégoriquement cette option mais vous vous apercevrez vite au fur et a mesure de l'avancement de notre analyse que des éléments fondamentaux exploitables par les physiciens apparaissent et viendront infirmer définitivement l'existence d'une fraude. Une attitude scientifique honnête n'autorise pas de ne supposer d'entrée de jeu que la fraude comme solution de facilité , ceci pour éviter de faire d'investigations longues et laborieuses. Les anomalies acoustiques noyées dans la voix paranormale se remarquent facilement , elles sont extrêmement sophistiquées .Même si cette dame âgée avait eu des complices équipés d'un matériel informatique extrêmement moderne ; il aurait été IMPOSSIBLE de simuler (pendant l'enregistrement d e l'original avec balise FM) la disparition du bruit de fond constitué principalement par le bruit du moteur du magnétophone qui se manifeste quelque millièmes de seconde avant la voix paranormale .Bruit de fond constant et régulier

Nous pouvons donc dès a présent éliminer sans risque de non tromper l'option de la fraude par bruitage réalisée pendant l' enregistrement des balises en utilisant un (ou des) magnétophones a bande uniquement sans le concours de l'informatique.
Nous mettons ici au défi les spécialistes en bruitage de tous horizons (informaticiens géniaux compris) de fabriquer un son dont le profil serait similaire.Ce bruit qui serait émis dans l'ambiance pendant l'enregistrement de la voix de Mme B… avec balise FM devra simuler comme c'est le cas pour l'original (durant 200 millisecondes environ ) un effondrement presque complet des bruits ambiants (moteur d e magnétophone compris) avant la voix paranormale e t une réapparition extrêmement progressive(une demie seconde environ) des bruits de l'ambiance , ceci après la fin de la voix paranormale .

- Option B :
Une fraude qui résulterait d'une manipulation informatique sur le fichier original avec un logiciel d'acoustique
Nous avons utilisé le logiciel d'acoustique Cool Edit Pro pour faire des essais de modification de la bande originale
Un fichier AUDIO .wav est un bloc monolithique sur lequel n'importe quel débutant en informatique peut faire des modifications qui semblent a notre connaissance très difficiles a découvrir (ceci sous réserve de plus amples informations car nous avons posé la question a un ingénieur en acoustique ). Par contre les fichiers audio que nous étudions comportent des repères temporels extrêmement fiables que sont les bips de la balise FM. La position de ces repères est très précise et la moindre coupure de continuité dans l'échelle de temps constituée par la balise FM sera détectable par des mesures scrupuleuses qui peuvent être faites scientifiquement. Les logiciels acoustiques du commerce travaillant au millième de seconde; il est impossible a un amateur de bluffer (trafiquer) avec une précision dépassant le millième de seconde. Dans le cas de figure d'une analyse acoustique scientifique de la bande originale W38 ; une énorme quantité de mesures peuvent être par rapport a la base de référence que constitue la balise FM .Grâce a un système de détection automatique des fréquences, de la position des bips pourra être définie avec un précision qui dépasse le millieme de seconde. Dans ces conditions la moindre substitution d'une portion de bande par une autre (contenant la voix paranormale) serait facilement détectée. Le mode opératoire serait le suivant : Les lois de physique étant immuables , il est envisageable de prévoir a l'avance la position théorique précise de tous les bips situés sur la bande. Le moindre décalage d'un bip dévoilera la supercherie. Il n'est pas question ici de se contenter de rechercher une seule mesure manuelle anormale par rapport a l'échelle de référence mais de faire une détection automatique de la position de tous le s bips et de comparer l'ensemble des mesures avec l'échelle de référence. Il ressortirais alors des statistiques suffisamment fiables scientifiquement pour décréter que la bande audio n'a pas pu être trafiquée. En cas de doute il serait possible de pousser tres loin la précision des mesures en prenant en compte l'usure du magnétophone. Un enregistrement d'horloge pendant 30 minutes du magnétophone utilisé est suffisant pour corriger les mesures si cela était nécessaire.(cet enregistrement du timing constitue une véritable carte d'identité du magnétophone )
A titre de comparaison: Les astrophysiciens qui cherchent a découvrir des exoplanètes font des mesures bien plus complexes que celles proposées ici et leurs équipements seraient adaptables facilement a ce genre de recherche bien plus prometteur.L'orientation de la recherche dans notre pays aurait besoin d'être passablement remise en cause. .Ils ne se doutent pas que mettre en évidence les capacités réelles du cerveau humain est aussi important sinon plus que de chercher à voir ce qui se passe loin dans l'univers (dans notre proximité puisque les exoplanétes sont relativement proches d enous par rapport a l'immensité de l'univers)

[Poulpeman]

...

