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Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 13 avr. 2009, 16:56
par Ildefonse
Ildefonse contre la sciento, le retour.
Je profite de mon lundi de Paques pour me reposer et zapper sur les chaines de la TNT (Télévision Numérique Terrestre pour les résidents de la belle province). Et voilà que je tombe sur un documentaire sur les méchants psychiatres qui prescrivent tous de mauvais psychotropes. Pas besoin d'aller chercher bien loin l'origine d'un tel film de propagande, la plus grande officine anti-psy étant la célèbre secte scientologue.
C'était sur la chaine "Demain TV Idf" entre 16h30 et 17h20, et pour rester à l'abri, on ne trouve nulle part trace de cette émission sur les programmes.
Je vais enquèter, et j'ai déjà envoyé un petit message informatif à la rédaction de la chaine en question.
La chaine télé serait elle un nouveau mode de recrutement ?
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 13 avr. 2009, 17:19
par Ildefonse
Enquête en cours, le documentaire s'intitule "Profits macabres-l'histoire cachée des drogues psychiatriques", et voici ce qu'en dit l'ordre des médecins du Gers:
L'HISTOIRE CACHEE DES DROGUES PSYCHIATRIQUES
COURRIER DE MR FREDERIC GROSSMANN, SCIENTOLOGUE
Des médecins ont reçu une lettre de Mr frederic Grossmann, Président de la Commission des Citoyens pour les Droits de l'Homme:il s'agit en fait de l'Eglise de Scientologie. Est joint à cette lettre un DVD "Profits macabres"-l'histoire cachée des drogues psychiatriques" qui depuis toujours , dit que la maladie mentale n'existe pas, que ce sont les médecins en donnant des médicaments qui la créent.
Ce n'est pas la premiere fois que l'Eglise de Scientologie tient des propos négatifs sur les traitements psychiatriques.
Le Conseil National a alerté la MIVILUDES de la distribution de ce courrier.
Le Bureau du Conseil National de l'Odre des Médecins, réuni le 12 février dernier, a décidé d'engager des poursuites judiciaires à l'encontre de Mr Grossmann, Président de l'antenne françaisede la CCDH, qui est à l'origine de cette campagne "anti-psychotropes".
Dont acte, la sciento a effectivement réussi à s'introduire sur la chaine "Demain TV".
C'est triste, et c'est à signaler largement.
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 14 avr. 2009, 03:44
par Kraepelin
Je suis absent depuis trop longtemps de ce forum. J'ai raté cet échange. J'espère qu'Anonymus est bien ce qu'il dit être. Les Scientologues sont capables de tout, même de contrôler leurs propres opposants... Enfin, ai-je droit d'être sceptique?
Mais si je présume que c'est bien vrai, alors bravo! Foutez-leur la raclée du siècle. Et lorsque la scientologie sera par terre, sautez-lui dessus à pieds joints.
Autant j'ai du respect pour ceux qui ont des interrogations religieuses autant j'ai de la haine pour ceux qui exploitent sans scrupule les interrogations des autres.
«Il est écrit :
Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands!" » (Marc 21.13)
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 14 avr. 2009, 03:47
par Kraepelin
À propos, quelqu'un aurait une copie de ce video compromettant pour Tom Crusse ?
Je suis preneur !
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 14 avr. 2009, 08:37
par BeRReGoN
Kraepelin a écrit :À propos, quelqu'un aurait une copie de ce video compromettant pour Tom Crusse ?
Je suis preneur !
L'ensemble de ses entrevues?
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 15 avr. 2009, 05:36
par Zwielicht
Kraepelin a écrit :«Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands!" » (Marc 21.13)
Si je comprends bien, ta maison est la psychanalyse ?
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 21 avr. 2009, 18:29
par Ildefonse
Ildefonse a écrit :Ildefonse contre la sciento, le retour.
Je profite de mon lundi de Paques pour me reposer et zapper sur les chaines de la TNT (Télévision Numérique Terrestre pour les résidents de la belle province). Et voilà que je tombe sur un documentaire sur les méchants psychiatres qui prescrivent tous de mauvais psychotropes. Pas besoin d'aller chercher bien loin l'origine d'un tel film de propagande, la plus grande officine anti-psy étant la célèbre secte scientologue.
