Forum Sceptique

C'est une simple paraphrase de la citation de Dostoïevski:

"Si Dieu n'existe pas, tout est permis."

Elle sous-entend qu'une morale sans la crainte des dieux ne peut pas exister, chose contredite depuis longtemps maintenant.

le collègue de SuperNord a écrit :Si j'étais convaincu que Dieu n'existe pas, je violerais des femmes!

Fallait lui demander s'il croyait aussi que c'est Dieu en personne qui siège comme Juge Président dans les tribunaux.

SuperNord a écrit :Salut Denis,
Tu dis :
Tu penses que ce n'est pas un progrès?

Pas pour tout le monde, je m'explique : Un jour, un de mes collègues
de travail me dit :

Si j'étais convaincu que Dieu n'existe pas, je violerais des femmes!
Ca m'a Troublé! Dans son cas, c'est mieux qu'il y croit!
Combien pense comme lui pour d'autres délits?

SuperNord

J'ai surtout l'impression que votre collègue est sérieusement malade et devrait aller consulter.

Sans croire en Dieu, je n'ai jamais imaginé un seul instant commettre un acte délictueux/criminel au nom de son absence et de son jugement divin ...

embtw a écrit :Sans croire en Dieu, je n'ai jamais imaginé un seul instant commettre un acte délictueux/criminel au nom de son absence et de son jugement divin ...

A croire que les plus croyants sont ceux qui y pensent le plus...

Jiti-way a écrit :A croire que les plus croyants sont ceux qui y pensent le plus...

a mon avis ça montre surtout qu'il y a des cinglés dans toutes les couches de la population, croyants ou pas.

embtw a écrit:

Sans croire en Dieu, je n'ai jamais imaginé un seul instant commettre un acte délictueux/criminel au nom de son absence et de son jugement divin ...

Si vous étiez croyant, je vous dirais ceci:
Si ce que vous dites est faux (ce qui est probablement le cas, à moins que vous soyez le plus grand saint que j'ai rencontré), vous êtes un hypocrite.
Et si ce que vous dites est vrai, ça reste incroyablement prétentieux...



Mais comme vous êtes apparement incroyant, vous vous en moquez probablement complètement (s'il n'y a pas de Dieu pour punir l'arrogance).

eric a écrit : Si vous étiez croyant, je vous dirais ceci:

snip

Mais comme vous êtes apparement incroyant, vous vous en moquez probablement complètement (s'il n'y a pas de Dieu pour punir l'arrogance).

A vous lire (les prosélytes qui croient pouvoir sonder les coeurs et les reins, ainsi que les desseins de votre divinité paraît-il ineffable), la crainte d'un éventuel châtiment divin n'est pas suffisante à vous empêcher d'afficher la vôtre ...

...........

eric a écrit :embtw a écrit:

Sans croire en Dieu, je n'ai jamais imaginé un seul instant commettre un acte délictueux/criminel au nom de son absence et de son jugement divin ...

Si vous étiez croyant, je vous dirais ceci:
Si ce que vous dites est faux (ce qui est probablement le cas, à moins que vous soyez le plus grand saint que j'ai rencontré), vous êtes un hypocrite.
Et si ce que vous dites est vrai, ça reste incroyablement prétentieux...



Mais comme vous êtes apparement incroyant, vous vous en moquez probablement complètement (s'il n'y a pas de Dieu pour punir l'arrogance).

si ce que tu dis est faux alors tu es un vrai c*on.

je tiens à préciser que ce n'est pas une insulte, j'ai employé le conditionnel.

eric a écrit :embtw a écrit:

Sans croire en Dieu, je n'ai jamais imaginé un seul instant commettre un acte délictueux/criminel au nom de son absence et de son jugement divin ...

Si vous étiez croyant, je vous dirais ceci:
Si ce que vous dites est faux (ce qui est probablement le cas, à moins que vous soyez le plus grand saint que j'ai rencontré), vous êtes un hypocrite.
Et si ce que vous dites est vrai, ça reste incroyablement prétentieux...



Mais comme vous êtes apparement incroyant, vous vous en moquez probablement complètement (s'il n'y a pas de Dieu pour punir l'arrogance).

Un petit souci de comprenoire peut-être ( Merci Florence, j'adore cette expression )

Ce qui me permet de ne pas être un criminel à la sauce Mesrine, ce n'est certainement pas Dieu, mais plutôt l'éducation de mes parents, de mon entourage, une expérience de vie. J'ai des pulsions parfois, genre distribution de baffes ( Turpin a bien de la chance d'être une mythomane virtuelle ), mais je les entends, les comprends et les maitrise, Dieu n'a rien à voir avec cela.