Rien de nouveau en somme.

Ce sujet est d'un ennui !

[buissonland]

Vous ne parlez que de fraude, mais il existe une quantité non négligeables d'explication tout à fait rationnelles que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte.

Un simple exemple (qui explique certainement tous les cas de TCI Vidéo) : l'interférence.
Comment pouvez vous me prouver qu'il ne s'agit pas d'une interférence quelquonque ?
De type Cibie, TV, Radio, etc...

Même si on exclu la Fraude, vous vous devez (si vous revendiquez une démarche même "pseudo-scientifique") d'explorer toutes les autres voies...

[Gatti]

Vous ne parlez que de fraude, mais il existe une quantité non négligeables d'explication tout à fait rationnelles que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte.

Un simple exemple (qui explique certainement tous les cas de TCI Vidéo) : l'interférence.
Comment pouvez vous me prouver qu'il ne s'agit pas d'une interférence quelquonque ?
De type Cibie, TV, Radio, etc...

Même si on exclu la Fraude, vous vous devez (si vous revendiquez une démarche même "pseudo-scientifique") d'explorer toutes les autres voies...

Cette question des interferences dans le cas d e Mme B... est tres facile a eliminer puisque ce sont des informations precises et intimes qui sont données en reponse a des questions faites par Mme B.
D'autre part lorsque Flamand fait des Projections de pensées; ce sont bien mes mots ou phrases decidées a l'avance qui apparaissent sur la bande audio.
Pour moi il n'y a pas Pour le moment de difference pour mes recherches entre PdP et TCI je ne me prononc epas du tout sur les questions religieuses ou ideologiques
Cette question sera traitée brillamment par PF qui va vous etonné car le sbandes contiennent des informations qui sont pour le moment sont confidentielles .ELles seront divulguées ulterieurement avec les bande paranormales audio completes

[Alexandre]

Gatti vous dîtes :

Cette question des interferences dans le cas d e Mme B... est tres facile a eliminer puisque ce sont des informations precises et intimes qui sont données en reponse a des questions faites par Mme B.

Vous n'éliminez pas du tout l'hypothèse rigoureusement ici. Vous l'ignorez c'est tout. Vous ne pouvez pas l'éliminer vu que c'est QUE Mme B. qui a indentifié son père, vu que c'est QUE Mme B. qui était présente lors de l'expérience et vu que l'expérience n'a été faite QUE par Mme B. dans des conditions non-contrôlées.

/!\ : Gatti vous êtes IRRECUPERABLE !!!

ELles seront divulguées ulterieurement avec les bande paranormales audio completes

Même quand vous mettrez en ligne vos bandes sur le forum, elles ne seront pas de preuves, justement, jusqu'à preuve du contraire mon pauvre Gatti !!!
Vous n'avez pas encore prouvé que vos cassettes ne sont pas reproduisible par un tier ou encore, que ces cassettes n'ont pas été soumises à des interférences (ou tout autre biais)...vu que vous n'étiez pas à l'expérience et que cette dernière n'a pas été contrôlée !

Vous êtes complètement à coté de la plaque. Vous feriez mieux de vous en rendre compte.
Je vous trouve tellement naïf à votre âge, que je crains que vous êtes vraiment irrécupérable mon pauvre Gatti.


Je vous souhaite, tout comme J-F, un bon gros dodo, le marchand de sable va passer Gatti (sisi, il existe, je vous assure ).

[Fan de Gatti]

le marchand de sable va passer Gatti (sisi, il existe, je vous assure ).

Manque de rigueur Alexandre : assurer que le marchand de sable existe est une chose, mais la bonne foi n'est pas une preuve, tout comme celle de Mme B.

[Jean-Francois]

En lisant Jean-François, j'ai cru comprendre que vos anciennes tentatives possèdaient les mêmes certitudes fortes que celles que vous nous exposer sur ce topic

Juste pour dire: Gatti est arrivé en 1999, sur une version antérieure de ce forum, en proclamant que les différents prix sceptiques (Randi, etc.) allaient tomber avant 2000 Depuis, il a non seulement clamé avoir des preuves scientifiques de ceci ou cela, a écrit à différents ministres (et même à Chirac), a prétendu préparer une thèse de doctorat, etc.

Charitablement, on peut dire que Gatti est un crank: un fanatique excentrique qui n'a pas les moyens de son fanatisme. Il est fasciné par la science mais sans en avoir une compréhension réelle. Comme il est encore plus fasciné par le paranormal, ça le conduit à dire toutes sortes de bétises.

Prouvez-le bon sang !

