Forum Sceptique

La grippe change à chaque année. Donc ce que vous dites n'a aucun sens. Une "crise d'hystérie pendant une semaine" n'est pas un diagnostic médical. Pouvez-vous être plus précis? Pour le reste, ça demeure dans le domaine de l'anecdote.

De l'homéopathie? Pour "préparer le corps au vaccin"?

1- Vaccin anti grippal: Il faut une bonne quinzaine de jours pour que le vaccin déclenche la production d'anticorps. Il est probable que vos deux témoins aient contracté l'infection avant que le corps n'ai été en mesure de répondre.
Le vaccin anti grippe est fabriqué à partir de l'étude d'une souche parmi celles qui sont les plus succeptibles de devenir épidémiquent. Il est possible que le vaccin de cette année là n'ai pas été le bon.

2- L'hystérie n'est pas, à ce jour, un effet secondaire décrit. C'est un psy qu'il faut à cette enfant.

spry a écrit :2 cas pour le vaccin de la grippe. Les deux femmes ont la grippe à temps depuis qu'elles ont eu le vaccin!

Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase : deux femmes qui auraient eu la grippe aprés un vaccin contre la grippe ?

1 - Comme le souligne PKJ, le virus grippal est différent d'une année à l'autre : donc le vaccin de l'année N+1 sera différent de celui de l'année N, ce dernier ne protégeant pas pour l'année suivante.

2 - A quelle moment s'est déclarée la pathologie étiquetée "grippe" ? Moins de trois semaines après la vaccination, le sujet n'est pas protégé, comme le fait remarquer Ildefonse ; au delà, il devrait être protégé au moins un an, mais certaines personnes âgées n'auront plus un taux protecteur d'anticorps en quatre mois ou moins. [*]

3 - Comment le diagnostic de grippe a-t-il été fait ? Le syndrome grippal peut être du à de nombreux virus [*] : s'il n'y a pas de diagnostic sérologique, on ne peut affirmer la responsabilité du virus grippal.
Il existe même des syndromes pseudo-grippaux d'étiologie non virale.

spry a écrit :1 autre cas: suite au vaccin RRO combiné maintenant à celui de la varicelle: une enfant en crise d'hystérie pendant une semaine!

Crise d'hystérie ? Vous défendez très mal votre cause !
Vouliez-vous dire d'épilepsie ? Dans ce cas, l'enfant avait-il des antécédents de convulsions ?
A-t-il présenté une forte fièvre après la vaccination, à l'origine de convulsions hyperthermiques ?

spry a écrit :1 autre cas: suite à un rappel de vaccin (désolé, je vais redemander c'est lequel à la maman concernée), sa fille a développé le syndrome de Guillain-barré.

Certains vaccins ont en effet été suspectés d'être à l'origine de ce syndrome. Précisez le vaccin et le contexte clinique de ce cas.

spry a écrit :Certains enfants réagissent mal et peuvent développer l'autisme.

Référence, source, bibliographie ?

spry a écrit :Je ne confirme rien, mais, certains homéopathes prescrivent du thuya pour préparer le terrain. Aussi, il vaudrait mieux ne pas recevoir les vaccins combinés et un peu plus tard durant l'enfance.

Il est dommage que la seule chose que vous n'affirmiez pas concerne l'homéopathie, alors que vous êtes si catégorique dans vos autres allégations.

Sans compter que l'homéopathie n'a que l'efficacité de l'effet placebo (faculté de médecine de Paris), et que l'autisme comme conséquence du vaccin a été infirmé récemment.

Je ne peux rien dire sur Guillain-Barré effectivement.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... r=RSS-3208

Article éclairant sur les dangers que fait courir l'obscurantisme anti-vaccinal. Je me demande où est le sens de mettre en exergue quelques cas où il existe une possibilité que la vaccination soit la cause d'accidents devant les avantages évidents de l'utiliser. La question risque/avantages n'est pas discutée dans la vie courante. Pourquoi le serait-elle pour la vaccination ?

L'homéopathie pour préparer le terrain ?

Je me suis laissé dire que pour se suicider surement avec des machins homéopathiques il fallait en avaler au moins 30 tubes.
Mais attention, je parle des tubes, et pas de ce qu'ils contiennent.

Je me suis laissé dire que pour se suicider surement avec des machins homéopathiques il fallait en avaler au moins 30 tubes.
Mais attention, je parle des tubes, et pas de ce qu'ils contiennent.