Les notions de bien et de mal sont très subjectives, mais de manière générale, bien se comporter me semble être une évidence, ça n'a aucun lien avec Dieu. Moi qui suis athée jusqu'à la moelle, ça ne me viendrait jamais à l'esprit de commettre un crime. Je détesterais blesser quelqu'un autant que je détesterais qu'on me blesse. Tout simplement.

Je suis d'accord pour dire que celui qui ne commet pas de crimes uniquement par crainte d'un hypothétique jugement divin a un sérieux problème.

Salut Marvin,

Tu dis :

ça ne me viendrait jamais à l'esprit de commettre un crime. Je détesterais blesser quelqu'un autant que je détesterais qu'on me blesse. Tout simplement.
(...)
celui qui ne commet pas de crimes uniquement par crainte d'un hypothétique jugement divin a un sérieux problème.

Pleinement d'accord.

« Ne vous écoeurez pas les uns les autres » est une règle de vie beaucoup plus rationnelle que « écoeurez-vous les une les autres ». Beaucoup plus naturelle aussi.

Par exemple, il y a souvent 3~4 chats sur mon terrain (ma Puce est très sociable) et il y a rarement des bagarres. Ils n'ont pas besoin de la "crainte de Dieu" pour se conduire comme du monde.

Denis

Je suis dans le même cas. Les chats sont de vrais gentilshommes.

Ce sujet me rappelle un tract de Jack Chick où le petit garçon dit "s'il n'y a pas de Dieu, je peux faire ce que je veux", et il devient un genre de nazi.

Que serions-nous sans les intégristes religieux?

Comment se fait il qu'il y ai tant de criminels chez les croyants ?

Ildefonse a écrit :Comment se fait il qu'il y ai tant de criminels chez les croyants ?

Autre façon de poser la question : comment se fait-il si dieu est la source de la morale, qu'il n'y ait pas plus d'athées parmi les criminels que parmi la population générale ?

Ildefonse a écrit :Comment se fait il qu'il y ai tant de criminels chez les croyants ?

80% des accidents sont causés par des non buveurs.

ça, c'est un peu la réplique des TJs quand un des leurs fait une grosse bourde : eh oui ma brave dame, en fait ça veut dire qu'il n'était pas TJ, c'était un loup déguisé en agneau et Dieu a déjoué ses plans en le dévoilant tel qu'il était rééllement.
Bein voyons.
Croyants ou pas, les hommes restent ce qu'ils sont à la base, des animaux.

Dieux a évoluer en même temps que les hommes au début c était le dieux soleil après le sphinx
et ensuite les religions complexe que nous connaissons, mais après le soleil la religion servais surtout a l asservissement de la population... Mais de toute les histoire celle de la religion catholique est celle que je préfère, l histoire d avoir droit a 3,4 femmes et pas mal non plus:) En réalité dieux c est celui de la gang que tu trouve le plus cool...

Dieu ...

J'ai fait de la théologie et des sciences religieuses en tant que croyant chrétien engagé (1977-1982) avant de devenir un adepte de spiritualité personnelle* (1985-1991) avant de me tourner vers les philosophies spirituelles orientales (1991-2004) avant de devenir incroyant.

Pour tout ce que j'ai lu et vu de près dans le monde des croyants, "l'hommerie" est trop évidente pour que j'aie le goût d'y adhérer.

Objectivement je dirais que si Dieu existe, il est ce que personne n'a encore dit à son sujet (que reste t-il?) et il attend le moment où plus personne ne parlera de lui, la fin de toutes les formes de religions, pour se manifester. Pour être optimiste, les chances semblent être excessivement minces.

Quoiqu'il arrive, je resterai toujours un fervent admirateur du Mahatma Gandhi. C'est un homme remarquable dans sa fidélité à des principes supérieurs. Mais rien ne m'oblige à poser l'existence d'un Dieu comme condition à l'existence d'êtres exceptionnels.

J'aurais un préjugé favorable envers l'individu Jésus, si je savais vraiment qui il est. Vu de loin, il ressemblerait au gars qui s'est mis dans le trouble en prêchant la liberté intérieure (écoute ton coeur) avant d'être totalement récupéré par des leaders qui ont aseptisé son message afin de s'en servir pour contrôler les masses. À partir du moment où on sait davantage sur la "fabrication" des écritures, on se dit: "Jésus? connais pas!" Dire que certains lui prêtent des intentions de morale sexuelle, incroyable!