Il ne sait pas comment. Pour cela, il aurait besoin de conseils et c'est - en partie - une raison de ses messages ici malgré son ambivalence: il sait que nombre de sceptiques sont plus calés que lui en science, mais il n'aime pas la critique de son dada par les "briseurs de rêves". En plus, il est trop orgueilleux pour accepter ces conseils... si seulement il pouvait obtenir des conseils qui lui permettraient de prouver le paranormal de la chose, pas qui permettraient une études sérieuse et objective des bandes.

En attendant je me fais plaisir en ferraillant ici avec des gens pas tres equilbrés pour ce qui concerne leur conception du paranormal

Vous n'êtes pas non plus très équilibré

C'est rentrer inutilement dans son jeu que de le faire remarquer. Il cherche de l'attention avant tout, faut pas oublier. Et puis: venant de lui "pas très équilibré", c'est une forme de compliment puisque ça veut dire "pas aussi crédule que je (Gatti) peux l'être".

Il me semble que c'est très simple d'ajouter des bips sur un enregistrement audio. C'est d'une simplicité...

Oui, c'est très simple... mais cette évidence n'apparaît pas à Gatti. Pourquoi ?

Parce que sa conclusion est tirée d'avance.

Je ne vois pas pourquoi DanB et toi vous obstinez avec l'idée d'un trucage? Surtout sans avoir entendu l'enregistrement. Ce n'est pas impossible, mais pas nécessaire puisque cet enregistrement a été obtenu de manière très peu rigoureuse. Il est parfaitement possible que les "voix paranormales" proviennent d'une simple interférence.

Pour éliminer l'idée d'interférences, il faudrait entendre l'enregistrement car Gatti dit: "[c]ette question des interferences dans le cas d e Mme B... est tres facile a eliminer puisque ce sont des informations precises et intimes qui sont données en reponse a des questions faites par Mme B". Seule l'écoute de l'enregistrement permettrait de savoir si madame B. n'a pas tendance à prendre du "bruit" (ou des propos anodins) pour des réponses "précises et intimes". Ceux qui bidouillent avec la TCI sont très sujets à la paréidolie auditive.

Ou bien on a mal compris, ou bien il ne maîtrise rien de ce dont il parle, ce dont il prétend comprendre

Sérieusement, tu hésites encore sur la réponse? Va faire un tour sur son site, ça vaut le détour

Jean-François

[Alexandre]

Bonjour Jean-François,

vous dîtes :

Sérieusement, tu hésites encore sur la réponse? Va faire un tour sur son site, ça vaut le détour

Jean-François

Sincèrement, non je n'hésite vraiment plus. Toutefois, et je dois l'avouer, j'espérais (vainement, en me faisant probablement des illusions) que Gatti, à force de lui soulever ses incohérences, accepterait le non-sérieux de ses prétendues recherches "scientifiques" qui étaient censées changer la face du monde.

Bref, j'ai (nous) essayé, il a l'air imperméable aux critiques qui vont à l'encontre de ses prétendues preuves. Tant pis (pour lui ?) donc.

[Gatti]

3 experts se penchent sur les bandes de Mme B.
- un ingénieur acousticien
- un physicien
- un spécialiste en traitement du signal

[Alexandre]

3 experts se penchent sur les bandes de Mme B.
- un ingénieur acousticien
- un physicien
- un spécialiste en traitement du signal

La preuve est proche je le sens.

[Gatti]

Les cons sont partout!
Même à TOURS ville universitaire qui fait honneur a la science surtout où des conferences en neurobiologie de haut niveau ont eu lieu par le pasé si mes souvenirs sont exacts

[DanB]

Je ne vois pas pourquoi DanB et toi vous obstinez avec l'idée d'un trucage?

Bah, je n'obstine pas trop fort. L'interférence est toujours possible avec des système analogiques, mais c'est aussi tellement simple de mettre ensemble des sons. Si j'avais à frauder, je ne me casserais pas la tête avec ça. Un son, c'est encore plus facile à transformer qu'une image dans Photoshop...

Le logiciel Sound Edit que j'utilisais ne se fait plus depuis MacOS X, mais je devrais être capable de trouver qqch qui fait le même travail.

Alors Gatti, envoie-moi deux pistes en AIFF et je te fusionne ça...

[Alexandre]

Bonjour Gatti,

vous me dîtes :

Les cons sont partout!
Même à TOURS ville universitaire qui fait honneur a la science surtout où des conferences en neurobiologie de haut niveau ont eu lieu par le pasé si mes souvenirs sont exacts

Ahhhh, ça fait plaisir. Encore Gatti ! Encore ! Insultez ! Insultez !


----------

Bonjour Jean-François,

vous dîtes ici :

Je ne vois pas pourquoi DanB et toi vous obstinez avec l'idée d'un trucage? Surtout sans avoir entendu l'enregistrement. Ce n'est pas impossible, mais pas nécessairement puisque cet enregistrement a été obtenu de manière très peu rigoureuse. Il est parfaitement possible que les "voix paranormales" proveniennent d'une simple interférence.