C'était sur la chaine "Demain TV Idf" entre 16h30 et 17h20, et pour rester à l'abri, on ne trouve nulle part trace de cette émission sur les programmes.
Je vais enquèter, et j'ai déjà envoyé un petit message informatif à la rédaction de la chaine en question.
La chaine télé serait elle un nouveau mode de recrutement ?
Rediff cette après midi du même docu propagande.
J'avais envoyé un petit mot à la rédaction de la chaine, histoire de prévenir de ce qu'ils étaient en train de diffuser mais je n'ai eu aucune réponse.
Au moins, les franciliens qui viennent ici sauront qu'une chaine de la TNT sert de relai à une secte dangereuse et malsaine.
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 01:00
par Kraepelin
Zwielicht a écrit :Kraepelin a écrit :«Il est écrit : Ma maison sera appelée une maison de prière. Mais vous, vous en faites un repaire de brigands!" » (Marc 21.13)
Si je comprends bien, ta maison est la psychanalyse ?
Non! La psychanalyse n'a rien à voir dans l'histoire.
C'est une citation de l'Évangile de Marc. Ce que Jésus aurait dit avant de fouetter les marchands du temple. La maison, c'est le temple de Jérusalem.
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 04:16
par Zwielicht
Kraepelin a écrit :C'est une citation de l'Évangile de Marc. Ce que Jésus aurait dit avant de fouetter les marchands du temple. La maison, c'est le temple de Jérusalem.
Vraiment
Mais dans le contexte, tu assimiles les Scientologues aux marchands du temple. Alors suivant l'analogie, quel est le temple ?
Sur quel autre terrain que la psychanalyse (ou la psychiatrie, je les mêle toujours ces deux là) les Scientologues empiètent-ils ? La religion ?
Concepts mêlants
Publié : 22 avr. 2009, 04:38
par Denis
Salut Zwielicht,
Tu dis :
Sur quel autre terrain que la psychanalyse (ou la psychiatrie, je les mêle toujours ces deux là) ...
Tu les mêles vraiment?
Pas fort.
Denis
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 04:46
par Zwielicht
Comme je n'ai recours ni à l'un ni à l'autre, je n'ai pas besoin de savoir.
Z129 : Il est possible de tout savoir
Zwi :0 %
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 05:13
par PKJ
La différence est assez considérable. Pour commencer, un psychiatre est un médecin et peut prescrire des médicaments, pas un psychanalyste.
Vers les 43% du chemin
Publié : 22 avr. 2009, 05:25
par Denis
Salut PKJ,
Pour culturer Zwielicht, tu dis :
un psychiatre est un médecin et peut prescrire des médicaments, pas un psychanalyste.
Et le psychologue est entre les deux, vers les 43% du chemin.
Denis
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 13:45
par Zwielicht
PKJ a écrit :La différence est assez considérable. Pour commencer, un psychiatre est un médecin et peut prescrire des médicaments, pas un psychanalyste.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de diffférence, j'ai dit que je mélangeais les noms.
(
viewtopic.php?f=20&t=5723&p=146991 )
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 23:23
par Kraepelin
Zwielicht, Denis, PKJ
Vous n'y êtes pas du tout.
La psychiatrie et la psychologie sont deux professions. La psychanalyse est une école de pensée. La profession de psychiatre ou de psychologue ne spécifie pas d'amblé à quelle école le professionnel appartient. On sait juste que le psychiatre est un médecin spécialiste et que le psychologue est un professionnel du comportement.
Aussi, un psychiatre et un psychologue peuvent être, behavioristes, cognitivistes, gestaltistes, systémiciens ou psychanalystes en restant pourtant toujours soit un psychiatre soit un psychologue.
En France certaines personnes se présentent comme des psychanalystes sans être psychiatre ou psychologue, mais la France est un cas particulier. La même chose est impossible au État-Unis ou le titre de psychanalyste est réservé aux psychiatres qui font la formation.
Est-ce plus clair?