Au total, je me sens très à l'aise de vivre ma vie en ignorant Dieu, ce qui n'implique aucune nécessité de le nier, et je me dis qu'il y a peut-être quelque chose de vraiment beau de "l'autre coté" ( après les religions, pas après la vie ;-). Sais pas si je vivrai suffisamment longtemps



* Par spiritualité personnelle, j'entends les groupes d'individus où chacun est libre de concevoir "son Dieu" à sa manière.

Bonjour,
Je proclame LA bonne nouvelle car elle est enfin arrivée


Moise est venu donner la loi - par l'ancien testament
Jean est venu conforter cette loi et témoigner qu'un sauveur viendrait - par le nouveau testament
Emmanuel est venu aujourd'hui et rétablit toutes choses - par le livre de vie de l'agneau.

Voue ne le croyez point ?
Vous qui bâtissez votre place au paradis selon vos interprétations des écritures ou celles que l'on vous a apprises à l'école = Il est temps aujourd'hui de relire ce verset

Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez,
Et qui est devenue la principale de l'angle.

Aujourd'hui Dieu a jeté une Arche à la mer et invite les justes et les injustes à y entrer.
L'Arche a actuellement une vitesse de croisière menée de la main de Dieu et se remplit peu à peu et atteindra sa prédestination !. Beaucoup ne resteront pas à bord mais comme le disent les écritures; il y a beaucoup d'appelés ( à lire le livre) et peu d'élus (qui croiront).
Cette arche est l'arche de l'alliance nouvelle que Dieu fait aujourd'hui avec son peuple.( et non du temps de Moise)
Cette Arche est non pas un navire mais bien le livre de vie de l'agneau écrit par Emmanuel.

Pourquoi donc l'Arche de Noé avait-elle une ouverture sur le côté et était-elle complètement étanche ?
Parce qu'elle était l'image d'un livre qui serait jeté à la mer (humaine) par le sauveur dont Jean à témoigné et qu'aucun esprit ne pouvait pénétrer avant aujourd'hui.

Dieu n'a pas créé l'homme pour le détruire mais pour le sauver.
Aujourd'hui Dieu vous PROPOSE pour la dernière fois de l'écouter et de croire en son prophète car aujourd'hui c'est son Fils unique qu'il vous envoie !

Nous sommes le jour annoncé dans la genèse où l'homme mange de l'arbre de la connaissance et meurt
Mourir pour ce monde et renaitre de l'esprit afin d'entrer dans le royaume qui vient, lui, à grands pas.
Maintenant l'homme peut manger de l'arbre de vie car Dieu lui offre cette occasion ( à saisir ou .. de chute) (!!!!)

La vérité est un don gratuit de Dieu et est donc téléchargeable gratuitement.

Toi qui dors, réveille toi d'entre les morts et Christ t'aidera

Monique Marie

http://www.lelivredevie.com

Tiens, encore un prêcheur évaporé (ou une prêcheuse).

Désolé, faut prendre un numéro.

Denis

Bonsoir

Monique Marie , tu dis que ;

Nous sommes le jour annoncé dans la genèse où l'homme mange de l'arbre de la connaissance et meurt....bla, bla, bla,

Wow ! pour un premier message et promotionnelle en plus, tu beurres pas mal épais

Le site que tu proposes, monique, est très joliment fait, mais son contenu, ne nous montre que du ''créationniste vaseux'' et des ânneries lofoques sans aucunes preuves scientifiques vérifiables:ouch:

J'ai adoré cette partie ;

http://www.lelivredevie.com/ouvrir/page18.htm

qui parle de l’interprétation de la science.... ça fait du bien de rire un bon coup comme ça , merçi pour ce lien gras en humour vaseux

Ovide

Salut ovide,

Merci pour le machin. Certains petits bouts valent la peine d'être lus, mais pas toujours pour les mêmes raisons.

Par exemple, cette perle vaut la peine d'être lue :

(10) Nous verrons, en effet, que quand Neptune, puis Uranus, puis Saturne, puis Jupiter deviendront étoiles tour à tour, elles feront augmenter à chaque fois le diamètre apparent du Soleil auquel elles sont attachées. Ainsi le Soleil finira par devenir lui-même une étoile géante.

Je suis pas mal d'accord sur la conclusion, mais pas du tout sur la chaîne d'événements qui vont supposément y mener.

Beau gros ragoût tout de même.

On y trouve de tout.

Denis