Effectivement, nous n'avons même pas entendu l'enregistrement...Gatti aime le suspens, le mystère on dirait.
Non, plus sérieusement, j'avais commencé à insister sur le fait que la fraude ne peut être écartée sans que Mme B. ait été contrôlée lors de son expérience. Ou encore, qu'un tiers s'est chargé du trucage à sa place, à son insu.
Mais j'ai tout autant insisté sur le fait que ça puisse être des biais, en l'occurence, et vous l'avez cité Jean-François, les interférences.
Toutefois, Gatti nous a donné une explication de l'impossibilité à le truquer. A partir de son explication, j'ai (on a) tenté de lui expliquer que c'était facilement trucable.
Gatti réfute aveuglément avec ses "explications" scientifiques(sic).

Bref, dans tous les cas, Gatti pensent que les cons sont partout du moment qu'on refuse d'accepter comme preuves des faits peu convaincants et peu rigoureux.


Je devrai accepter sous prétexte que je sois dans "ille universitaire qui fait honneur a la science surtout où des conferences en neurobiologie de haut niveau ont eu lieu par le passé".
Je n'ai pas compris où il voulait en venir (lui non plus apparemment).

[Gatti]

J'aimerai beaucoup venir assister a ce fameux colloque sur la TCI.... Mais quand je lis des choses pareil sur votre page :

Lorsque la preuve de l'existence des projections de pensées sera faite, un air nouveau va souffler sur la physique. La route vers l'unification sera enfin tracée .la nécessité impérieuse de faire un congrès international ( CONGRES.htm ) de physique se fera sentir pourquoi pas le faire à Argenton sur Creuse puisque c'est ici que les initiatives constructives auront été prises pour réconcilier les deux camps "ennemis" qui polémiquent sur l'existence du PSI depuis des décennies.

ou encore :

1) Objectif principal : Faire la preuve scientifique de l'enregistrement d'un mot pensé sur bande magnétique(P d P)

2) Objectif secondaire : Faire la preuve scientifique que des voix d'origine indéterminée (TCI ) sont enregistrées sur bande magnétique sans intervention humaine

Je doute fortement que vous puissiez avec ce type de démarche faire venir le moindre représentant d'un quelquonque domaine scientifique digne de ce nom...

Je pensais qu'un colloque comme celui là aurait pour but de prouver ou d'infirmer l'existence de ces TCI (démarche scientifique de base...).
Le 1er ne vous a-t'il pas servi de leçon ??

________________________________

Bientôt nous allons avoir un avis de trois spécialistes de disciplines différentes qui concernera aussi bien l'authenticité des quatre enregistrements que les anomalies de magnétisation supposée qui y figurent. Attendons donc ce premier avis et nous verrons bien si 'il convient de pousser plus loin les investigations

Ne pensez vous pas que si la preuve des projections de pensée avec Patrick Flamand était faite dans le cadre d'une manifestation officielle sous contrôle scientifique comme celle que j'envisage ici http://perso.orange.fr/CHUM/M168.htm ; la nécessité d'un grand congrès ne se justifierait pas?

Vous sortez les éléments publiés sur mon site de leur contexte et vous les résumez pour en faire un pataques.

Je disais à JF que la mis sous contrôle officiel de PF n'est qu'une histoire de fric , alors avec vos grandes gueules aidez moi a trouver les moyens financiers.

Dans un même ordre d'idée le président des SQ ? au sujet de L'affaire Mme B.. me fait répondre par Louis Dubé :

-------------------------------

22septembre07

Monsieur Gatti,

Un enregistrement ne peut constituer une preuve de phénomène paranormal
puisqu'il est toujours possible de le truquer. Seule une expérience
reproductible sous des conditions strictement contrôlées pourra apporter une
preuve convaincante. Si vous pensez pouvoir faire une telle démonstration,
vous pourriez vous inscrire au Défi sceptique offert par notre organisme à
cette adresse : https://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi.

