Forum Sceptique

Le [color=#0000FF]24 octobre 2008[/color], erles21 a écrit :Premièrement avec la crise financière actuelle (que j'avais prédit héhé sur votre forum ) les comploteurs vont s'organiser pour centraliser les pouvoirs financier ... le nouvelle ordre financier comme ils appellent....date prévus où l'ont va beaucoup l'entendre sera le 15 novembre 2008 et les jours suivant évidemment. [...] alors combien de prédiction juste pour que des zézé se réveillent?

Le [color=#0000FF]28 octobre 2008[/color], erles21 a écrit :je ne suis pas 100% sure que le 15 novembre il y aura des décisions lourdes de sens et je serais capable de reconnaittre qu'il n'y en a pas eu.

Tiens, on dirait que ce sont les zozos qui se réveillent...

Y'avait la über-loi du 1er octobre qui était censée donner le coup d'envoi aux USA...

240-185 a écrit :C'est pas cet excellent article de Redeker, justement ?

Désolé pour le retard mais oui c'est bien son article!
Je le trouve vraiment très pertinent.

Je sais que c'est mesquin de ressortir un sujet mais bon, Erle21 m'avait dit:

alors ont s'en reparle après le 15 novembre

Nous sommes donc le 15 novembre...l'heure de vérité approche, nous saurons enfin si le nouvel ordre mondial va imposer le port du beret à pois jaune ou si, comme je le pense, les gouvernements vont simplement réformer les institutions de Bretton Wood pour faire en sorte qu'on ait une nouvelle crise d'ici une trentaine d'année et recommencer le même bazard sans rien retenir du fait que ce sera la seconde fois. (si le LHC, Nibiru ou la résonance de Shumann ne nous ont pas tué avant évidement)

Grosso Modo

En premier ; des ptits groupes d'humains

2 - des clans

3 - des chefferies

4 - des villages

5 - des pays

6 - et................un gouvernement mondial

Ça ne se fera pas des les prochaines décennies comme pense les conspirationistes, ca peut prendre 2, 3 cents ans, mais c'est éventuellement inévitable, c'est simplement une continuation.

En premier ; des ptits groupes d'humains

2 - des clans

3 - des chefferies

4 - des villages

5 - des pays

6 - et................un gouvernement mondial

Ça ne se fera pas des les prochaines décennies comme pense les conspirationistes, ca peut prendre 2, 3 cents ans, mais c'est éventuellement inévitable, c'est simplement une continuation.

tut tut, l'histoire n'a ni finalité ni voie tracée.
Actuellement on assiste plus souvent à un morcellement des pays justement qu'à une unification.
Rien ne dit que d'ici un siècle une guerre mondiale ou une nouvelle idéologie ne viendra pas bouleverser l'ordre actuel des choses. C'est une analyse à postériori d'une évolution faite plus par hasard qu'en suivant un modèle précis que tu fais.

Quand la sociologie rencontre la politique.
Les ententes, association, pactes et autres
se font à tous les niveaux de la société
Cela depuis longtemps voir toujours
il n y a pas dans ce phénomène quelque chose
de secret ou malsain.
Cela ne se produit pas toujours autour d'une table
ronde.
Pendant une partie de poker.
un Whisky coca et des cigares
Dans une ambiance brouillard & clair obscure.
Ou dans des aéroports, hôtels et autres casinos.

J'aime à croire que le chaos est en grande partie
responsable de ce désordre mondiale.

M'enfin, j'ai un aveux a vous faire;
je suis très naïf.

Lundi noir, mardi effroyable, mercredi abyssal?

Salut erles21,

Tu dis :

Lundi noir, mardi effroyable, mercredi abyssal?

Je suppose que tu te réfères à ta proposition # 1 d'ici.

erles21 a écrit :1) Premièrement avec la crise financière actuelle (que j'avais prédit héhé sur votre forum ) les comploteurs vont s'organiser pour centraliser les pouvoirs financier ... le nouvelle ordre financier comme ils appellent....date prévus où l'ont va beaucoup l'entendre sera le 15 novembre 2008 et les jours suivant évidemment.