Tu n'as pas tout compris, curieux ! L'Homéopathie, c'est : moins il y a de substance active, plus c'est efficace. Donc, ne prends pas de pilules contenant de l'arsenic et tu devrais être sûr de mourir !
Tiens, ça ne marche pas ! Cherchez l'erreur...
D'un autre côté, l'abus des petites pilules magiques peut conduire à une hyperglycémie. Alors... tous les désespoirs sont permis.

Wooden Ali a écrit : Tu n'as pas tout compris, curieux ! L'homéopathie, c'est : moins il y a de substance active, plus c'est efficace. Donc, ne prends pas de pilules contenant de l'arsenic et tu devrais être sûr de mourir !
Tiens, ça ne marche pas ! Cherchez l'erreur...

C'est parce que vous vous limitez au court terme : à long terme c'est infaillible : ne pas prendre des pilules de cyanure tue à tous les coups si on attend assez longtemps. De très nombreuses personnes sont mortes après ne pas en avoir pris : L. Ron Hubbard, plusieurs présidents des États-unis, ou plus mystérieux encore : tous les découvreurs de Toutankhamon, les uns après les autres.

(Lafayette Ron Hubbard)

(Absolument)

Petit échange qui me rappelle la remarque d'Alphonse Allais à propos du café :
"Le café, ce breuvage qui fait dormir quand on n'en prend pas."

spry a écrit :Curieux,

Les enfants d'aujourd'hui sont survaccinés, détruisant l'immunité naturelle du corps. Dans les années 70, il en était autrement.

Des preuves svp.

Christian a écrit :
Bon, on est le 17 février et... Hé non, mon commentaire n'a toujours pas été publié! On dénonce la "censure" des autres (lire les revues scientifiques), mais il ne faut surtout pas regarder dans notre propre jardin...

En passant, j'ai regardé les commentaires sur ce blogue et ce sont tous des appuis à l'auteure... Surprenant, n'est-il pas?

Christian

J'aurais été surpris que la dame accepte de se faire contredire. Effectivement, elle dénonce le silence, silence qu'elle impose.

Christian a écrit :

Christian a écrit :

PKJ a écrit :C'est dommage pour la madame, mais il vient d'être révélé que l'étude de Andrew Wakefield qui a démarré tout ce cirque au sujet de la vaccination serait une fraude. Les données concernant les enfants ne correspondait pas à leur dossier médical et ont manifestement été inventées de toutes pièces par des zozos. Depuis, il y a eu réaparaition de certaines maladies qu'on croyait disparues, avec au moins deux morts.

Comme on s'y attend, le docu se base indirectement sur les propos de cet Andrew Wakefield. Je doute qu'on va voir la documentariste publier une rétractation.

Merci PKJ,

Je viens d'envoyer le lien de l'article du TimesOnLine sur le blogue de l'auteure. Je suis en attente de modération...

Christian

Bon, on est le 17 février et... Hé non, mon commentaire n'a toujours pas été publié! On dénonce la "censure" des autres (lire les revues scientifiques), mais il ne faut surtout pas regarder dans notre propre jardin...

En passant, j'ai regardé les commentaires sur ce blogue et ce sont tous des appuis à l'auteure... Surprenant, n'est-il pas?

Christian

2 mars et toujours censuré en modération. Bonjour la liberté de parole!


Christian

Enfin, les pédiatres et les spécialistes du CHU Ste-Justine dénoncent à leur tour le pamphlet "Silence, on vaccine!"



Le communiqué ici.

Christian

Quelqu'un (pas un zozo) m'a dit récemment que plus on recevait de vaccins, plus notre système immunitaire s'affaiblissait à long terme. Je suis un peu surpris.. je croyais que c'était le cas des antibiotiques, mais pas celui de la vaccination. Y a t-il un fond de vérité à cela ou la personne s'est simplement trompée (justement, avec les antibiotiques?) ?

Christian a écrit :Enfin, les pédiatres et les spécialistes du CHU Ste-Justine dénoncent à leur tour le pamphlet "Silence, on vaccine!"



Le communiqué ici.

Christian

Comme on dit: PWND!

Ça risque d'avoir peu d'effet sur les zozos mais le gros de la population a plus confiance en des docteurs qu'en une ancienne dessinatrice en architecture...

Zwielicht a écrit :Quelqu'un (pas un zozo) m'a dit récemment que plus on recevait de vaccins, plus notre système immunitaire s'affaiblissait à long terme. Je suis un peu surpris.. je croyais que c'était le cas des antibiotiques, mais pas celui de la vaccination. Y a t-il un fond de vérité à cela ou la personne s'est simplement trompée (justement, avec les antibiotiques?) ?