Cordialement,

Louis Dubé
Sceptiques du Québec

--------------------------

L'ennui étant qu'en épluchant le règlement on voit tout de suite qu'il faut avancer quelques milliers d'euros et peut etre beaucoup plus(voyage au Canada pour deux personnes etc..) Là encore c'est bien une affaire de fric . Comment peut on avoir le culot de proposer une prime d e10. dollars ces conditions (et beaucoup plus si affinité avec la fondation randi) N'est ce pas là une arnaque d e mauvais goût ;Pouvez vous me dire qui dans la population (parmi les sujets psychiquement intéressants) a les moyens d e relever le défi des SQ ? Vous vous moquez du monde !
Vous comprenez maintenant pourquoi je cherche un moyens simple et peu coûteux de sensibiliser des physiciens de tres bon niveau , acousticiens et autres avec un dossier en béton (celui de Mme B.. en est un mais encore faudra t il que son analyse soi pertinente. Ces spécialistes m'ont été proposés par une personne influente en qui j'ai entièrement confiance. C'est pourquoi j'ai bon espoir sur le fait qu'ils feront le maximum pour tirer de ces enregistrements audio des "paradoxes" qui interpellent l'ensemble de la communauté scientifique. Peut-être qu'après cela nous trouverons les moyens de tester scientifiquement PF

[Alexandre]

Bonjour Gatti,

vous dîtes :

Vous comprenez maintenant pourquoi je cherche un moyens simple et peu coûteux de sensibiliser des physiciens de tres bon niveau , acousticiens et autres avec un dossier en béton (celui de Mme B.. en est un mais encore faudra t il que son analyse soi pertinente. Ces spécialistes m'ont été proposés par une personne influente en qui j'ai entièrement confiance. C'est pourquoi j'ai bon espoir sur le fait qu'ils feront le maximum pour tirer de ces enregistrements audio des "paradoxes" qui interpellent l'ensemble de la communauté scientifique. Peut-être qu'après cela nous trouverons les moyens de tester scientifiquement PF

Je pense qu'il serait plus raisonnable, avant même d'analyser vos bandes, de faire votre expérience dans des conditions contrôlées scientifiquement et rigoureusement.
Pourquoi se donner cette peine ?
Eh bien tout simplement pour éviter :

- Fraudes éventuelles

- Biais éventuels (interférences ou autres)


A partir de là (et seulement de là), l'affaire pourra peut-être être prise au sérieux.

Il vous faut comprendre et accepter celà si vous espérez mener à bien vos démarches. Dans le cas contraire, vous perdez inutilement votre temps, croyez-le.


Exemple : prouvez-nous que vos enregistrements n'ont pas été soumis, par le plus heureux des hasards, à des interférences.
Ou encore, prouvez-nous et démontrez-nous que la fraude est à écarter. Qu'il est impossible que ce soit arrivé. Pour prouver cette dernière il aurait fallu faire l'expérience dans des conditions contrôlées.

Il n'est pas trop tard Gatti, vous pouvez toujours soumettre ce type de contrôle à Mme B. avec des moyens pas trop gros.


Vous dîtes aussi :

Pouvez vous me dire qui dans la population (parmi les sujets psychiquement intéressants) a les moyens d e relever le défi des SQ ? Vous vous moquez du monde !

Je ne pense pas. Si la personne est sûre de son coup à 100%, elle s'assure un peu plus d'un million de Dollars en passant en premier lieu par les sceptiques du Québec puis par Randi. Vous semblez être vous sûr à 100% depuis le début de l'enfilade. Pourquoi ne pas tenter ?

Personnellement, si j'étais sûr de pouvoir faire léviter une table à 1 mètre du sol en toute circonstance, je me fouterai de dépenser quelques milliers de dollars de voyages et autres frais si c'est pour en gagner 1 million. Pas vous ? Quitte à faire un prêt. D'ailleurs, les "sujets psychiques" sont nécessairement tous des gens avec des revenus faibles ?
S'il y en avait tant que vous le prétendez, je pense sincèrement qu'ils auraient sauté sur l'occasion. Et surtout, et par pitié, ne me dîtes pas que l'argent ne les intéresse pas, qu'ils sont bien au-dessus de ça, s'il vous plaît.
De plus, n'oubliez pas que là, ça sera reconnu. Ca sera prouvé. Et ça pourra déboucher sur des études scientifiques. C'est pas ça votre "rêve" ?

[Poulpeman]

L'ennui étant qu'en épluchant le règlement on voit tout de suite qu'il faut avancer quelques milliers d'euros et peut etre beaucoup plus(voyage au Canada pour deux personnes etc..) Là encore c'est bien une affaire de fric . Comment peut on avoir le culot de proposer une prime d e10. dollars ces conditions (et beaucoup plus si affinité avec la fondation randi) N'est ce pas là une arnaque d e mauvais goût ;Pouvez vous me dire qui dans la population (parmi les sujets psychiquement intéressants) a les moyens d e relever le défi des SQ ? Vous vous moquez du monde !

Si le Canada c'est trop loin pour vous, les zététiciens français proposent le meme type de défi.

Et puis les emprunts, ça existe. Surtout si c'est pour révolutionner la science ! Avec la notoriété acquise en retour (et le pognon qui va avec), c'est un bon investissement.