2 et 3) ensuite ont annonce une crise pour les début d'obama ( parce que c'est aussi ma prédiction aussi pour qu'obama gagne les élections E-U ) soit le 21 et 22 janvier 2009

4) Ensuite selon mon interprétation des prophéties, je prédit la 3 e guerre mondial (nucléaire) pour 2009, pourquoi pas pour mars et même le 25

(ndD : le bleu est de moi)

On verra ça jeudi.

En passant, bravo pour ta prédiction sur l'élection d'Obama. Elle te vaut un bon vingtième de point.

Denis

BeetleJuice a écrit :

En premier ; des ptits groupes d'humains

2 - des clans

3 - des chefferies

4 - des villages

5 - des pays

6 - et................un gouvernement mondial

Ça ne se fera pas des les prochaines décennies comme pense les conspirationistes, ca peut prendre 2, 3 cents ans, mais c'est éventuellement inévitable, c'est simplement une continuation.

tut tut, l'histoire n'a ni finalité ni voie tracée.
Actuellement on assiste plus souvent à un morcellement des pays justement qu'à une unification.
Rien ne dit que d'ici un siècle une guerre mondiale ou une nouvelle idéologie ne viendra pas bouleverser l'ordre actuel des choses. C'est une analyse à postériori d'une évolution faite plus par hasard qu'en suivant un modèle précis que tu fais.

je pense pas que l'histoire a une voie tracée, mais nous avons tendance a nous regrouper en groupe de plus en plus gros, bien sur y a des reculs a l'occass, mais je ne serait pas surpris si nous arivions un jour a un gouver. mondiale (surement pas de notre vivant)

Je ne serait pas prete a débattre cette idée farouchement, car j y tien pas plus qui faut, mais j'me suis dit que ca pouvait faire réfléchir les conspirazozos

Salut charvaka,

Tu dis :

j'me suis dit que ca pouvait faire réfléchir les conspirazozos

Oui, ça pourrait.

Mais certainement pas la majorité d'entre eux.

Seulement les moins lourdement atteints.

Denis

je pense pas que l'histoire a une voie tracée, mais nous avons tendance a nous regrouper en groupe de plus en plus gros, bien sur y a des reculs a l'occass, mais je ne serait pas surpris si nous arivions un jour a un gouver. mondiale (surement pas de notre vivant)

En fait, c'est l'impression que donne le système actuel et surtout le fait que la population augmente et implique nécessairement de plus grand groupe en apparence. Mais en réalité, l'être humain a assez peu changé au niveau de son mode de regroupement et est très loin d'aller vers un tout unitaire. Globalement, les groupes sociaux ce font et se défont au gré des crises sociales à peu près de la même façon, il n'y a que les structures qui change vraiment.
On a toujours: un cosmopolitisme des élites et une pluralité des masses. Quoi qu'on fasse, il y aura forcement au moins un humain qui ne sera pas d'accord avec u autre et qui formera un autre groupe social.

D'un point de vue de la société, on assiste actuellement à une uniformisation de la société occidentale où les différences se gomment peu à peu, et peut-être même vers une société mondiale, si on prend la situation et qu'on imagine qu'elle va continuer indéfiniment. mais c'est le fait des technologies comme internet où la télévision et non un phénomène historique. Si demain on coupe l'internet et la télévision, qui fournissent un vecteur d'échange des idées et des culturel (dans le cas d'internet) et qui fournissent un standart de culture à peu près similaire pour la majorité des pays (la télé) tu vas voir que les gens vont redevenir aussi étranger les un des autres qu'avant.

Mais même dans le cas où l'on éteint pas la lumière, personne ne peut prédire le futur à partir du passé, parce que l'histoire est comme l'évolution naturelle: sans finalité ni but et n'obéit pas à des cycles. On peut juste prévoir quelques tendances générale, qui peuvent s'avérer complètement fausses dès lors qu'un élément extérieur vient s'immiscer.