Je ne suis pas certain que l'assertion selon laquelle le système immunitaire s'affaiblisse à cause de la surabondance des antibiotiques. Le problème majeur avec les AB, et il est de taille, c'est qu'on en trouve plus de nouveau, et que la plupart des existants voient leur efficacité diminuer à mesure que les micro-organismes développent des résistances.

Mais j'aime bien le concept, plus on prend d'AB et moins l'immunité fonctionnne, et moins on en prend, plus on meurt ...

Les gens qui ne se vaccinent pas laissent les autres assurer une grande part de leur protection.

Ils sont protégés parce que les autres ne sont pas contagieux.

C'est du nombrillisme.

Ildefonse a écrit :Je ne suis pas certain que l'assertion selon laquelle le système immunitaire s'affaiblisse à cause de la surabondance des antibiotiques. Le problème majeur avec les AB, et il est de taille, c'est qu'on en trouve plus de nouveau, et que la plupart des existants voient leur efficacité diminuer à mesure que les micro-organismes développent des résistances.

Mais j'aime bien le concept, plus on prend d'AB et moins l'immunité fonctionnne, et moins on en prend, plus on meurt ...

Oui mais justement.. il y a des gens qui se procurent certains AB en vente libre (dans des pays qui ne réglementent pas leur vente), comme de la pénicilline (ou son équivalent) et qui en prennent dès qu'ils ont un syndrome de rhume, de façon désordonnée (une pilule par ici, j'ai mal à la gorge, trois jours plus tard, c'est bon j'arrête).. Je vois là un danger plus grand pour la société, ces gens servent de laboratoire pour le développment de micro-organismes résistants (question de probabilité).

Mais je pense (si mes notions de bio sont encore fraiches) que si on attrape une maladie infectieuse somme toute guérissable et qu'on s'en sort en produisant des anticorps, on sera résistant à la même souche de maladie pendant un certains nombre de mois ou d'années, tandis que si on a pris des antibiotiques on n'aura pas développé ces anticorps en aussi grand nombre.

Les vaccins c'est autre chose effectivement.. Pas les mêmes risques.

C'est ça, on est d'accord.

Avec ce bémol qu'une souche de grippe ne frappe qu'une fois en général. Mais la formation d'anticorps permet de ne pas rechuter, effectivement (enfin normalement). Cela dit, il faut qu'on mette quand même la grippe de côté, parce qu'il s'agit d'un virus, et que justement, les AB n'agissent pas directement sur les virus. Parlons plutôt d'infection.

Zwielicht a écrit :Quelqu'un (pas un zozo) m'a dit récemment que plus on recevait de vaccins, plus notre système immunitaire s'affaiblissait à long terme. Je suis un peu surpris.. je croyais que c'était le cas des antibiotiques, mais pas celui de la vaccination. Y a t-il un fond de vérité à cela ou la personne s'est simplement trompée (justement, avec les antibiotiques?) ?

Un vaccin est un virus affaibli qui va stimulé la production d'anticorps du système immunitaire du receveur. Donc, au contraire, notre système immunitaire est renforcé.

Pour les antibiotiques, trop en prendre et pour n'importe quoi, peut avoir plusieurs effets néfastes:
1) réduction de notre flore bactérienne intestinale
2) empêche notre système immunitaire de développer ses propres défenses, ce n'est pas vraiment un affaiblissement, mais comme une stagnation.
3) sélection artificielle des souches bactériennes résistantes aux antibiotiques. Ce qui nécessite à long terme le développement de nouveaux antibiotiques.

Christian

Voilà qui va vous intéresser:

Une possible épidémie de rougeole en Nouvelle-Zélange causée par une famille "anti-vaccination". Extrait juteux pour ceux qui ne veulent pas lire l'article:

Medical Officer of Health for Otago Southland Dr John Holmes said new cases could all be linked to the original four which turned up in an unvaccinated family which had travelled to Vietnam in January.

Une raison de plus de se faire vacciner: pour se protéger contre les zozo dangers publics...

Je vais me répéter, mais est-ce qu'on ne peut pas laissez faire le processus de l'évolution en les laissant subir les conséquences de leur choix ?

Ben c'est comme ne pas se laver.. C'est initialement leur choix, mais sous certaines circonstances ça peut devenir dangereux pour les autres qui sont autour.