Prenez RDV avec votre banquier (mais ne lui expliquez pas à quoi servira l'argent, ça ne lui plairait pas).

[buissonland]

vous savez qu'un défi du même ordre à eu lieu en france :
http://www.unice.fr/zetetique/defi1.html

Il y a longtemps (parcequ'il n'existe plus depuis 2002) que vous auriez du y emmener un de vos poulain (JCP à l'époque non ?).

et merci pour "les cons de TOURS" dont je suis surement censé faire partie....

[Jean-Francois]

Bientôt nous allons avoir un avis de trois spécialistes de disciplines différentes qui concernera aussi bien l'authenticité des quatre enregistrements que les anomalies de magnétisation supposée qui y figurent. Attendons donc ce premier avis et nous verrons bien si 'il convient de pousser plus loin les investigations

Alors, pourquoi autant d'impatience? Pourquoi venir avec votre enregistrement de madame B., comme s'il prouvait quelque chose en ce moment?

Louis Dubé vous rappelle que l'enregistrement seul ne prouvera rien... faudrait quand même commencer à écouter ce qu'on vous dit, Gatti.

Ne pensez vous pas que si la preuve des projections de pensée avec Patrick Flamand était faite dans le cadre d'une manifestation officielle sous contrôle scientifique...

Gatti, laissez faire le "contrôle scientifique" en premier lieu. Le seul fric dont vous avez besoin au départ, c'est celui des billets de train pour que Flamand vienne vous voir, ou vice versa. Le reste (enregistreurs, etc.), vous l'avez. Si vos expériences personnelles devaient s'avérer positives, parlez-en à Nikoteen et montez avec son aide une expérience plus contrôlée en vous inspirant de ce que vous avez réussi à faire. Le "contrôle scientifique rigoureux", c'est la dernière étape, pas la première.

Je disais à JF que la mis sous contrôle officiel de PF n'est qu'une histoire de fric , alors avec vos grandes gueules aidez moi a trouver les moyens financiers

Vous êtes gonflé: vous avez des folies de grandeur parfaitement déplacées*, êtes incapable de faire simple, et nous devrions complaire à vos demandes exorbitantes? Commencez par montrer de la bonne volonté, ça aidera certainement.

* Je note que vous vous êtes quand même assagi depuis la lettre à CHirac, dans laquelle vous réclamiez la quasi-totalité du budget de la recherche

Comment peut on avoir le culot de proposer une prime d e10.[000] dollars ces conditions

Si les organisations de ce genre de prix demandent aux candidats de payer pour leur frais, c'est pour éviter que tous les zozos incapables de bien vérifier leurs affirmations au préalable ne se précipitent pour tenter leur chance. Ca permet de sélectionner les candidats plus sérieux. Donc, si vous ne voulez pas perdre de l'argent en vain (au contraire: en gagner, en plus de la notoriété qui viendrait assûreément avec), il vous faut être sûr de vos affirmations. Et, pour en être sûr, il vous faut faire des tests préliminaires, dans des conditions plus simples, et sans enjeu.

-------

Pour Alexandre et DanB: OK. Je pense que l'explication la plus plausible est que madame B.* fait n'importe quoi n'importe comment, ce qui donne des enregistrements "bizarres".

Jean-François

* J'écarte, peut-être à tort, l'hypothèse que quelqu'un cherche à rouler Gatti dans la farine.

[Alexandre]

Bonjour Jean-François,

vous dîtes ici :

Je pense que l'explication la plus plausible est que madame B.* fait n'importe quoi n'importe comment, ce qui donne des enregistrements "bizarres".

Effectivement, ça reste une piste assez probable. Un biais, parmis tant d'autres que Gatti préfèrera ignorer.

* J'écarte, peut-être à tort, l'hypothèse que quelqu'un cherche à rouler Gatti dans la farine.

Peut-être. On ne saura probablement jamais vu que Gatti ne semble pas du tout, mais alors pas du tout prêt à "contrôler" les expériences de Mme B. Vous comprenez, ce serait une offense à l'égard de Mme B. que de dire que ce n'est pas authentique. D'autant plus que Mme B., lors de ces séances ne cherchent pas du tout(sic) à produire (par touts les moyens ?) une voix sur le magnétophone.

Bref, si je puis me permettre de faire un chtit bilan du chantier "Mme B. et la voix mystérieuse" de ce topic, voici :

- Des enregistrements inconnus au bataillon faits par une dame de 80 ans qui essaie de produire une voix sur son magnétophone de manière "psychique" depuis un bon bout de temps. Elle a finalement obtenu une (des ?) voix qu'elle a reproduit dans des conditions que personne ne connaît. On a juste comme garantie sa bonne foi (celle de Gatti et celle de Flamand) qui ne peut pas être un élément objectif. Vu que tous les biais ayant pu intervenir ne peuvent être listés de façon "exhaustive". Y'avait personne avec elle pour juger, faire un premier constat "objectif".