Mais même si j'ai des doute sur la possibilité d'un gouvernement mondial, je ne désespèrent pas de voir la construction d'entité plus importante qui pourront peut-être mettre un terme aux guerres ethniques stupides. Et encore, je dis peut-être...quand on voit ce qui se passe dans un état pluri-ethnique comme l'Autriche-Hongrie ou pour prendre du très récent, la Belgique, j'ai des doutes sur les capacités d'unification des êtres humains, même à l'échelle continentale.

Edit: en relisant, j'ai l'impression que je ne suis pas très clair...est-ce que vous comprenez ce que je veux dire ou pas?

BeetleJuice a écrit : Edit: en relisant, j'ai l'impression que je ne suis pas très clair...est-ce que vous comprenez ce que je veux dire ou pas?

En gros, la tendance de regroupement des humains en des entités de plus en plus importantes dépend des moyens technologiques disponibles. J'ai bon?

Christian

En gros, la tendance de regroupement des humains en des entités de plus en plus importantes dépend des moyens technologiques disponibles. J'ai bon?

C'est assez résumé mais disons que ça dépend grandement des moyens technologiques de communication. Plus la communication est forte, plus il y a possibilité d'échanger et d'unifier les traits culturels et donc de rapprocher les groupes humains pour former un tout plus gros. Pour que des humains se réunissent en un tout plus gros, il faux qu'il partage au moins un modèle culturel commun.
Enfin ce n'est pas la seule cause, il y a tout un tas d'éléments extérieur set de circonstances particulières à prendre en compte. Disons que c'est une influence vérifiable, au moins pour l'Occident et pour certain pays qui sont fortement lié aux pays occidentaux.
Une autre influence majeur de brassage des cultures est le commerce, mais il conduit plus souvent à un simple échange plus qu'à une uniformisation de la culture autour d'un modèle commun.

BeetleJuice a écrit :

En gros, la tendance de regroupement des humains en des entités de plus en plus importantes dépend des moyens technologiques disponibles. J'ai bon?

C'est assez résumé mais disons que ça dépend grandement des moyens technologiques de communication. Plus la communication est forte, plus il y a possibilité d'échanger et d'unifier les traits culturels et donc de rapprocher les groupes humains pour former un tout plus gros. Pour que des humains se réunissent en un tout plus gros, il faux qu'il partage au moins un modèle culturel commun.
Enfin ce n'est pas la seule cause, il y a tout un tas d'éléments extérieur set de circonstances particulières à prendre en compte. Disons que c'est une influence vérifiable, au moins pour l'Occident et pour certain pays qui sont fortement lié aux pays occidentaux.Une autre influence majeur de brassage des cultures est le commerce, mais il conduit plus souvent à un simple échange plus qu'à une uniformisation de la culture autour d'un modèle commun.

Valable aussi pour l'Asie comme le montre l'histoire de l'Inde, des royaumes thaï, Cambodgiens, Vietnamiens, Chinois, Coréens et Japonais.

Valable aussi pour l'Asie comme le montre l'histoire de l'Inde, des royaumes thaï, Cambodgiens, Vietnamiens, Chinois, Coréens et Japonais.

je ne suis pas sur que ce soit imputable au technologie de communication dans ce cas, mais à d'autres facteurs.

Le modèle du gouvernement chinois par exemple, à très longtemps été un modèle centralisé ce qui amène assez rapidement l'unification d'un pays (c'est le cas de la France, de l'Espagne par exemple). De plus, la géographie de la Chine a pas mal favorisé cette union.

Pour l'inde c'est différent, l'union c'est faite contre un ennemi commun: l'Angleterre, qui était un élément extérieur faisant prendre conscience aux habitant de l'inde qu'ils étaient un tout face aux colons. Par la suite, ce tout c'est morcelé en trois entité aujourd'hui très différente: le bangladesh, le pakistan et l'inde à proprement parlé. Mais le peuple indiens, malgré la multitude d'état qui composait le pays, était un peu comme les grec anciens, une population unis par un standard culturel mais éclaté en plusieurs états (même si le parallèle est un peu maladroit)

Pour le Japon, c'est la géographie qui a beaucoup favorisé l'unification, bien que je n'ai aps souvenir d'un japon désuni, sauf superficiellement entre seigneur de guerre, mais ça restait le même peuple et le même pays.