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 22 avr. 2009, 23:30
par Kraepelin
Zwielicht a écrit :Kraepelin a écrit :C'est une citation de l'Évangile de Marc. Ce que Jésus aurait dit avant de fouetter les marchands du temple. La maison, c'est le temple de Jérusalem.
Vraiment
Mais dans le contexte, tu assimiles les Scientologues aux marchands du temple. Alors suivant l'analogie, quel est le temple ?
Sur quel autre terrain que la psychanalyse (ou la psychiatrie, je les mêle toujours ces deux là) les Scientologues empiètent-ils ? La religion ?
Tu ne comprenais pas bien la métaphore. Les marchands du Temple exploitaient financièrement des gens qui se présentaient au Temple parce qu'ils cherchaient à répondre à des besoins spirituels. C'est bien ce que me semble faire l'église de Scientologie qui presse ses adeptes comme des citrons.
Dans la métaphore, le "Temple" est donc la quête spirituelle, les scientologues sont les marchands et moi je suis.. en toute humilité... Jésus.
À part ça, tout est beau
Publié : 23 avr. 2009, 00:58
par Denis
Salut Kraepelin,
Tu demandes :
Est-ce plus clair?
Oui. Merci.
Le seul reproche que j'ai à faire à ton message est de commencer par :
« Vous n'y êtes pas du tout. »
Il aurait été plus correct d'écrire :
« Vous n'y êtes pas tout à fait. »
À part ça, tout est beau.
Denis
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 23 avr. 2009, 03:22
par Zwielicht
Merci pour le petit éclaircissement Kraepelin. Je ne me souvenais plus très bien lequel des deux la Scientologie pourchassait. Finalement c'est la psychiatrie mais aussi, en aparté, la pyschanalyse et la psychologie.
Donc ta citation évangélique était à prendre au sens propre et non figuré.
à ce détail près que les marchands du temple profitaient du temple comme espace physique commercial ; rien n'indique qu'ils y vendaient de la "spiritualité". Alors que les Scientologues utilisent leur propre espace physique (et non celui de l'Église) et vendent de la spiritualité.
d'où mon questionnement, mais, case closed.
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 27 oct. 2009, 16:27
par Ildefonse
Le tribunal correctionnel de Paris a condamné ce mardi les deux principales structures françaises de l'Eglise de Scientologie pour escroquerie en bande organisée à une amende totale de 600.000 euros (400.000 pour le Celebrity Centre et 200.000 pour la librairie SEL), mais a autorisé la poursuite de leurs activités.
Une première qui satisfait le citoyen que je suis, malgré l'autorisation de poursuite de leurs activités. Mais rien n'est joué; la sciento fait appel et, avec un peu de chance, sera condamnée à une peine correspondant davantage à ce qui lui est repproché.
Re: Des internautes contre la scientologie
Publié : 27 oct. 2009, 16:54
par mf9000
Kraepelin a écrit :Zwielicht, Denis, PKJ
Vous n'y êtes pas du tout.
La psychiatrie et la psychologie sont deux professions. La psychanalyse est une école de pensée. La profession de psychiatre ou de psychologue ne spécifie pas d'amblé à quelle école le professionnel appartient. On sait juste que le psychiatre est un médecin spécialiste et que le psychologue est un professionnel du comportement.
Aussi, un psychiatre et un psychologue peuvent être, behavioristes, cognitivistes, gestaltistes, systémiciens ou psychanalystes en restant pourtant toujours soit un psychiatre soit un psychologue.
En France certaines personnes se présentent comme des psychanalystes sans être psychiatre ou psychologue, mais la France est un cas particulier. La même chose est impossible au État-Unis ou le titre de psychanalyste est réservé aux psychiatres qui font la formation.
Est-ce plus clair?
Tout à fait mais on pourra rajouter :
- Il existe comme vous le dites en France, des psychanalystes de profession dont la seule formation est une "psychanalyse didactique" (de moins en moins nombreux il est vrai)
- En France toujours, les études de psychologie sont encore souvent très largement dominées par la pensée psychanalytique (même si cela semble changer un peu ces derniers temps)