- Un physicien, un ingénieur acousticien et un spécialiste en traitement du signal inconnus au bataillon. Dans l'ombre de Gatti. Dont on ne connaît pas leur conclusion sur les cassettes. Seul Gatti en a connaissance. Pourquoi ?

- Un Flamand dont le sérieux de ses expériences n'a de garantie que sa bonne foi (et celle de Gatti)

- Du vent, des spéculations, des "ça va révolutionner le monde scientifique", des "les preuves sont là", des "vous allez voir ce que vous allez voir", des "vous allez faire moins les marioles quand ce sera prouver", etc...


Gatti, quelque chose à ajouter que j'aurais oublié par mégarde ?

[Gatti]

Attendons les conclusions definitives des specialistes en acoustique avant de faire des speculations ridicules.Pour une fois JFa eu une reflexion assez sensée concernant le manque de fric; cela tranche par rapport aux autres qui me propose de voir mon banquier pour m'endetter et ensuite aler me faire arnaquer par Randi .On conait la musique.
En attendant les resultats qui determinerons mon attitude future meublons le decors:

L'objectif de ma thèse était * de faire une étude des capacités intellectuelles spécifiques de certaines personnes afin d'expliquer le mieux possible les raisons pour lesquelles certains croient a la réalité des phénomènes paranormaux ** et inversement d'autres sembles définitivement réfractaires a cette croyance .
Les gauchers contrariés dont je fais partie ont un profil psychologique bien particulier et des dispositions d'esprit qui favorisent l'intuition et la créativité. A l'instar de certains autistes de haut niveau qui réalisent des prouesses intellectuelles inimaginables certains gauchers contrariés ont une capacité réelle pour l'étude du paranormal qui dépasse de loin celles des droitiers , des ambidextres ou des gauchers non contrariés. Ma thèse en trois temps avait pour objectif premier de traiter cette question des gauchers (qui intéresse les universités dans le domaine très controversé de la psychologie). Dans un second temps cette thèse avait pour but de mettre en évidence les raisons pour lesquelles les parapsychologues qui se disent scientifiques sont indifférents aux nombreux témoignages concordants attestant de la réalité des matérialisations d'objets dans les affaires poltergeist .Dans un troisième temps j'avait pour ambition de faire des propositions permettant un début d'explication scientifique *** des faits paranormaux en les faisant cadrer avec la physique quantique .
Vu le niveau actuel de mes connaissances laborieusement acquises par des années d'études méticuleuse des phénomènes paranormaux ( compilation et recherche de constantes vis a vis des lois connues ).Apres des années de formation générale par enregistrements sur les médias des conférences en Sorbonne , de congrès a l 'académie des sciences ou de colloques ( de Cordoue, de Bruxelles etc..) j'ai parfait ma formation personnelle en étudiant dans le détail plus de quatre cents ouvrages de la littérature paranormale pour mieux comprendre ce dont les philosophes parlent quand ils traitent de la phénoménologie . Ma formation qui n'a donc rien d'universitaire est assez originale j'en convient s'est surtout faite par médias interposés .**** .Cette thèse ne verra probablement jamais le jour faute de ne pas avoir su me faire entendre en haut lieu . L'avenir nous dira si ce fut une erreur pour les instances officielles (DGES *****) , de n'avoir pas donné suite a mes demandes de dérogation maintes fois réitérées.
Designer un directeur de thèse, réunir un jury et lui demander de faire une évaluation de mes capacités aurait été une attitude responsable car il serait resté des traces indélébiles dans la mémoire collective .

* le projet est pour le moment abandonné car les démarches faites dans ce sens vis avis des autorités de la recherche n'ont pas été entendues.
** Principalement les phénomènes ayant des effets physiques objectifs
*** au travers les matérialisations poltergeist qui représentent la partie visible de l'iceberg et l'élément majeure des préoccupations des physiciens des 50 années a venir
**** Principalement au travers des émissions diffusées sur France Culture qui ont été enregistrés sur minicassettes bien longtemps avant les podcast de l'internet
***** Les courriers seront publiés dans M171

[Alexandre]

Bonsoir Gatti,

vous dîte ici :

En attendant les resultats qui determinerons mon attitude future meublons le decors:

J'espère sincèrement pour vous qu'il y aura d'autres étapes que celle du "meublage" pour mener à bien vos projets.
Nous attendons nous aussi avec impatience, après que vous ayez mis le décor, le premier Acte.