Le reste, je ne connais pas assez, mais il me semble que la péninsule indochinoise à connu plusieurs période de division, suivit d'unification puis à nouveau de division (comme aujourd'hui) mais je confond peut-être avec l'indonésie, il faut que je cherche.

Enfin ça montre bien qu'il n'y a pas une tendance à l'unification, mais plus un ensemble de facteurs qui font qu'un peuple s'unit ou pas. De même qu'il peut y avoir aussi des facteurs de désunion forts.

BeetleJuice a écrit :

Valable aussi pour l'Asie comme le montre l'histoire de l'Inde, des royaumes thaï, Cambodgiens, Vietnamiens, Chinois, Coréens et Japonais.

je ne suis pas sur que ce soit imputable au technologie de communication dans ce cas, mais à d'autres facteurs..

Ce n'est jamais un seul facteur. Il n'empêche que toutes les sociétés que j'ai citées disposaient de bons moyens de communication compte tenu de l'époque et qu'il s'agit d'un facteur essentiel pour que se développent commerce, justice, systèmes sociaux cohérents divers, etc.

Pour l'inde c'est différent, l'union c'est faite contre un ennemi commun: l'Angleterre, qui était un élément extérieur faisant prendre conscience aux habitant de l'inde qu'ils étaient un tout face aux colons.

Je ne me référais pas à cette période, mais à des royaumes comme Ashoka, ou les Moghols.

Pour le Japon, c'est la géographie qui a beaucoup favorisé l'unification, bien que je n'ai aps souvenir d'un japon désuni, sauf superficiellement entre seigneur de guerre, mais ça restait le même peuple et le même pays.

Non, ça c'est la légende que le gouvernement japonais tente de faire passer pour la réalité (un pays, un peuple homogène). L'unification du pays a été le fait d'une volonté inflexible de la part de quelques clans, dont finalement les Tokugawa. Pour garder leur hégémonie, ceux-ci ont dû mettre en place un système de communications, dans tous les sens du terme (y compris des artifices de propagande tels que celui cité plus haut), très efficace.

Le reste, je ne connais pas assez, mais il me semble que la péninsule indochinoise à connu plusieurs période de division, suivit d'unification puis à nouveau de division (comme aujourd'hui) mais je confond peut-être avec l'indonésie, il faut que je cherche.

La péninsule indochinoise n'a jamais été unifiée, mais des royaumes distincts s'y sont maintenus durant de longues périodes.

Ce n'est jamais un seul facteur. Il n'empêche que toutes les sociétés que j'ai citées disposaient de bons moyens de communication compte tenu de l'époque et qu'il s'agit d'un facteur essentiel pour que se développent commerce, justice, systèmes sociaux cohérents divers, etc.

Tout à fait d'accord, je citais simplement un facteur dominant, mais dans tous, les systèmes de communication sont important, car ils structurent l'Etat et permettent l'unification culturelle et social. Mais c'est rarement le déclencheur de l'unité en lui même, juste un support.

Sinon, je ne suis pas vraiment spécialiste de l'Asie, donc j'ai pu me tromper, mais pour le Japon, si le gouvernement n'a été unifié vraiment que part l'action d'un ensemble de chef de guerre, l'unité de l'île, au moins en terme culturelle existe depuis très longtemps.

Florence a écrit :

BeetleJuice a écrit :Valable aussi pour l'Asie comme le montre l'histoire de l'Inde, des royaumes thaï, Cambodgiens, Vietnamiens, Chinois, Coréens et Japonais.

Est-ce que pour certains pays comme la Chine l'unification n'a pas été favorisée grace aux idéogrammes qui réalisaient une langue (écrite) commune à des peuples différents?

richard a écrit :

Florence a écrit :

BeetleJuice a écrit :Valable aussi pour l'Asie comme le montre l'histoire de l'Inde, des royaumes thaï, Cambodgiens, Vietnamiens, Chinois, Coréens et Japonais.