[Gatti]

J'ai modifié mon dernier message afin que les universitaires qui siegent aux instances suprêmes des SQ sient mieux informés
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Attendons les conclusions définitives des spécialistes en acoustique avant de faire des spéculations ridicules.

Pour une fois JF a eu une réflexion assez sensée concernant le manque de fric; cela tranche par rapport aux autres qui me proposent de voir mon banquier pour m'endetter et ensuite aller me faire arnaquer par Randi

On connaît la musique.

En attendant les résultats qui déterminerons mon attitude future meublons le décors:

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L'objectif de ma thèse était * en premier lieu de faire une étude des capacités intellectuelles spécifiques de certaines personnes afin d'expliquer le mieux possible les raisons pour lesquelles certaines croient a la réalité des phénomènes paranormaux ** et inversement d'autres semblent définitivement réfractaires a cette croyance .

Les gauchers contrariés dont je fais partie ont un profil psychologique bien particulier et des dispositions d'esprit qui favorisent l'intuition et la créativité.

A l'instar de certains autistes de haut niveau qui réalisent des prouesses intellectuelles inimaginables certains gauchers contrariés ont une capacité réelle pour l'étude du paranormal qui dépasse de loin celles des droitiers , des ambidextres ou des gauchers non contrariés.

Ma thèse en trois temps avait pour objectif premier de traiter cette question des gauchers (qui intéresse les universités dans le domaine très controversé de la psychologie).

Dans un second temps cette thèse avait pour but de mettre en évidence les raisons pour lesquelles les parapsychologues qui se disent scientifiques sont indifférents aux nombreux témoignages concordants attestant de la réalité des matérialisations d'objets dans les affaires poltergeist .

Dans un troisième temps j'avait pour ambition de faire des propositions permettant un début d'explication scientifique *** des faits paranormaux en les faisant cadrer autant que faire se peut avec la physique quantique .

Vu le niveau actuel de mes connaissances laborieusement acquises par des années d'études méticuleuse des phénomènes paranormaux ( compilation et recherche de constantes vis a vis des lois connues ).Apres des années de formation générale par enregistrements (par médias interposés ) de conférences en Sorbonne , de congrès a l 'académie des sciences ou de colloques ( de Cordoue, de Bruxelles etc..) j'ai parfait ma formation personnelle en étudiant dans le détail plus de quatre cents ouvrages de la littérature paranormale pour mieux comprendre ce dont les philosophes parlent quand ils parlent de phénoménologie .
Ma formation qui n'a donc rien de catholique(sic) ni d'universitaire est assez originale j'en conviens s'est surtout faite par médias interposés j'insiste sur ce point .**** (Radio France culture, universités en lignes, documentions par internet écrite , audio et video ultra spécialisées au sujet des dernières découvertes des laboratoires du monde entier, du CNRS et ses avancées scientifiques spectaculaires ) .
Cette thèse ne verra probablement jamais le jour faute de ne pas avoir su me faire entendre en haut lieu . L'avenir nous dira si ce fut une erreur pour les instances officielles (DGES *****) , de n'avoir pas donné suite a mes demandes de dérogation maintes fois réitérées.

Etant donné que je ne suis pas un jeune hobereau cherchant a faire sa carrière il y a une grande différence entre une thèse élaborée par un étudiant et la mienne qui est basée sur une expérience certaine et la maîtrise des dossiers paranormaux .Ma thèse aurait eu l'intérêt de travailler sur un terreau complètement nouveau porteur d'innovations en matière de connaissances théoriques .

La physique de pointe étant actuellement dans une impasse concernant l'unification comme le déclarent Jean ZIN ou Lee SMOLIN pour ne citer que deux physiciens de haut niveau il faut savoir que solutionner le problème crucial du manque d'énergie de la planète et faire une percée théorique spectaculaire sur la gravitation sont les deux problèmes principaux en relation avec les travaux de casar sur les matérialisations poltergeist . Je ferai remarquer au passage que les milliers de témoignages attestant la réalité de ces matérialisations spectaculaires sont magistralement ignorés des universitaires.

Designer un directeur de thèse, réunir un jury et lui demander de faire une évaluation de mes capacités aurait été une attitude responsable afin d'en conserver traces dans la mémoire collective.


* Le projet est pour le moment abandonné car les démarches faites dans ce sens vis avis des autorités de la recherche (DGES) n'ont pas été entendues.

** Principalement les phénomènes ayant des effets physiques objectifs

*** Au travers les matérialisations poltergeist qui représentent la partie visible de l'iceberg et l'élément majeure des préoccupations des physiciens pour les 50 années a venir

**** Principalement au travers des émissions diffusées sur France Culture qui ont été enregistrés sur minicassettes bien longtemps avant les podcast de l'internet

***** Les courriers seront publiés dans M171