Est-ce que pour certains pays comme la Chine l'unification n'a pas été favorisée grace aux idéogrammes qui réalisaient une langue (écrite) commune à des peuples différents?

Oui, dans e cas de la Chine, il me semble que l'écriture a été unifiée avant la langue orale. Florence, est-ce exacte?

Christian

Christian a écrit : Est-ce que pour certains pays comme la Chine l'unification n'a pas été favorisée grace aux idéogrammes qui réalisaient une langue (écrite) commune à des peuples différents?

Oui, dans e cas de la Chine, il me semble que l'écriture a été unifiée avant la langue orale. Florence, est-ce exacte?

Christian[/quote]

Tout à fait. En fait, la Chine d'aujourd'hui compte au moins 5 langues distinctes, qui s'écrivent majoritairement au moyen des idéogrammes.

Toutefois, le fait de partager une écriture ne garantit pas l'unité culturelle ou politique, comme le montre le fait que les idéogrammes sont ou ont été utilisés aussi au Vietnam jusqu'à la colonisation française, en Corée, même si le Hangul est l'écriture officielle et bien sûr au Japon. Dans ces pays (sauf Vietnam), il y a intercomunication via l'écriture puisque les idéogrammes pris individuellement ont grosso modo le même sens partout. Cette intercommunication est toutefois limitée, chaque idéogramme comportant des nuances régionales et bien entendu les combinaisons ne sont pas identiques.

bon il ne c'est pas passé grand chose à cette réunion du G20...

mais cela aide justement pour le NWO, en effet en ne prennant de grosse décision les gouvernement laisse aller la crise qui réduit l'épargne des gens et donc leur pouvoir d'achat. Ensuite, il se produit plus de fussion (les gros achètes les petits) belle centralisation!!!!

etk ma prediction analyse que j'ai fait ici "Effondrement de l'économie des États-Unis à partir de septembre 2008 (pire qu'en 1929)."https://www.sceptiques.qc.ca/activites/ ... ableau2008
je continu de l'affirmé mais je me demande si on aura assez du 31 décembre pour que ça se confirme (je gagnerais sinon)

Ensuite j'aimerais me donné une chance sur ma prédiction de la 3e guere mondial je dirais plutot qu'elle se produira entre le 25 mars et le 21 juin 2009

Je l'explique en disant que ds les prophéties chrétienne ont dit 1260(pq un ans étais fait de 360jours ds le temps) de tribulations mais aussi 3 ans et demi et je rajoute avant le 21 decmbre 2012

ça n'empêche pas que vous vous êtes magistralement planté : le 15 novembre il ne s'est rien passé...

Ensuite j'aimerais me donné une chance sur ma prédiction de la 3e guere mondial je dirais plutot qu'elle se produira entre le 25 mars et le 21 juin 2009

C'est marrant, avant vous donniez une date précise, et maintenant, vous donnez une fourchette, histoire de moins vous mouiller...

Salut Erles21:

Il y a quelque temps, vous disiez ça:

je ne suis pas 100% sure que le 15 novembre il y aura des décisions lourdes de sens et je serais capable de reconnaittre qu'il n'y en a pas eu.

et moi même, je disais ça:

De plus, à quoi bon discuter après le 15, si vous n'êtes pas touché aujourd'hui par les lacunes de votre théorie, quelque soit les décision prise par les gouvernements, qu'elles soient ou non efficace, vous y verrez forcement un signe. Même si aucune décision n'est prise, vous direz que si, mais qu'on ne l'a pas dévoilé au public pour ne pas dévoiler le complot. A quoi ça sert de me dire qu'on en reparlera si vous êtes déjà convaincu que vous aurez raison.

Aujourd'hui, alors que manifestement il ne s'est rien passé, vous dites ça:

bon il ne c'est pas passé grand chose à cette réunion du G20...

mais cela aide justement pour le NWO, en effet en ne prennant de grosse décision les gouvernement laisse aller la crise qui réduit l'épargne des gens et donc leur pouvoir d'achat. Ensuite, il se produit plus de fussion (les gros achètes les petits) belle centralisation!!!!

Ravi de voir que je ne me suis pas trompé en disant que vous ne sauriez pas reconnaître que vos prédictions ne valent pas un clous et qu'il ne se passerait rien le 15 novembre. Vous êtes fin prêt pour devenir la nouvelle Elysabeth Tessier.
Et comme je l'avais dit, ça ne vaut visiblement pas le coup de discuter avec vous de la période post 15 novembre, puisque comme je l'avais prévu, vous êtes encore persuadé que le NWO est derrière ce RIEN qui c'est passé.

(en passant, le RIEN en question correspond à peu près à ce que moi j'avais annoncé, à savoir des débats inutile et une restructuration de façade du FMI)

Ensuite j'aimerais me donné une chance sur ma prédiction de la 3e guere mondial je dirais plutot qu'elle se produira entre le 25 mars et le 21 juin 2009

Je l'explique en disant que ds les prophéties chrétienne ont dit 1260(pq un ans étais fait de 360jours ds le temps) de tribulations mais aussi 3 ans et demi et je rajoute avant le 21 decmbre 2012

N'importe quoi, l'année solaire compte 365 jours dans notre calendrier depuis la réforme de Jules César en -46, et le concept en lui même est bien plus anciens.

BeetleJuice a écrit :Salut Erles21:

Il y a quelque temps, vous disiez ça:

je ne suis pas 100% sure que le 15 novembre il y aura des décisions lourdes de sens et je serais capable de reconnaittre qu'il n'y en a pas eu.

et moi même, je disais ça:

De plus, à quoi bon discuter après le 15, si vous n'êtes pas touché aujourd'hui par les lacunes de votre théorie, quelque soit les décision prise par les gouvernements, qu'elles soient ou non efficace, vous y verrez forcement un signe. Même si aucune décision n'est prise, vous direz que si, mais qu'on ne l'a pas dévoilé au public pour ne pas dévoiler le complot. A quoi ça sert de me dire qu'on en reparlera si vous êtes déjà convaincu que vous aurez raison.

Aujourd'hui, alors que manifestement il ne s'est rien passé, vous dites ça:

bon il ne c'est pas passé grand chose à cette réunion du G20...

mais cela aide justement pour le NWO, en effet en ne prennant de grosse décision les gouvernement laisse aller la crise qui réduit l'épargne des gens et donc leur pouvoir d'achat. Ensuite, il se produit plus de fussion (les gros achètes les petits) belle centralisation!!!!

Ravi de voir que je ne me suis pas trompé en disant que vous ne sauriez pas reconnaître que vos prédictions ne valent pas un clous et qu'il ne se passerait rien le 15 novembre. Vous êtes fin prêt pour devenir la nouvelle Elysabeth Tessier.
Et comme je l'avais dit, ça ne vaut visiblement pas le coup de discuter avec vous de la période post 15 novembre, puisque comme je l'avais prévu, vous êtes encore persuadé que le NWO est derrière ce RIEN qui c'est passé.

(en passant, le RIEN en question correspond à peu près à ce que moi j'avais annoncé, à savoir des débats inutile et une restructuration de façade du FMI)

Ensuite j'aimerais me donné une chance sur ma prédiction de la 3e guere mondial je dirais plutot qu'elle se produira entre le 25 mars et le 21 juin 2009

Je l'explique en disant que ds les prophéties chrétienne ont dit 1260(pq un ans étais fait de 360jours ds le temps) de tribulations mais aussi 3 ans et demi et je rajoute avant le 21 decmbre 2012

N'importe quoi, l'année solaire compte 365 jours dans notre calendrier depuis la réforme de Jules César en -46, et le concept en lui même est bien plus anciens.

Vous etes bon bettle juice vous avez devinez que je trouverais qqch à redire s'il ne se passait rien de gros à la reunion

mais pour le 360 jours ont va pas chipoter avec les jours.....à moins que je rajoute une tranche à ma prédiction soit entre le 7 mars et le 21 juin 2009 héhé